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ATLUX 大佳公園第二次測試
2024-05-02 22:01:08 *
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作者 主題: ATLUX 大佳公園第二次測試  (閱讀 56069 次)
FY邱
衛星
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文章: 73


« 回覆文章 #30 於: 2008-07-27 07:34:16 »

分享一下我的經驗:
STARBOOK-S 的 pin4/ pin5 以及 pin3/ pin6 需互相對調才會與ST-4 的方向定義相同.
不過這點可在GUIDEMASTER 的invertRA/invert/DE調整回來,版上已有人提過了!
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wenyih
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文章: 1830


« 回覆文章 #31 於: 2008-07-27 07:46:34 »

^^
文益大哥 你的文章我大都印出來帶到公司方便公餘時學習 真滴感謝你

那個手動控制器我是用來測試線材與腳位的
因為我測試使用參考星移置中心點開始導星功能時 DEC 是OK的  RA確怪怪的  RA-似乎不會動 雖然guidemaster有動作 但是那個方向畫面連動都不動
為了釐清是否是線材或其他的問題 所以用手動控制器來測試

另外發現SXD STARBOOK原廠手冊上AUTOGUIDER PORT在SBIG Type時定義PIN 4為DEC- PIN5為DCE+
但是我測試發現我的SXD PIN 4是DEC+ PIN5是DEC-
是我的SXD比較特別 還是我測試錯了?


這個問題....說來很令人無言....關於RA+、RA-到底是右鍵還是左鍵?DEC+、DEC-是上鍵還是下鍵?連廠商自
己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!

解決的方法就是:上下、左右的線全部對調,但是PIN2要定義為接地即可。不然就是CCD轉180度就好。

QHY5 FOR SXD的線,很簡單,你就6PIN的水晶頭兩邊都一樣就是了,做這一條線,
不用一分鐘就做好了。只要這條線是通的,就OK了。

會這樣有把握,是因為見睛兄那一台當我的實驗品得到的結果....還有一位台南的同好也用SXD讓我試過。

所以你的問題,我還是有一點點百思不解,為何要另外用電路來測....

另外,就是要記得你的STARBOOK,靭體要更新到至少3.5以上的樣子,也就是STARBOOK中,
有出現AUTOGUIDE的選項,這樣才能順利玩自動導星。
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wenyih
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文章: 1830


« 回覆文章 #32 於: 2008-07-27 08:13:17 »

分享一下我的經驗:
STARBOOK-S 的 pin4/ pin5 以及 pin3/ pin6 需互相對調才會與ST-4 的方向定義相同.
不過這點可在GUIDEMASTER 的invertRA/invert/DE調整回來,版上已有人提過了!

其實要用到invertRA/invertDE的場合,是你發覺一開始導星時,越導越偏的情況發生時才用。

正確的動作是:一開始,就把畫面中的十字線打開→按控制器的上下左右鍵→轉動CCD,讓
星點移動→一直轉動CCD讓它左右方向與十字線的左右儘可能重合。

這樣有四個好處:

一是讓演算法簡化,最大的禁忌就是呈45度方向,這樣軟體就不知道是要送RA或是DEC的修正指令。

二是可以方便知道是赤經還是赤緯方向的偏移好找出原因。赤緯方向意謂著你的極望不準...
赤經方向,意謂著你的赤道儀的性能...。

三是你可以用赤緯單軸修正,來補足極望不準的問題。但前提是,你一定要先抓出來是偏南或偏北,
不知道就瞎猜,如果越導越偏就是另一個方向,可以一直維持就是設對了,反正機率是1/2...然後
讓系統跑一陣子,把赤緯的間隙、和齒輪間的動摩擦力全克服後,再把快門打開。

四是你如此校準後,再移到附近的星體時,通常就可以省卻再做CALIBRATION的麻煩。

也就是說:自動導星時,不要急著按快門,要先讓它跑個二、三分鐘,觀察一下,覺得數值跑得很漂
亮時,就可以開始煮火鍋、泡咖啡了...。

倒想起當時翻那個手冊....是德文哩!當時原本想和國內懂德文的同好合作,奈何他們是比較
好命一族不用電腦導星的....所以就用了邪魔歪道的方法把德文翻出來了,也就是先用翻譯軟體
把德文翻成怪怪的英文,再從怪怪的英文+自己的天文導星知識去猜它真正的意思....。

但在我翻好不久,就給你變英文了....所以我總共是翻了兩遍...

最後再提供一個低階赤道儀可以增加成功率的秘訣:

一、若赤道儀真的不準,可以選擇北天附近的星體,如M51、M81、M82之類的,你會發覺你的
赤道儀變得神準無比....。

二、也可以選在過天頂不久的天體,你也可以發覺你的赤道儀好神準。

所以測的時候,請避開這兩個區域的天體....以免有錯覺說自己的赤道儀怎麼時準時不準...。

原因....就有請技安大師解說了,因為這和漂移法的觀念很近 Grin Grin
« 最後編輯時間: 2008-07-29 10:17:25 由 wenyih » 已記錄
FY邱
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文章: 73


« 回覆文章 #33 於: 2008-07-27 13:19:11 »

為保留調整的自由度, 我自己是另外作了一條跳線連接!
經過調整後 RA/DE 的正負向(東西南北)就和starbook-S的一樣了!
改天降ISO來挑戰 625mm長焦,GDP2曝光十分鐘,放大星點成圓形的基本門檻!
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技安
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文章: 8117



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« 回覆文章 #34 於: 2008-07-27 14:17:07 »

文益大大別挖苦偶啦!二十幾年玩天文只用目視看爽的而已,導星我全然外行的啦! Grin

靠近極區,即使赤道儀追不準,拖線的程度也會比天球赤道區輕微,這不用解釋吧!看過固定攝影拍日周運動星流跡照片的就懂啦!
至於天頂區,是大氣折射率最小的區域,長時間曝光時對星體因大氣折射率不同而產生的位移也最小,是這樣解釋的吧! Grin
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« 回覆文章 #35 於: 2008-07-27 14:18:17 »

to Jacky:

最近都很隨緣, 台北近郊比較會去.

先謝過啦^^
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菜菜貓
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文章: 317


« 回覆文章 #36 於: 2008-07-27 15:13:50 »

to Jacky:

送上原版的電路圖 及外型,  右邊的 DIP 開關是為了因應 不同廠牌的 RA +-, DEC+- 所預做的交換開關 正常是 12 on , 34 off= ra 正常,  56 on, 78 off = dec 正常.  要是 RA 定義相反就把 12 off 34 on, DEC 定義相反就 56 off, 78 on.


我是依據 ss2k 的面板控制極其赤經緯度顯示發現 :  SS2K 右鍵 RA+ = 赤經值增加 , = 厜宗馬達慢轉或逆轉, 望遠鏡向東移動, 等效於地球西轉.

但是 赤緯軸複雜一點, 望遠鏡指向西天, 按上方 DEC+ 則望遠鏡向北轉, 緯軸度數 + 增加, 如果指向東天, 則按 DEC+ 望遠鏡向南轉, 緯度值減少. 

初次實驗時不知道 guiding  軟件能耐, 認為需要在追反的時候, 調一下 dip 開關即可,  所以要用燈號確認 guiding 的動作, 與實際望遠鏡動向對照...

但後來第二次測試, 發現 guiding  會做四個方向的移動驗證馬達方向, 與影像之方向, 自己建立移動準則, 所以 手動對調其實不需要,  燈號只需用來看線材是否正確接好, 還有按鈕可以在電腦離線時馬達移動是否操作正常....




* _Dsc08595.jpg (60.03 KB, 866x710 - 已被閱讀 858 次.)

* _Dsc08598.jpg (48.72 KB, 929x594 - 已被閱讀 725 次.)
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Ja
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« 回覆文章 #37 於: 2008-07-27 18:32:30 »

這個問題....說來很令人無言....關於RA+、RA-到底是右鍵還是左鍵?DEC+、DEC-是上鍵還是下鍵?連廠商自
己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!

解決的方法就是:上下、左右的線全部對調,但是PIN2要定義為接地即可。不然就是CCD轉180度就好。

QHY5 FOR SXD的線,很簡單,你就6PIN的水晶頭兩邊都一樣就是了,做這一條線,
不用一分鐘就做好了。只要這條線是通的,就OK了。

會這樣有把握,是因為見睛兄那一台當我的實驗品得到的結果....還有一位台南的同好也用SXD讓我試過。

所以你的問題,我還是有一點點百思不解,為何要另外用電路來測....

另外,就是要記得你的STARBOOK,靭體要更新到至少3.5以上的樣子,也就是STARBOOK中,
有出現AUTOGUIDE的選項,這樣才能順利玩自動導星。
報告文益大哥  其實另外用電路來測 只是想單純的先將電腦的因素排除
因為剛開始對GUIDEMASTER比較陌生 雖然知道可以用GUIDEMASTER左下角的方向鍵來測
但在還不確定電腦的穩定度之前(因為我的NOTEBOOK有點年紀 而且之前裝過SAC10的USB DRIVER) 所以想先這樣釐清一下
現在確定後已經可以直接用GUIDEMASTER來做

我在STARBOOK中AUTOGUIDE的選項設定的是STD
方向的定義我是依照STARBOOK畫面右下角的DEC+ -與RA+ -及右上角DEC與RA的數值來比對
所以我按照原廠接線腳位連接 發現DEC+ -與STARBOOK畫面的DEC+ -鍵與數值相反 說不定是我這台特別 或者是原來QHY5 的DEC+ -剛好解釋不同
如果按照原廠定義就得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6 PIN4/5轉接QHY5的PIN6/3 PIN5/4
按照我測試的腳位則得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6轉接QHY5的PIN6/3 其餘不變
如果按照原廠定義轉接 可能DEC+ -與RA+ -在GUIDEMASTER上一定要有一組設定成INVERT
我做了2種不同的轉接雙母頭 有機會再來測試看看
PS.其實按照原廠定義的轉接與不轉接剛好是DEC+ -與RA+ -一起相反的差異  所以VIXEN原廠定義的轉接與不轉接其實沒什麼差異

還有一件事我的SXD不管朝西 或 向東 STARBOOK的DEC+都是向北 DEC-向南 這樣應該正常吧?
另外請教一下文益大哥與各位有用過SXD前輩 SXD在AUTOGUIDE的效果上不知道好不好?
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Ja
恆星
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文章: 286



« 回覆文章 #38 於: 2008-07-27 18:39:35 »

如果SXD的軸很緊
調整平衡會很困難
容易使追蹤發生問題
我有看過相關資料可調整其鬆緊度
不過我自己把相關螺絲鬆開卻無法轉動那個黑色的環

以下網址是關於SXD的討論群組
不過要用英文
相關資料都在裡面
http://tech.groups.yahoo.com/group/Vixen_Sphinx/
感謝 我趕快去看看 見晴兄以後要請多指導SXD的問題ㄡ ^^
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Ja
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文章: 286



« 回覆文章 #39 於: 2008-07-28 01:20:36 »

剛剛測試完 終於有結果
用PHD的話 SXD的線完全不用改   PHD內的軟體手動控制方向完全正確
按NORTH時DEC數值增加會往北   按SOUTH時DEC數值減少會往南
按EAST時RA數值增加會往東   按WEST時RA數值減少會往西

用GUIDEMASTER 的話 SXD的線接腳PIN4/5需轉換PIN5/4 也就是DEC+ -要相反(也可以不改接腳用GUIDEMASTER內INVERT DEC的功能來達成)
這樣的話GUIDEMASTER內左下方的軟體手動控制方向就會正確了

測試的結果也許只限於我的SXD 會者SXD吧......提供給大家參考

至於為何會這樣應該如同文益大哥所言  "連廠商自己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!"

« 最後編輯時間: 2008-07-28 01:24:54 由 Ja » 已記錄
wenyih
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« 回覆文章 #40 於: 2008-07-28 01:23:37 »

報告文益大哥  其實另外用電路來測 只是想單純的先將電腦的因素排除
因為剛開始對GUIDEMASTER比較陌生 雖然知道可以用GUIDEMASTER左下角的方向鍵來測
但在還不確定電腦的穩定度之前(因為我的NOTEBOOK有點年紀 而且之前裝過SAC10的USB DRIVER) 所以想先這樣釐清一下
現在確定後已經可以直接用GUIDEMASTER來做

我在STARBOOK中AUTOGUIDE的選項設定的是STD
方向的定義我是依照STARBOOK畫面右下角的DEC+ -與RA+ -及右上角DEC與RA的數值來比對
所以我按照原廠接線腳位連接 發現DEC+ -與STARBOOK畫面的DEC+ -鍵與數值相反 說不定是我這台特別 或者是原來QHY5 的DEC+ -剛好解釋不同
如果按照原廠定義就得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6 PIN4/5轉接QHY5的PIN6/3 PIN5/4
按照我測試的腳位則得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6轉接QHY5的PIN6/3 其餘不變
如果按照原廠定義轉接 可能DEC+ -與RA+ -在GUIDEMASTER上一定要有一組設定成INVERT
我做了2種不同的轉接雙母頭 有機會再來測試看看
PS.其實按照原廠定義的轉接與不轉接剛好是DEC+ -與RA+ -一起相反的差異  所以VIXEN原廠定義的轉接與不轉接其實沒什麼差異

還有一件事我的SXD不管朝西 或 向東 STARBOOK的DEC+都是向北 DEC-向南 這樣應該正常吧?
另外請教一下文益大哥與各位有用過SXD前輩 SXD在AUTOGUIDE的效果上不知道好不好?
[/quote]

是的!不轉接其實無所謂,重要的說穿了就是取決於CALIBRATION的動作而已,因為軟體是根
據做了CALIBRATION的「訓練」及「行前教育」後,來作為導星動作的依據的!
也就是說,只要你的CALIBRATION可以順利跑完四個方向軸就OK了,所以往南、往北
都不用去在意,記住一個要點:只要有越導越偏的情形發生時,就INVERT RA或INVER DEC即可!

但是翻過中天後,就會有DEC的方向會反向的問題,可能也是以前同好流傳的一個現象:導星
在翻越中天前很準,但是翻越中天後卻不準的謎團...。

只是說,這個PIN的反向會有一個現象:

也就是你會發現,比如你按右鍵,它會往右跑,但是導星在CALIBRATION時,按右鍵會往左跑....。

這個現象,就把CCD轉180度調過來就可以了!所以我在上面一直強調一件事「事前一定要校正CCD的方向」!

我在用ST-4時,就發現有這個現象,也就是SBIG上所教人做的TIC線,實際上用時是要把CCD翻轉180度的!
就連MEADE 201XT也是如此!所以真的我常向人說,老美真的散散的,太空梭會爆炸也不是沒有原因的!

我BLOG中,應該有提到用PHD來測導星電路的方法....

因而........說句傷人的話..........所有一切做出來監控電路可以說是多餘的.............,因為重點不在於電路,
而是怎麼調整赤道儀的機械、馬達、極軸、平衡,還有最後根據天候狀況與導星狀況來調整參數而已。還有就是
讓系統可以完成CALIBRATION這個動作是最要緊的事。QHY5的導星線路,只要有AUTOGUIDE PORT的,沒
有比這更簡單的線路了...。

至於SXD,這一台也蠻折騰人的!當時第一次試PHD,完全沒辦法用...後來找了資料,才知道只能用GUIDEDOG
+ascom或ST-4導....後來才知道原來是被原廠「封印」,要付錢更新靭體才能用,現在不知道還要不要付費更
新,因為蠻多網站都有提供了...。

準度的話.....平衡沒辦法調就死一半了...。不過那天第二次試見睛兄這台,唯一值得安慰的是
它的極望很準,也是180齒的赤道儀,所以幾乎赤緯的修正就都不必擔心,全程可以控制在1以內。
但赤經,因著平衡及間隙、咬合的關係,有時會跳到2左右,也可長時間都在1以內,所以我那時就
判定這一台600mm絕對沒有問題!

果然沒錯,見睛兄那一天就拍出圓的星點了!最後的問題,倒是落在:導星鏡的微動不好,不容易找導星,還有
電池電力不夠...。

見睛兄,我後來在試EQ6的時候,發現它的感光度已經改善很多,你就把GAIN稍微調高,然後用
CAMERA→OPTIONS中的第二個選項減噪,再做DARK,它感光度就會變得很好。我後來發現,我把焦距調好時,
移到另一個目標時,導星鏡不必調就有幾顆星可以導。

秋冬快到了,大家要趕快試呀!秋冬試自動導星更辛苦....想要在秋冬拍,那時赤道儀就會受到
很嚴苛的考驗,也就是你架上去後,你要模擬東北季風吹的情況,去搖一搖或拍一拍你的鏡筒,
會強烈晃動,或是搖得動的....大概就不用拍了...。所以那時就可以體會為何有些同好,
會用重型赤道儀載小鏡筒的原因了....還有很少人會用牛反去拍,因為折射鏡的受風壓截面較小,
不像反射鏡較虛胖一些,被風一吹就搖得像什麼似的...。

鄉親應該記得有一支熊,用NJP載6.5公分折射鏡的印象吧........

至於邱兄,GPD2應該能搞定600mm的焦距,只是平衡、和極軸都要好好校準,還有馬達、齒輪
都要稍微調一下,成功的機率很高。

其實第二次測試,就以「發現赤道儀那些還需要調整」的方向著手,也就是看著數據:

一、如果赤緯有偏的話,表示極望還要再校準得準一些。
二、赤經跳得太大時,表示齒輪、平衡都要調整。

最後,都調好時,第三次就看驗證看看有沒有差....我常向人說:到了2這個數值,每差個0.5,赤道儀
的價格就差1倍....所以這樣算的時候,要讓赤道儀控制在1.5以內的,要翻一倍價格,要控制1以內的,
高橋赤道儀,就是目前大家使用的平價赤道儀的四倍價格...。而我的CGE可以控制在1.5以內(沒有對極軸)
價格就是載重量同等級的NJP赤道儀(可以控制在1以內)的1/2。

為了有漂亮的導星數值時,就是「斤斤計較」的時候了...也就是連平衡做不好時,你也可以感受出來那
個導星數據就是不漂亮和不穩定。極望不準時,那個討厭的赤緯偏移就得搞得你非得用邪魔歪道的單軸修正
來搞定它。但是超長焦時,也可以說赤緯有修正,大概就是掛一半了...。

磨那個參數的調整了,調到可以常常保持在1以下,偶爾最大讓它跳到2.5以內,600mm差不多就搞定了!
« 最後編輯時間: 2008-07-28 01:28:08 由 wenyih » 已記錄
wenyih
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文章: 1830


« 回覆文章 #41 於: 2008-07-28 02:37:09 »

文益大大別挖苦偶啦!二十幾年玩天文只用目視看爽的而已,導星我全然外行的啦! Grin

靠近極區,即使赤道儀追不準,拖線的程度也會比天球赤道區輕微,這不用解釋吧!看過固定攝影拍日周運動星流跡照片的就懂啦!
至於天頂區,是大氣折射率最小的區域,長時間曝光時對星體因大氣折射率不同而產生的位移也最小,是這樣解釋的吧! Grin

技安兄,我曾答應某位友人,說要協助讓技安兄成為全方位的天文達人....所以你還是乖乖的學吧!
不要辜負這位友人對你的期望喔 Grin Grin
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汀雪見晴
待退艦長
銀河系
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文章: 7332



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« 回覆文章 #42 於: 2008-07-28 10:13:10 »

準度的話.....平衡沒辦法調就死一半了...。不過那天第二次試見睛兄這台,唯一值得安慰的是
它的極望很準,也是180齒的赤道儀,所以幾乎赤緯的修正就都不必擔心,全程可以控制在1以內。
但赤經,因著平衡及間隙、咬合的關係,有時會跳到2左右,也可長時間都在1以內,所以我那時就
判定這一台600mm絕對沒有問題!

果然沒錯,見睛兄那一天就拍出圓的星點了!最後的問題,倒是落在:導星鏡的微動不好,不容易找導星,還有
電池電力不夠...。

見睛兄,我後來在試EQ6的時候,發現它的感光度已經改善很多,你就把GAIN稍微調高,然後用
CAMERA→OPTIONS中的第二個選項減噪,再做DARK,它感光度就會變得很好。我後來發現,我把焦距調好時,
移到另一個目標時,導星鏡不必調就有幾顆星可以導。
您的金玉良言我收到了

颱風天是很好的約會天
要好好把握
不要再跟我們廝混啦
趕快去追求第一春吧

每次看見文益貼的東西都會讓我很有收穫
但是又怕他在天文方面下的功夫會影響他遲來的第一春

將來要像幾位鄉親這樣
自己可以玩
也帶全家人一起玩天文
畢竟我們是親子觀星會啊

全家玩天文常會是長久之道
不然一個人瘋天文
放著全家不管
天文只會被貼上負面標籤
對大家一點好處都沒有

所以文益應該先去好追求人生的幸福
再把小老婆介紹給大老婆認識
然後一起回歸我們的行列
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教書就是...
ㄧ個人玩很好玩
找幾個學生一起玩更好玩
只要激發他們的興趣他們就學會自己玩
大瘋起嘻
星系團
*******
文章: 16638



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« 回覆文章 #43 於: 2008-07-28 14:36:12 »


所以文益應該先去好追求人生的幸福
再把小老婆介紹給大老婆認識
然後一起回歸我們的行列


嗯!! 追求人生的幸福去吧!!

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