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天文新手請各位前輩指教大雙筒挑選、雲台腳架的選擇及目視觀星相關知識
2021-10-25 18:36:28 *
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作者 主題: 天文新手請各位前輩指教大雙筒挑選、雲台腳架的選擇及目視觀星相關知識  (閱讀 2136 次)
Taro Lu
流星
*
文章: 3


« 於: 2021-08-25 22:55:51 »

各位前輩們好,小弟目前手上僅有一隻去年入手的Kenko Artos 10X50,感覺看起來不夠過癮,因此想要入手一隻口徑70~80mm,倍率15~20倍之間的大型雙筒。
想以疏散星團作為主要目標,也想看些較明亮的星雲星系;不過小弟有散光,因此希望前輩們能推薦戴眼鏡也能看得舒服的望遠鏡。
望遠鏡本體預算在3萬內,也想請問與此類大型雙筒搭配的腳架及雲台是否有推薦的組合,以及請問摩托車是否適合載這些器材?

除此之外,還想再請教,雙筒觀星除了經驗的累積外,在觀測上還有哪些必備的知識或小撇步嗎? 希望推薦小弟一些相關的書籍或文章。
先謝謝各位前輩的熱心回答!
« 最後編輯時間: 2021-08-25 23:06:44 由 Taro Lu » 已記錄
peter
區域板主
星系團
*****
文章: 40305



« 回覆文章 #1 於: 2021-08-26 07:11:33 »

70~80mm  算中雙筒

FB  臺灣業餘       .etc
https://www.facebook.com/groups/1782041272068262

聯蒙應該 拍比較多目視少


TED  的 BLOG 
 => http://s00639.blogspot.com/2013/08/blog-post_23.html

TED  兄目視高手

台灣玩大雙統 12~15CM
   福聲 , 台中 星夜等



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曹大貓咪
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銀河系
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文章: 9140


台灣 桃園 大溪天文台   位置 :東經121度16分50秒  24度53分50秒


« 回覆文章 #2 於: 2021-08-26 11:25:10 »

大型雙筒望遠鏡物語.....



近年來,巨大的雙筒望遠鏡 越來越有人有興趣購買,甚至自製進而將它對向天空! 所謂大型雙筒鏡多見於70mm-80mm, 甚至100mm!(老貓知道現在最大的商用雙筒是 Fujinon 150mm!! ) 這同等於擁有兩個6吋口徑的望遠鏡.  要了解這樣一個巨大的雙筒鏡,要有相當的強壯三腳架! 如果還有要穩定,要能微動機構.這樣的巨獸一定非常笨拙.


大雙筒鏡的倍率是最好的?
這些大雙筒,多半都在10x以上, 一旦你到了10×以上的倍率. 要考慮一點就是如何保持望遠鏡穩定! 因為要正常使用他們非常麻煩! 尤其對初學者.... 除非僅是滿足一下本身的好奇心就賣掉了.

關於什麼的放大倍率是最好的? 這有一些爭論。低功率的雙筒鏡以7×或8×在掃描天空時最好!但對於大倍率的雙筒鏡, 觀測天文目標,最大的要求是能夠在黑暗的天空背景下看到更細膩的細節! 但實際上這部大雙筒要看到這些要求前,必須能夠解決更窄的視野搜尋的黯淡目標技巧和讓雙眼享受額外的晃動困擾!!

還有! 這類大雙筒鏡很笨重,小貓們要看更好的細節和特徵大雙筒都擠身在大都市內,光害和空氣汙染會大大降低大雙筒鏡 的優秀性能! 那一定也會搬到高山或沒光汙的郊外.....這時要考慮小貓們是否有濃厚的興趣保持這種吃力不討好的工作!


要享受雙筒帶來的立體和高亮度的優點, 老貓要小貓們一定,一定要考慮因素就是目鏡的 射出瞳孔!  這是因為一般的望遠鏡,舊式小貓們看到的目鏡射出的小圓圓光直徑! 標準的7×50 望遠鏡的射出瞳孔 徑約為 7 mm, 但是10×50 的雙筒望遠鏡就縮小為5 mm射出瞳孔. 一般肉眼可接受的是7mm受光直徑.但老貓現在大概只剩下不到5mm吧?!(每10年或15年就會失去瞳孔直徑約1mm的退化)  所以真的是浪費了.....因為年長的老貓眼可能無法分辦出 7×35mm或 7×50mm之間亮度差異. 這點是要告知小貓們,倍率越大,射出瞳孔越小!


現在一般大雙筒鏡,好壞的差別非常大!(應該說便宜的雙筒和專業廠的雙筒差別)首先,拿起望遠鏡. 看看較亮的目標... 你會立刻注意到,在某些便宜的雙筒鏡中,景物的光線在雙筒鏡內的二次反射(雜光)會比較專業的雙筒鏡明亮! 老貓會選擇雜光吸收較佳(最暗)的雙筒鏡! 因為這是專業雙筒鏡具有良好的光圈設計和優質物鏡頭鍍膜的特點!! 因為良好的鍍膜可增加目標的光線透光性,良好的光圈設計可以減少光線被二次反射的光線在鏡筒內漫射. 同時良好的消色差物鏡鍍膜還可以保持目標的原色因素之一! 不會過於艷麗或偏色!

*.老貓滿過敏物鏡反光是紅橘色的產品,就是所謂的紅寶石塗層鏡片! 天啊.....

雙筒鏡的正向修正稜鏡,最好的棱鏡由BAK-4玻璃製成! 較平價的雙筒鏡則使用BK-7玻璃. 那是因為稜鏡是一般消費者看不到的內在.但這很重要!

最後要注意的就是....
雙筒是否是防水型設計!因為雙筒鏡並不便宜! 如果沒多久,雙筒鏡長了黴菌在內部稜鏡和目物鏡! 那就是一個問題! 很大的問題!!


在星空下測試雙筒望遠鏡:
如果你有機會在星空下測試雙筒望遠鏡,  因為夜晚的星星是測試雙筒鏡光學品質最嚴格的方法!

如果,當你把焦點轉向一顆恆星時,星光是從恆星的四面八方產生細細的光芒(星芒).  然後再看看視野周圍的恆星的形狀, 應該你會看到的是球面狀變形! (畸變像差)
這標示雙筒內的視野, 從視野中央移到邊緣,周邊的星星也會失焦(彗星球面像差)!  除非雙筒鏡還有一個視野平坦化修正的目鏡設計!

ok,,,,講了一大堆......最後的最後,還有兩點要注意!


就是大型雙筒鏡一定要保持靈活運轉加上固定時的穩定! 另外就是防撞!

大雙筒要靈活穩定! 這兩個名詞視乎相矛盾的. 後面代表的就是要花錢,去對應小貓們的雙筒重量和用途....但一個穩定的攝影三腳架是必要的! 如果更大一些! 那專用的三腳架就要考慮進去.......

防撞!防撞! 防撞!!!   非常重要!  大雙筒要搬運,安裝多少都會碰撞! 一碰撞要是毀了,那就算了!(如摔在地上!) 萬一是剛好碰歪了光軸! 看到的目標無法合而為一! 那慘了! 送原廠或送修都是花錢花時間的大工程.....

所以購買大雙筒鏡容易! 花錢事小!! 但如果買進來,要親自使用它也是磨自己的脾氣! 年輕的小貓還好,如果是老貓弄個半小時下來,全身腰酸背痛,兩眼冒金星.....下次還有熱情要看星星,要再搞一次那真的是佩服! 雖然年輕的老貓曾玩過fujinon的25x150 巨大雙筒! 但現在老貓絕對不會去買這種龐然大物. 就算是身邊有fujinon 或是VIXEN 大雙筒,但已經很少,很少拿出來使用了.....只有大彗星來的時候,會拿出來祭拜一下....呵呵呵......






只是要達到老貓所說的這些簡單且基本的要求, 並不簡單!

當然, 小貓們也可以妥協一下, 但對半都會後悔. 不過老貓也要給小貓們一點建議 .... 一部入門的大雙筒鏡,可以看看較亮的星空,一定要兼顧攜帶和穩固的要求. 價格約在於6000-20000元左右. 當然!要留預算給較穩定的三腳架!  最好有防水設計.免得將來長黴的麻煩. 如果要專用於天文觀測,那還是要考慮有廠牌的雙筒.....如果沒辦法維修的孤兒,那還是好碰為妙.





曹大貓咪  2021 0826
« 最後編輯時間: 2021-08-27 07:17:02 由 曹大貓咪 » 已記錄
星緣
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« 回覆文章 #3 於: 2021-08-26 15:55:42 »

實用性 : 20x80雙筒+腳架爬一小時登頂中級山或騎機車沒壓力。

性能 : 20x80普通的雙筒10等星系辨認存在不難。甚至在大雪山18k就能解出10等星系M83的兩條懸臂。

建議 : 目前大陸製20x80需要買中軸加固型,光軸才會穩。若是選各式老款20x80,可能Vixen 20x80 2000年左右出產就夠用,但是星點色差大。

高預算鏡筒: APM 20X80 ED(目前還有製作的最高階20X80)。
                APM 20X70 ED(看疏散星團夠力)。
                Nikon 18x70 SP(或許是普銷內解析與反差的最好雙筒,其餘優缺點一言難盡)。
                William 22x70 ED(若看疏散星團與月面為主,最建議入的一只,但整個大中華基本上無人出二手)。
                Takahashi 22x60(光學性能較其它雙筒高一級,若看雙星性能較其它雙筒高一級)。
                悅目 20X80 apo(APM 20X80 ED的目鏡簡化版,超級超值,停產, 二手難收)。

液壓雲台&腳架:大陸那裏行家特別多。也可以私我(不過我也是整理對岸液壓雲台&腳架而已)  
  
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星緣
流星
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« 回覆文章 #4 於: 2021-08-27 08:30:30 »

大雙筒挑選、雲台腳架的選擇 : 到對岸"北旅論壇"哪裡,資訊比台灣這裡多N倍。

目視觀星相關知識:網路查Cloudynights。書買Clark, R.N., Visual Astronomy of the Deep Sky, Cambridge University Press and Sky Publishing, 355 pages, Cambridge, 1990.(這本書看完你就是大師)

雙筒陷阱:稜鏡型式的雙筒口徑通常會有實際口徑不足與周邊集光效力低下的問題,松本雙筒比較不會發生。
實例1 :Oberweck系列曾列出旗下所有雙筒的有效實際口徑(查Oberweck網站或北旅論壇)
實例2 :Takahashi 2260周邊集光效力最高,綜效集光力相當於2267以上的雙筒(cloudynights review)
實例3 :發生的原因是光學式(稜鏡)&機械式(原始口徑不足/墊片/消光柵/視界圈/組裝誤差)
實例4 :Oberweck 15x70實際口徑63,所以實際出瞳接近4,非直接計算的4.5
          Takahashi 2260綜效集光力相當於2267以上,所以實際出瞳至少3,非直接計算的2.7
實例5 :雙筒實際集光力與實際口徑,綜效集光力,透光率有關。
 



 

   
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Taro Lu
流星
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« 回覆文章 #5 於: 2021-08-27 17:19:03 »

謝謝回覆的各位前輩們提供的建議或資源!
3、4樓回覆的星緣大大,小弟我有私訊您,希望您能幫我確認一下有無收到,謝謝!
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« 回覆文章 #6 於: 2021-08-27 18:26:16 »

所有雙筒稍微高階一些的,基本上二手都很難收到。

三萬可考慮CNC製作的逸風蝙蝠俠二代,60mm f5.6左右,問題是基本上難以取得。

特色: (1)CNC製作,光軸會比廠製雙筒更精準
        (2)光軸可自己調
        (3)FPL 53鏡片,光學只輸螢石
        (4)大通光稜鏡,低倍時更廣角
        (5)看星雲,可接濾鏡使用
        (6)可以選適合自己的目鏡,不怕散光
        (7)物鏡距離更寬,看日景更有立體感
        (8)可升級物鏡,例如BORG 71FL  
      
  
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星緣
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« 回覆文章 #7 於: 2021-08-27 18:27:51 »

逸風蝙蝠俠二代


* 60ED調光軸.jpg (187.7 KB, 772x1273 - 已被閱讀 80 次.)
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« 回覆文章 #8 於: 2021-08-27 18:32:59 »

10000元首選(二手) :  APM 16X70普消平場

16X70是日夜通用,白天看白花色差比20X80小很多。20X80日用自然景物的色差已經超過可以接受的門檻。



* 1670.jpg (74.84 KB, 960x675 - 已被閱讀 74 次.)
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« 回覆文章 #9 於: 2021-08-28 07:49:30 »

賞鳥鏡雙筒: Nikon 60ED+Leica Ocular



* Nikon 60ED+Leica Ocular.jpg (91.15 KB, 1440x1080 - 已被閱讀 80 次.)

* Nikon 60ED+Leica Ocular 2.jpg (100.82 KB, 1440x1080 - 已被閱讀 73 次.)
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« 回覆文章 #10 於: 2021-08-28 11:12:17 »

10000元首選(二手) :  APM 16X70普消平場

16X70是日夜通用,白天看白花色差比20X80小很多。20X80日用自然景物的色差已經超過可以接受的門檻。


您好,請問您這裡所指的'20X80日用自然景物的色差已經超過可以接受的門檻 ',是指普消版的嗎? ED版的是否還會有這種問題呢?
亦或者普消版的20x80若不做日用用途的話,其實有無ED不會有太大影響呢?

謝謝您的回覆!
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« 回覆文章 #11 於: 2021-08-28 14:39:07 »

首先聲明 : 日夜使用,我99%都是手持或靠牆手持使用,所以日用解析度的要求會沒上架那麼高。但是我辦色應該是比一班人平均還好些(我從來沒有做錯過一題色盲題目),所以顏色要求會高些。

(1)若在觀測地,連最亮的夏季銀河都超級不明顯的話。雙筒實際效果(可觀測星等)&美學效果(背景開始很亮)開始很快下降。這時候討論哪只70-80mm雙筒比較好沒太大意義,除非常看雙星&月面(Tak 2260 by far the best)。

(2)2080是指一般的普消。這種都是porro,日用顏色還好,色差不行或不太行。

(3)APM ED或非ED我認為是絕對是最平均的雙筒,相較一般雙筒絕大部分指標都高一般雙筒高一級。只是星星的顏色這個指標沒有特別好,用英文說就是dull(鏡片太多,平場雙筒的原罪)

(4)APM ED或非ED版本我用過不少。日用可以說完全沒偏色或接近沒偏色,直接朝成熟的荔枝看,Nikon 1870對比之下紅得不像話,我認為愛看自然景物的話APM ED或非ED版本是首選(只是鏡片太多,銳度沒那麼好)。APM系列只有APM 1170我覺得色差"也許"大了一些(但是感覺景深大&快要銳到邊)。    

(5)APM 1670 ED相當於Swarvoski 1556新款。15-16倍這兩只最好。各有勝敗。但星色:Swarvoski 1556新款勝。

(6)所有用過的雙筒,APM 2070 ED是最平衡的一只(尤其考慮手持觀星或手持觀景很穩),沒有之一。

(7)APM 2080 ED我沒用過。實際倍率20.6。台灣可能一只都沒有。

(8)疏散星團為主:倍率大些有優勢(我通常都用85ED做成39X85),可多認出星星。物鏡片使用ED以上有優勢,星色較好。

(9)不花大錢 : 最建議是William 2270 ED這一只,月面/黑子都不錯,市面二手約16000。
    其次是APM 2070 ED,市面二手約16000。
    
(10)Cannon 18x50穩像(市面二手約30000)/Nikon 1870(市面二手約25000)可以考慮。
      但是優缺點都特別明顯。除非是使用上特別揚長避短花,這個錢不如William 2270 ED/APM 2070 ED/逸風蝙蝠  俠二代/2047 M45這四只。          
            
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« 回覆文章 #12 於: 2021-08-29 09:29:25 »

很多雙筒二手只會出現一二次,並不貴,沒收到就可惜了。最典型的就是Nikon 12x50 SE,二手可能只出現過兩次。
原因: Grin Grin Grin  Grin Grin

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product-archive/binoculars/premier-se-12x50.html         
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星緣
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« 回覆文章 #13 於: 2021-08-29 09:39:20 »

2047微動雲台(50-60mm用)


* 微動雲台2047.jpg (75.21 KB, 570x760 - 已被閱讀 56 次.)
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« 回覆文章 #14 於: 2021-09-01 20:38:45 »

WO 2270 10磅重,Tak 2260 5磅重,pro-optic 1170 3磅重。

所以不考慮其他因素,只看帳面數字。手持難度 : WO 2270是pro-optic的2(倍率差別)x3.3(重量差別)=6.6倍。

 
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