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銘機復活計劃
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作者 主題: 銘機復活計劃  (閱讀 141446 次)
曹大貓咪
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台灣 桃園 大溪天文台   位置 :東經121度16分50秒  24度53分50秒
« 回覆文章 #90 於: 2014-01-19 19:00:55 »
星期五晚上,萬兄希望能將數位單眼架上SP140SS上...結果再度帶此鏡筒到大溪進行數位單眼測試....這次糗了,竟然發現自製的鏡片鬆動了,但沒有帶小起子來...索性拿強力膠(非3秒膠)將透鏡黏起來...真是不知該怎模說....

這次月亮更接近M42且是滿月狀況...不過這次風大了,且透明度不佳!因是自製整個減焦鏡,發現問題粉多!? 於是耐著性子,慢慢先再次對光軸...其中一個問題是整個調焦座好像並非平面!? 感覺覺的整個像場怪怪的....若是要改對焦座!? 此時有點頭麻的感覺!!

星期六,因月亮及天氣不好(雲霧太重)不作例行變星觀測,改玩兩顆目鏡(PENTAX O7和PENTAX XF8.5)測試...下次有機會再說.

* 034.JPG (288.15 KB, 960x1280 - 已被閱讀 813 次.)

* 031.JPG (299.47 KB, 960x1280 - 已被閱讀 772 次.)

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« 最後編輯時間: 2014-01-19 19:26:27 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #91 於: 2014-01-19 19:05:36 »
圖一:CANON KissF(改)+光害濾鏡  曝光30秒 中央10X放大影像
圖二:SP140SS(F/3)+Canon kissF(改)+光害濾鏡.曝光10秒+30秒 兩張重疊  ISO800 全景(全景稍有photoshop修飾,否則都過亮了)
圖三:M42中央局部放大.資料同上,三張重疊 10秒+30秒+30秒=70秒累加. ISO800 (photoshop處理)
*.中央星點粉好,彗像差也可以接受(修正還相當不錯!),但....果然焦平面傾斜又來了....F/3不單對焦不易,對於焦平面和光害太敏感了!! ISO800 曝光30秒+光害濾鏡下,背景在月光下都曝光過度了...

* 033.JPG (261.23 KB, 1280x960 - 已被閱讀 779 次.)

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« 最後編輯時間: 2014-01-19 21:43:55 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #92 於: 2014-01-19 21:38:17 »
晚上拿起水平泡測量對焦板平面水平和減焦鏡上的相機接環水平發現,果然有差別(xxoo,其實也是差一點點歐...怎會那模敏感!)!多測了幾次方向後,再墊上兩張紙片厚度,調整好兩個水平後,整個對焦板做對焦移動,看起來似乎是同步了....早知道前幾天先測水平,唉,被ST2000給騙了,太有自信了...

* 038.JPG (277.43 KB, 1280x960 - 已被閱讀 728 次.)

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« 回覆文章 #93 於: 2014-01-19 22:28:19 »
只是墊紙，應該是臨時的方法吧
有沒有什麼永遠的解決方法?
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« 回覆文章 #94 於: 2014-01-20 10:00:30 »
嗯...沒錯.不過現階段只能進行到這樣.因為從開始改善sp140ss,已經近一個多月了,從簡單設計,製作減焦鏡(F4->F3)到測試.這完全是義務幫忙.

也因為非商業支援(以前在永光可以進行和日本光學大廠直接技術諮詢和公司金援.如早期開發高橋版的各頻譜10公分級太陽望遠鏡系統),所以開發非常簡略也粗慥.沒想到挑戰EPSILON,也僅想測試F/3在完全業餘下的能量...這些設計都在早在90年代在永光時,公餘時和日本廠商討教下的簡單設計...沒想到太麻煩了...最重要不只是光學的設計,一半也要靠機械強度和近完美的設計架構.

在測試中,雖然減焦鏡有發揮它應有的彗像差修正功能,中央球面像差也近完美(雖有受地面大氣擾動影響)...但在F/3超短焦比下,其它原本不嚴重的問題卻被放大到影響到其實用性!!

SP140SS在80年代算是先進設計,但機構還是採用其廠的R系列牛頓鏡原有機構(對於目視是非常簡單且實用的設計,特別是附測微功能).光學支持和機械精度和強度嚴格講是不夠的...在21世紀的現代,又有極敏感的數位單眼問市,比起以前的類比底片系統,SP140SS的F/3焦比性能要以業餘的力量改造是極為困難.單是F/4變為F/3,其球面像差,像場畸變和像場平坦是完全不同的精度要求(這次用冷卻CCD和數位單眼測試,都粉難控制達到可接受的整體像場!這一點是完全領教過).在大氣擾動下的粗,細兩階段光軸調校(星光繞射下的調整OK,但在對焦時候受到大氣擾動和溫差,風壓等,在10X的lifeview下,其星點有時是根本無法使用!),相機安裝調整,焦點和溫差微調和平坦像場調整...老實說, 這已對初學者已經非常殘酷...對於初學者而言,這可能是惡夢一場!

所以現正考慮拆除減焦鏡,恢復原本F/4的焦比,雖有彗像差.但必竟粉多的問題就縮小了(F/4的中央品質也不會比F/3修正過的差!)...這樣初次使用它會比較平穩無風浪...

*.不過...如果SP140SS是老貓的,時間對我不是問題的話,我會整個捨棄鏡筒.改為骨架式(不會考濾碳纖這個需要工廠製作的零件),減焦鏡重新設計為大像場(2")Ross三片式低色散,同時對焦座也可弄進一個新設計的高橋的Epsilon目鏡座.反射鏡採用3點多支點浮動設計.(反正拆掉整個鏡筒架構,那對焦和減焦修正鏡的設計就可以多采多姿了).這樣的預算需要3-4萬的預算...且零件不易進口...只要時間是不限的...因為,....反射系F/3太迷人了.那種沒有色差的世界!

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« 最後編輯時間: 2014-01-20 11:15:59 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #95 於: 2014-01-20 12:53:05 »
引用自: 曹大貓咪 於 2014-01-20 10:00:30
嗯...沒錯.不過現階段只能進行到這樣.因為從開始改善sp140ss,已經近一個多月了,從簡單設計,製作減焦鏡(F4->F3)到測試.這完全是義務幫忙.

也因為非商業支援(以前在永光可以進行和日本光學大廠直接技術諮詢和公司金援.如早期開發高橋版的各頻譜10公分級太陽望遠鏡系統),所以開發非常簡略也粗慥.沒想到挑戰EPSILON,也僅想測試F/3在完全業餘下的能量...這些設計都在早在90年代在永光時,公餘時和日本廠商討教下的簡單設計...沒想到太麻煩了...最重要不只是光學的設計,一半也要靠機械強度和近完美的設計架構.

在測試中,雖然減焦鏡有發揮它應有的彗像差修正功能,中央球面像差也近完美(雖有受地面大氣擾動影響)...但在F/3超短焦比下,其它原本不嚴重的問題卻被放大到影響到其實用性!!

SP140SS在80年代算是先進設計,但機構還是採用其廠的R系列牛頓鏡原有機構(對於目視是非常簡單且實用的設計,特別是附測微功能).光學支持和機械精度和強度嚴格講是不夠的...在21世紀的現代,又有極敏感的數位單眼問市,比起以前的類比底片系統,SP140SS的F/3焦比性能要以業餘的力量改造是極為困難.單是F/4變為F/3,其球面像差,像場畸變和像場平坦是完全不同的精度要求(這次用冷卻CCD和數位單眼測試,都粉難控制達到可接受的整體像場!這一點是完全領教過).在大氣擾動下的粗,細兩階段光軸調校(星光繞射下的調整OK,但在對焦時候受到大氣擾動和溫差,風壓等,在10X的lifeview下,其星點有時是根本無法使用!),相機安裝調整,焦點和溫差微調和平坦像場調整...老實說, 這已對初學者已經非常殘酷...對於初學者而言,這可能是惡夢一場!

所以現正考慮拆除減焦鏡,恢復原本F/4的焦比,雖有彗像差.但必竟粉多的問題就縮小了(F/4的中央品質也不會比F/3修正過的差!)...這樣初次使用它會比較平穩無風浪...

*.不過...如果SP140SS是老貓的,時間對我不是問題的話,我會整個捨棄鏡筒.改為骨架式(不會考濾碳纖這個需要工廠製作的零件),減焦鏡重新設計為大像場(2")Ross三片式低色散,同時對焦座也可弄進一個新設計的高橋的Epsilon目鏡座.反射鏡採用3點多支點浮動設計.(反正拆掉整個鏡筒架構,那對焦和減焦修正鏡的設計就可以多采多姿了).這樣的預算需要3-4萬的預算...且零件不易進口...只要時間是不限的...因為,....反射系F/3太迷人了.那種沒有色差的世界!

永杰兄： Cheesy

你好！

以下我說話是認真的，從此刻(2014.01.20.12:30)起這台SP-140SS正式屬於你。。
請你務必發揮它的所有潛力！！麻煩各位網友一起作證人。

請別擔心我，我已經從你這邊接收很多寶貝，那些已經夠我玩很多年。這一台交給你去使用，總比留在我這裡生霉，會更有用處！

不多聊了！我要去上班了，我的好意請務必接受。

萬明德敬上
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« 回覆文章 #96 於: 2014-01-20 13:28:35 »
歐.......老萬,這樣好了.就先放在我這邊,我慢慢改....可能要1,2年.其中還要有技巧地和永光聊一聊天...到時有出廠的一天再共用好了....我可能會因為焦平面傾斜,設計一個像場焦點三點調整底座(類似物鏡光軸調整座)...這樣我就不用墊紙片了....
« 最後編輯時間: 2014-01-20 13:31:18 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #97 於: 2014-01-23 10:51:55 »
昨天晚上,喝了一杯熱玉露茶,再戴頭套,保持頭腦清醒....本想製作模型,最近買了一套零戰21型的1/48,拆開紙盒,竟然沒fu...

突然在左邊地上看到躺在地板睡覺著的sp140ss.....於是,拿起它放在工作桌上,在工作室面對這部SP140SS..心裡想著,要解決問題要從基本開始! 在反射鏡的綜藝界間,有一法則,那就是反射牛頓鏡的中央法線有一條是在目鏡座中央位置經斜鏡到主鏡中央是呈現90度.這是焦平面的最基本的校對線.沒有這條想像線,一切的焦平面都無法成立!

於是再次動手拆了SP140SS,這一切的基本點是...在鏡面中央測得一個中央點! 於是花了一點時間,測得SP140SS的鏡面中心點.再利用油性筆仔細畫出中央點十字線(圖一).於是再花點時間調整主鏡的固定片緊鬆度.最後組裝後再用雷射校對光學十字規投射在104SS上.調整好這條想像中央法線和利用暗室所投射的雷射投影(圖二,圖三)...
最後用31.7mm自作的針孔目鏡觀察斜鏡對中心位置直線離軸(off axis)的距離(圖四,圖五)和焦平面水平檢測...一切正常(拿掉減焦鏡).

sp140ss基本功調整好了...最後是星光繞射細調...又做了一個簡單的微調焦平面裝置....等下次有空再說了.....

整個弄好是1個半小時後的事了,於是下樓洗澡去了...因為台北太冷了....關燈前又看到那盒已打開的模型....嗯,有點對不起它的感覺...等有fu再說了.

* 004.JPG (282.06 KB, 1280x960 - 已被閱讀 600 次.)

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* OFFAXIS.jpg (54.53 KB, 995x650 - 已被閱讀 632 次.)
« 最後編輯時間: 2014-01-23 11:45:13 由 曹大貓咪 » 已記錄
okson
流星
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文章: 23
« 回覆文章 #98 於: 2014-01-24 22:50:34 »
上回得貓大提點定位中心十字這招,實在好用,一解長久的煩惱啊!! Smiley
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« 回覆文章 #99 於: 2014-01-27 10:32:22 »
SP140SS鏡筒(F/3) +Canon kissF(改)  曝光60秒+30秒+10秒=100秒

測試焦平面靠兩片紙墊調整的威力!ㄏㄏㄏ...可惜焦點尚未精確到位! 因赤道儀發生赤緯故障,僅上架10分鐘就下架了...也沒再做一次光軸調整(就是一次的光軸就上架)...

2014年1月25日晚上10點14分.

最後二圖:中央和週邊局放星點.星點因失焦而有點肥大.幾張重疊影像星點直徑都不同...但焦平面已經穩定.

* IMG_5730a.jpg (137.91 KB, 1000x793 - 已被閱讀 509 次.)

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« 最後編輯時間: 2014-01-27 10:52:23 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #100 於: 2014-01-29 18:44:05 »
下一個階段改善有3個重點.最重要是不花錢!!

1.參考了EPSILON的結構後,下一個計劃就是先改善兩個地方. 一個是反射鏡的浮動式支點設計.EPSILON是採用3點浮動支點(有6個浮動支點位置,採用可選擇最佳的3個支點位置)來支撐整個反射鏡.這樣的系統可對應反射鏡不同的傾斜角度消除整個反射鏡內部應力不均的問題,還有是長時間曝光溫差造成的鏡面的膨縮問題(我發現小SP140SS也有這個問題.原因是主鏡太厚重了).這要改造整個sp140ss的反射鏡座.還有焦距的微移等...慢慢解決.

2.另一個是反射鏡的三個光軸調整螺絲,原是內六角板手去調整.我預計改為加大調整螺絲由4mm改為5mm.另改為手調式.不再用六角板手去調整.(原有epsilon是用平板螺絲起子去調整).手轉螺絲和工具調整各有優缺點.不過在黑暗中,用手轉是比較能控制偏移調整.但就怕移動搬運會動到光軸...像sp140ss最不怕般動.但最不好調整光軸!

3.最萬不得已是動到目鏡座,.這次焦平面傾斜微調,解決其焦平面不平的問題.但發現焦點正確位置非常難調,可說時時在變動(單一影像曝光4張,其中幾張焦點都會自走而星點直徑不同!).所以會拆原廠的對焦座去改善這個無法固定不偏移的問題..(僅是一部相機的重量,在F/3的焦比下,竟然會鎖不住焦點的位置!)上一次測試時,已經發現焦點粉難對,但當時焦平面是最重要的解決課題.

最後再考慮目鏡座更換(主因是要花錢.一般調焦座都不能用).如果更換,適必也要考慮新的減焦平坦鏡...主要是加大修正鏡的直徑.增加像場到135的底片直徑投影.這又要花大錢(現有MPCC等彗像鏡都不能用!),要F/3,只有高橋的EP修正鏡修正原理類似...但, *問題不是只有高橋賣不賣給我這個epsilon130的F/3 兩群兩枚修正鏡(我粉欣賞EPSILON 130或180ED的兩片式大像場修正鏡,可對應的6X6像場)...

*高橋EP的主鏡是雙曲面.和VIXEN的SP140SS的球面+史密特牛頓鏡雖不同,但像場內的主要是彗像差(coma)和週邊星點像散問題(astigmatism)倒粉類似!但程度並不相同!!
* EPSILON主要是雙曲面主鏡所造成+球面像差和彗像(包含像散問題)可在-修正鏡中加以消除到完美程度(+/-抵消)另加上平坦像場修正(這是高橋的技術重點)..

高橋EPSILON 130 焦比F/3.3  241,500日幣(2014年)
高橋EPSILON 180ED 焦比F/2.8  457,800日幣(2012年)

*看到現有舊鏡換新鏡的消息... Shocked

タカハシ　旧ε-160/130鏡筒用デジタル対応補正レンズ （10月7日新発売・限定商品）
参考価格オープンプライス : 44,100 円
販売価格 : 44,100  円（税込）

老貓曰...唉,要花一萬5千台幣...買不下去啦....太冒險了(就是有修正效果!但,是不是能修到完美?不知道!!這一點和老貓自做的修正鏡不相同,因為那個小修正鏡不用花錢!)...不單是老貓的年終+壓歲錢壓下去都還不夠,同時有會被太座k死的危險!這一部sp140ss也不值那模多錢,還是實際一點.固然銘機復活要緊,但...老命更要緊!  Embarrassed

感謝萬兄給的機會,讓老貓有實物去拆解和驗測F/3的星空領域...現在最大的想法就是花最少的錢,多花時間倒還好去逐步解決SP140SS的弱點.

* 0180120000082.jpg (42.69 KB, 280x225 - 已被閱讀 552 次.)
« 最後編輯時間: 2014-01-29 22:05:26 由 曹大貓咪 » 已記錄
威信老萬
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文章: 359
« 回覆文章 #101 於: 2014-02-02 12:55:37 »
 Cheesy
曹兄借用你改造SP-140SS的經驗，我產生一個很簡單的想法。你之前不是賣給我一台D：114mm，F:540mm的牛頓反射鏡？我想把它搭配063X或05X減焦鏡，可以預見周邊影像一定會劣化，但只要中央影像優良範圍，剛好可以容納下1/3吋 CCD，我不是獲得平價化的超大光圈攝星鏡？ Grin
« 最後編輯時間: 2014-02-02 13:06:31 由 老萬 » 已記錄
陳立群
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文章: 778
« 回覆文章 #102 於: 2014-02-02 21:50:39 »
有人有興趣拿8" f/1.5 Celestron Schmidt Camera改接小CCD嗎？有小孩以及越來越數位化後,2005年那幾年有在用的二三手Schmidt Camera都躺在老家了
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« 回覆文章 #103 於: 2014-02-03 00:29:10 »
引用自: 陳立群 於 2014-02-02 21:50:39
有人有興趣拿8" f/1.5 Celestron Schmidt Camera改接小CCD嗎？有小孩以及越來越數位化後,2005年那幾年有在用的二三手Schmidt Camera都躺在老家了

opt 有賣 C8 的改裝套件
http://www.optcorp.com/starizona-hyperstar-3-for-celestron-c8-with-camera-adapter.html

不過一個好貴啊
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Justin Chiu
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文章: 294
« 回覆文章 #104 於: 2014-02-03 16:37:01 »
引用自: 陳立群 於 2014-02-02 21:50:39
有人有興趣拿8" f/1.5 Celestron Schmidt Camera改接小CCD嗎？有小孩以及越來越數位化後,2005年那幾年有在用的二三手Schmidt Camera都躺在老家了
都沒有作成曲面的的CCD嗎？真可惜施密特相機這種攝星王者。
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