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老貓的喵喵 物語
2020-09-20 08:38:22 *
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作者 主題: 老貓的喵喵 物語  (閱讀 31898 次)
gleeman
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個人網站
« 回覆文章 #30 於: 2015-05-26 12:45:19 »

R200SS 用來目視如何?就8"鏡來說還蠻輕的
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yywang
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« 回覆文章 #31 於: 2015-05-26 15:54:40 »

以前是有視力,沒時間。現在是有時間,沒視力。連折射鏡看起來都經常糊成一團。

聽老貓講故事:
真是愉快。

聽老貓講調光軸,讓我想起了一句話:
閉著眼睛也會調。
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曹大貓咪
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« 回覆文章 #32 於: 2015-05-26 16:37:48 »

R200SS反射鏡目視的感覺歐……老實說僅在十幾年前上高山作馬頭目視的試看和暑假試拍外,下了山就還給業者了。所以並沒有看得較深入。它給我的深刻印象是好亮的土星環!還有高山尖銳的星點。光軸好調且穩定!這是日系望遠鏡帶來應有的水準!不過短焦鏡因大斜角鏡,我用PL目鏡會有晃動的黑點干擾。

*.那次上雪山觀測馬頭星雲.在高山上無月光和高透明度的夜空環境下,的確有看到周邊的淡白雲氣和暗黑的長柱輪廓!不過有點感覺和想像加乘效果,也因當時沒有手繪觀測的習慣留下記錄殊為可惜! 現在的馬頭是否可以在20公分鏡下看到...6年後可能有點疑問了...
« 最後編輯時間: 2015-05-27 12:38:33 由 曹大貓咪 » 已記錄
徐福聲
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« 回覆文章 #33 於: 2015-05-30 00:31:11 »

好棒的文章!
拍拍手~
一直很好奇為何日本不流行大Dob?
是因為喜歡攝影而不愛目視嗎?
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tasco 110 7x35 (12.4度)
Carl Zeiss Jena notarem 10x40 (6度)
Jason Statesman 7x50 (11度)
takahashi 22x60 (2.2度)
Nikon 10x70 WF(6.5度)
oberwerk 15x70 LW (4度)
15公分雙筒(同APM)
Intes MK65 6"Maksutov Cassegrain
8"F6 ACH lens in cell
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« 回覆文章 #34 於: 2015-06-01 13:32:02 »

                                        國內天文目視觀測現狀之我見                            曹永杰

這幾個星期,有幾位同好來信詢問目視的一些問題和意見...我覺得,以目前的台灣業餘天文,對於目視觀測的現狀再作一個簡單的介紹...

目視觀測在業餘天文活動中,本來是位於主導主流地位! 但是在90年代初期,電子系統和眾多的天文攝影技術引進後,曾幾何時,短焦光系望遠鏡當道.同時天文電子攝影風潮改變了所謂觀測這一塊本質!

70年代,只要喜歡天文的初學者進入,資深同好就會告知,要觀察星座開始.再購買雙筒鏡做一些單目標的觀察.再有興趣,就會到圓山天文台利用星期六晚上混時間,再利用天文望遠鏡觀察一些星雲團和月亮火山口等等...此時就會有些人以星座觀察(星座盤和雙眼)為主.另外有些少數的同好就會往自作望遠鏡硬體,及進入較專業的天文觀測領域! 以老貓為例.有了天文興趣後,大約有兩年的時間是觀察星座和一部老爸送的8x30mm雙筒鏡,做雙星和亮變星做簡易尋找(觀測還不會!)...
專科進入天文社後,便和一些大專院校天文社及幾位資深同好合力學習磨鏡,測鏡和一些零件自作...因本身學的是機械科系.所以專四後,在學校開始利用實習工廠設備(製圖,車床,焊接和铣床幫圓山天文台的天文望遠鏡,製作一些零件修護...加上幾位好友同好的教導,如資深同好張景良先生(師大工教系 大安高工老師..讓小貓在大安高工利用設備畫設計圖和製作圖)和蔡鴻彰先生(大同工學院.電子工程師,教小貓看懂簡單電路圖及焊接修馬達)教我機械,電子應用在天文上(小貓大學時代,我們組成工作團隊.小貓負責寫程式控制和這些益友合作包天文館,科學館專案賺零用錢.所以買了一些心愛的望遠鏡.也和永光建立一些關係...於是大學畢業後就直接到永光工作了.這樣的工作關係一直到蔡兄去世為止*.)...
加上多年來,老台長教我們這群小朋友(PK,黃榮正,老萬兄等.現存活有聯繫者,呵呵...)如何做較完整的天文觀測,特別是老台長粉多次在三更半夜,利用老台長定期觀測變星或火星的機會,跑到旁邊一邊吃宵夜,一邊打屁和學習如何觀測變星尋找(如何作星圖變星定位),如何目視變星光度判別.如何作火星方向,繪圖...還有一次如何利用飄移校對10吋折光赤道儀的大炮校對到天亮...,都讓老貓恍然宛如昨天的事...

目視觀測當時是有東西就好,或是在沒有資源的情況下,改善觀測工具...這教導小貓在野外或高山遇到儀器故障,時學會排除問題!並發揮手動的精神(手動極軸校對,手動找星,手動追蹤攝影等原始技能)...這在6,70年代,這都是基本功,不論是誰,多少都有這些技能...

到了80年代後,天文儀器已經可以開放進口! 於是有一群非混圓山天文台的年輕同好,那是各大專天文社對天文攝影有興趣的學生. 在當時一些科普雜誌(如科學眼)的推動下,努力自學和互動下,開始熱衷天文攝影.但那時天文觀測和天文攝影已經開始混不清楚.但是圓山天文台還是以目視觀測為主流,偶而會到淡水關渡拍一些天文攝影照片自娛或貼在天文台的公佈欄裡...

90年代後,因代理商(永光)自學校開始引進天文台,天文望遠鏡進入各級學校後,於是大部份的天文社和學校多以天文攝影為主要活動...加上日系的天文望遠鏡引進後,高橋製作所和VIXEN應該是民國72年後,開始進入大專天文社和學校,特別是師大,師院等訓練,及初高中以VIXEN為主的教學儀器.

現在的國內業餘天文分為兩派,主流是天文攝影...非主流是一些小量以高階攝影器材為主的天文觀測,這些是由中研院,中大,師大所導引的業餘天文觀測...最後是少數中的少數,純目視觀測的活動...這少數中的目視觀測同好,多以自設儀器和觀測套件純以興趣為主的業餘活動.和電腦,螢幕等3c產品沒有關係. 老實說,這少數的同好應該是年長的資深同好為主,不過老貓多年觀察以來,還多以8,90年代後進入天文的年輕同好為主...像老貓自60年代走過的老同好,多已經不在人世間或是退出天文活動了...真是悲傷.

寫了這一篇小文,老貓是想告訴一些小貓們,天文活動並不是只有望遠鏡,攝影器材或高階的天文儀器...如果有了高階器材下,配合努力學習一些基本的天文技能(老貓稱為基本功),如此互動學習,就更能發揮這些高階儀器的功能!

是否想過,如果僅有一部15公分的反光牛頓鏡再加一部經緯儀....沒有其它的照相機,CCD或是電腦輔助...這樣的情況下,你(妳)是否還會喜歡天文嗎?會再玩天文嗎? ...

如果是的,那恭喜您,因為你對天文的熱情有和天文同好相同的慒景.但若是想想,反而興趣並沒有那模大! 那就粉可惜,天文好玩的地方,還有一部份您還沒有體會到...老貓也想過,如果玩了數十年天文,還有興趣可以在搬不動大望遠鏡,看不到細膩漂亮的土星及昏暗的星體! 或是是沒辦法記得操作複雜的軟體功能下...若還能有熱情讓您看星星....應該最喜歡的還是那部陪您數十年光景的小雙筒鏡和那一個當初使用的老舊星盤...因為只有它們還會讓您燃燒起數十年前,天文少年的熱情!

圖一到三:*.2000年初期在天文館安裝HRO展示及觀測系統(蔡鴻彰(bv2ac) 負責觀測/展示用天線和電子觀測系統,老貓 (bm2eqb) 負責流星觀測/展示軟體編寫和運作) 此系統連續觀測獅子座流星雨1星期. 全天候無人觀測系統下,觀測到當年的極大期和火流星數量(和國際IMO取得比較概略數據)

曹永杰



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« 回覆文章 #35 於: 2015-06-02 11:14:15 »

極珍貴照片...70年代的超先進望遠鏡光系...

70年代開始發售的五藤光學 80mm Super APO 三枚玉 (採用超低色散鏡材) 當時連赤道儀售價為35萬日幣天價.在幾乎市場難找到的珍貴物鏡...

日本資深老手拆解清洗及光軸校對後,使用O6mm目鏡放大200倍觀測人工星的繞射星點.品質沒有問題.

対物レンズのカビは、第1面と第6面のみで、内部は幸いなことに無事でした。
よって、最外面のみの清掃で、画像のようになりました。
 清掃後はコリメーターを用い、Or6mm(200倍)で人工星を見ましたが、問題ございません。
この対物レンズは「3枚玉スーパーアポクロマート」というタイプで、殆ど市場には出ていない、貴重な対物レンズです。

照片及文字資料: http://stratagematic56.rssing.com/chan-26102323/all_p6.html

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=24217.0


* img_0.jpg (173.38 KB, 629x584 - 已被閱讀 852 次.)
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« 回覆文章 #36 於: 2015-06-04 10:33:16 »

目視派的鄉親們其實在老貓看來是最幸運的一群...

主要是能夠親眼用眼睛看到天體目標! 另一個是不必一直花錢,買望遠鏡沒太大煩惱! 最後是輕鬆觀星,沒有負擔.這樣才能...細水長流!!

這麼享受優閒的天文興趣!但卻是人數最少的!? 為何?? 我想....主因是這樣玩機太清淡了,沒有影像成果可以和家人朋友間共享!

最近重新看了一本日本誠文堂新光社的書-新彗星發現的挑戰 . 這是日本雜誌 天文指南 連續刊載國內彗星的搜索老手拜訪的文章. 這些人都是日本業餘天文觀測界的大師級觀測者.但是這些人年紀多已經60歲以上,年記最輕的也在50幾歲的資深同好.除了少數幾位是藉用電腦,CCD作高效率的觀測搜索以外,大部份的觀測者都是一部15-25公分的自作牛頓鏡,或是一部FUJINON的15公分級大雙筒...就這樣和一本星圖在自己自作的觀測所內遨遊星海天際...四,五十年過去了,但他們的觀測儀器卻多是6,70年代留下來的器材...他們沒有累積傲人的深空照片,只有將自己的青春歲月花在一本本厚的觀測日誌裡... 這些人在日本的天文業餘界,其尊崇的地位不低於職業天文貓們...他們的天文觀測水準的專業,是沒幾個人比得上的...甚至死後都會有地方的區鄉公所建立紀念碑文以告訴後人其天文的成就.整個鄉里也感到與有榮焉...

現在老貓整理已逝老友 蔡貓貓的遺物時,這部15公分牛頓鏡是他購進老貓設計的15公分碳纖鏡(和萬駿光電合作 2008年)和老資深同好 老萬兄的80年代銘機 VIXEN SP赤道儀...這大概是老貓能雙手較輕鬆抱得起的望遠鏡.最近重整這可愛的6"鏡後,發現它們還老當益狀!星點明亮銳利! 一切功能正常! 所以計劃找時間帶到大溪再讓它重新熬遊星野...藉以紀念蔡貓貓這位圓山天文台時代的老友.

看到這部天文望遠鏡,好像回到80年末的老貓裝備...返僕歸真了.


* DSCN2306.JPG (112.17 KB, 768x1024 - 已被閱讀 869 次.)

* DSCN2307.JPG (117.04 KB, 768x1024 - 已被閱讀 771 次.)
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Justin Chiu
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« 回覆文章 #37 於: 2015-06-04 21:06:26 »

現在三創的6樓有在賣Fujinon的大雙筒,10x70看起來真不錯,目視的確比攝影便宜很多,而且也不用那麼辛苦,要得到一張好照片,要付出的心血、時間都相當驚人,目視只要一個DOB、一副雙筒就搞定了。
« 最後編輯時間: 2015-06-05 14:09:57 由 Justin Chiu » 已記錄
peter
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« 回覆文章 #38 於: 2015-06-05 17:28:00 »

都市 光害嚴重阿

或許三創人夠多可以辦活動  , 不過光害大 .

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請連署支持翠峰天文科技觀星園區

http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900
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« 回覆文章 #39 於: 2015-06-08 11:58:21 »

老貓愛講古  FUJINON FMT-SX 10X70


有位鄉親問我使用FUJINON 10X70FMT-SX的心得...說實在的.老貓使用它也不過是近兩年的事.比起數年前使用NIKON和勝間光學的同等級7公分鏡雙筒,三者給老貓感覺均有不同! FUJINON 10X70老貓不再說其規格(可上網查),單就其操作的感覺是,它是非常非常日系的質感和操作性.就是中規中矩...沒有歐洲高級廠的方便性和抓感(如LEICA就是抓感極佳).不過就觀測天文上最重要的星點品質來說,它和NIKON 10x70SP的清晰度極為相似.但較為溫暖! 不過就剛說的,抓感加上重量...抓FUJINON 10X70時間久了就非常辛苦...另外就是視野並不廣...僅有5度18分.說來以低倍率而言,這款目鏡的廣角設計並非極佳(低於六度以內視角),所以老貓較不滿的是它的廣角加上重量,尋星較為不舒服...

FUJINON星點的色差極低!導至它的清晰度和反差表現不錯(老貓對它評價極高)!! 在色相表現也是中性稍偏暖. 粉奇怪!FUJINON觀賞去年的愛驕姨彗髮的感覺非常地綠...長長的彗尾表現出是珍珠白的感覺(大雪山第一停車場).同時彗尾濃淡分佈非常清晰!(將眼光偏側,慢慢感受其亮度變化.) 這是FUJINON給我最佳的性能呈現!

在光害嚴重的大溪使用它,對於愛焦姨彗星並感覺不出美感!只有一團白棉花(極亮! 對於一般7x50而言)...對於星等判斷需要較中性的色相表現就粉重要! 還有一點就是FUJINON的EBC鍍膜對於亮星點的雜光吸收和偏色修正非常不錯,觀測天狼星時不會感覺刺眼,且星點極細!

所以最不滿是外觀設計過時(70年代防水一體外觀成型 Meibo設計.NIKON 10X70SP也一樣. 內裝和外觀設計都不長進!).因重量較重,抓感會較吃力外,其它如價格(售價約兩萬多台幣)和光學表現,老貓等一些資深天文觀測家貓們也非常喜歡推薦它.

雙筒鏡的光學可參考 老貓拙作 http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=22577.30

圖片 http://asbalcony.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/10x70-fmt-sx-a0.html


* 20090411_fmt1.jpg (103.65 KB, 640x619 - 已被閱讀 691 次.)

* DSCN2193.JPG (736.31 KB, 3648x2736 - 已被閱讀 625 次.)
« 最後編輯時間: 2015-06-09 07:28:55 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #40 於: 2015-06-09 21:49:32 »

心有戚戚焉...
第一次使用fujinon 10x70 FMT是大三升大四的暑假
跟瑞元光學借去澎湖使用的
除了是可水洗的真空沖氮結構
看天蠍座肚子附近的NGC6242
真是粒粒分明
從此對這支旗艦雙筒留下深刻印象
還好最近獲贈其孿生兄弟 10x70 MT
稍稍回味20多年前的感動...
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« 回覆文章 #41 於: 2015-06-16 12:31:38 »

                                         老貓喵喵物語(1)...

最近有幾位初學想進階的小貓們(抱歉!小貓是指初學而言,和年紀無關...),可能玩了攝星儀類的星野追蹤,想進階到望遠鏡,進入到深空領域...

老貓簡單提供幾個意見給予參考...

玩了攝星儀的小物,也把自家的攝影鏡頭拍攝了粉多漂亮的夜空照片後,想要正式投入初階的深空攝影...第一就是要挑戰300mm以上的焦距,此時最容易在不花粉多錢情況下(也要考慮交通工具及攜帶的問題),購買個8公分入門的APO鏡是可以考慮投入的工具(少數有人購買反射鏡,但老貓並不鼓勵第一部天文望遠鏡就買牛頓反射鏡,自找苦吃歐..).

另外攝星儀是否可以續用? 答案是失望的...如果拍攝僅在1分鐘以內,那可能可以玩看看...但此時要想到的是...

1.相機要改機為天文攝影對應專用相機
2.開始學習8公分天文望遠鏡的系統和使用習慣
3.赤道儀的精度和耐用.
4.學習赤道儀的基本功.對極軸和自由追蹤精度穩定及提昇問題...
5.拍攝目標的研究和光害濾鏡的對應...

以初學小貓而言,這樣的進階,約要花費5-6萬台幣. 5萬以下的器材是可以使用,但多會再賣出為多...此時金錢損失不打緊,時間的耗損和興趣的挫折可能會是對天文攝影失望,也不再進階到天文同好階段...

所以選擇一部入門的鏡筒和赤道儀等基本器材,一定要僅守幾個原則...

1.鏡筒可以觀測,也可以攝影.
2.鏡筒有減焦鏡,延焦鏡等多元配件可以選擇.
*.如果預算較高,老貓喜歡日系品主要原因為...1.品質穩定.2.星場品質有一定水準.3.二手品單價高,易轉手.
3.赤道儀選擇...
以初學者立場是希望功能多,價錢低...但多忘記品質和耐用. 再來是維修服務和提供操作經驗,讓初學小貓們不要多走冤妄路! 另外是有兩大功能...
a.auto guide 長時間追蹤自動修正...
b.goto  自動目標導入功能...

是的,有了以上兩項功能,並不能保證能找到目標,拍到漂亮的星點...還有粉多條件配合...

如果要拍攝長時間深空,最好選擇赤道儀,不要購置經緯儀.2,3萬以下的經緯儀可以追蹤星點,但無法對應重量和長時間精度穩定追蹤...如果要用於觀測,那是粉好的輔助器材,但如果要負荷較重鏡筒和長時間追蹤攝影...那經緯儀就粉弱了.

最後是赤道儀的購買是否有個基本性能要求? 是的.赤道儀要以儀器水準來看,費用要3萬到數十萬台幣!所以老貓購買赤道儀若要較高精度,穩定要好,又要花費最少,如此要去除goto的要求,僅需有autoguide即可入門天文深空攝影...這點可以考慮購買二手品的日系赤道儀...可以帶領小貓們入門的階段!同時學到對極軸和找尋天體目標的基本功...(這類基本赤道儀,鏡筒無法拍到小且暗的多數NGC目標.但對於小貓們的入門練習,拍攝好大且亮的天體目標是基本功...這類器材在不花大錢下,可以帶來極大的學習樂趣! 也是打下將來天文觀測的基礎)

或許有人認為一次到位!老貓是說,當然預算夠是可以的.將來也不需短時間再買器材更換.但初期的負擔並非不輕,同時是否可耐初學的誤操作和不當使用....這在購買當初就要對是否提供完善的維修和資詢管道就格外重要了!!

還有一類的小貓們...可能會想...若我預算不夠! 那我先買鏡筒或是赤道儀可以ㄇ? 答案是...當然可以! 若是觀測為主,可以先購買8公分鏡筒....若是以攝影為主,那就花全部的預算買最好的赤道儀....先將自己的器材鏡頭想辦法掛在赤道儀上...先玩正式的赤道儀...若有攝星儀的經驗,那入手赤道儀就粉快了(但此時要開始玩器材力距平衡的問題)....將來有錢再買主鏡...搞不好8公分就不再是唯一考量歐....!

等到玩過一年後,如果還有體力和興趣,可以可慮進階及處理掉這類初級的器材...此時的進階路也並非輕鬆愉快,對於多數而言,更多的樂趣和挫折還在等著您...

圖:玩天文近45年的老萬和老貓 兩位老人愛天文...結語...愛就咖慘死...

曹永杰


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« 回覆文章 #42 於: 2015-06-18 11:51:28 »

                                           老貓喵喵物語(2) ....

保守天文攝影的玩法:

1.攝星儀的玩法: 攝星儀這個小玩意,在70年代就出現了.它也是資深天文攝影貓們的第二台赤道儀. 這類的來源有兩種,一個是商品,另一個是自作DIY. 自己DIY多是老資深者最愛玩的項目,因為工作原理粉簡單.多是一個軸對準極軸,追蹤速度可手調或電動...最早都是以手調為多,70年代,小貓常去台北近郊(八里,關渡,淡海)拍攝星座,多是這類手動攝星儀.因為一部摩扥車就可以載運到處走... 那時沒有攝星儀產品可買,多是自己作比較多...

喜歡玩天文攝影,最好自星座開始拍起...一來學習基本長時間天文攝影,二來可以學習星座辦視. 也知道自己在拍什麼? 花個一萬多台幣或1-2千元DIY一個也可以,首先玩攝星儀,要先知道北極星. 說起這顆北極星老貓還有點汗顏...因為上了山,北極星有粉多星星都粉類似!因為高山上,0,1,2等星的亮度都粉類似...單單在北極星附近就有好幾顆粉類似,進入極軸鏡更是頭大!滿天的北極星....除非有雲遮住大部份的星星...所以對錯北極星的機率粉大!

還有一點,就是攝星儀的載物平衡.粉多的攝星儀商品多是單軸固定一部相機.也沒有極軸鏡! 這類的攝星儀多不能完美平衡各拍攝角度的需求.所以粉多德式的赤緯軸套件就出來了...如老貓設計的吐司機,就是簡易型德式赤道儀.附一個重錘來平衡不同角度的相機鏡頭. 在另外一部自作的攝星儀,是採五藤光學的赤經軸作主體.攝影載具就是一個L型架台,也就是叉式臂的設計,.這類載台拍攝天空各角度就比傳統德式架構更容易控制.

2.老貓想玩深空攝影,首先會考慮買一部赤道儀.我的經驗是花能支付的最大預算購買最好的赤道儀.不然粉多機會會後悔... 購買赤道儀後,老貓會拿相機去改機.所謂改機就是不要原廠的IR-CUT 濾鏡,換成天文用的IR-CUT濾鏡.因為它會大幅改善粉多的天體目標對比.這樣的花費可找台灣來修改,約4,5千元就可以完成.當然不改機也可以,但老貓相信到最後都去改機了.

赤道儀以德式赤道儀而言,初學貓們要搞懂兩個旋轉軸和一個極軸校對.這兩個旋轉軸以極軸作為基礎.但它有兩個死角,也是極軸方向的目標和過天頂後的問題...粉多初學貓們要拍攝北極附近的彗星,單一個取景就會吃一些苦頭...還有追蹤過中天後的天體,初學貓們會操到人仰馬翻...這些是購買德式赤道儀前要有一些了解. 但如果不是用望遠鏡,而是相機鏡頭,那粉簡單,一個自由雲台架在赤緯載台上就可以解決不好取景北極附近的目標!

最後是autoguide,粉多的初學貓們買赤道儀時,就會想玩它...老貓認為若是第一次玩天文攝影...不管架天文主鏡或是相機鏡頭...最好從自由追蹤開始!自由追蹤要玩好,有兩點要去模索...一是極軸鏡要對得準! 另一個平衡要有點心得!! 若玩得不好這兩個基本功,將來就算進階到光電追蹤修正.也會玩得粉辛苦...

玩自由追蹤好的同好,隨著數位單眼相機的熱噪技術的進步(ISO 感度調到3200,曝光時間3,4分鐘),常有粉多驚人的照片! 當然要拍10分鐘的長焦以現階段而言,autoguide是不可或缺的...但將來赤道儀的數位PEC的進步,不靠AUTOGUIDE作長時間曝光夢想也會逐漸實現....但這一切的一切....極軸鏡的校對基本功還是最重要的基礎!


圖一:90年代末,那時老貓還在玩半自動追蹤修正(4公分導星鏡),相機還是類比的底片相機.
圖二:70年代末,圓山天文台天文攝影幫,已經四處帶攝星儀半夜跑到台北近郊拍攝星星...
圖三:民國69年和天文台幫到關渡山上拍攝冬天大犬座. NIKON FE 50mm KODAK Tri-x pan 攝星儀手動追蹤(無馬達)  曹大貓咪攝


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« 最後編輯時間: 2015-06-18 13:34:31 由 曹大貓咪 » 已記錄
gleeman
恆星
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文章: 743



個人網站
« 回覆文章 #43 於: 2015-06-18 12:47:34 »

P2z真漂亮,想收一台啊

MarK這樣看起來好像沒有Sky memo重咧
« 最後編輯時間: 2015-06-18 13:01:25 由 gleeman » 已記錄

曹大貓咪
區域板主
銀河系
*****
文章: 8866


台灣 桃園 大溪天文台   位置 :東經121度16分50秒  24度53分50秒


« 回覆文章 #44 於: 2015-06-18 14:32:15 »

小豆姐的P2Z(粉綠版)更口愛!
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