憂喜參雜(憂>喜)

[惺芸大濕]

貓空那個就很鬼扯了...
貓空那些違建以前說要拆拆到就地合法
還要弄纜車給他們做生意...真是一整個莫名其妙
賞雪纜車....弄一弄大家以後下雪就不會塞了
不過垃圾可能會多到暴(人多攤販多垃圾更多,都亂丟到山谷裡),可憐的合歡山...

[Robin21]

拋開環評單以~賞雪纜車~來看~~合歡山纜車比台北貓空纜車與未來的陽明山纜車~~較有正當性

對環境的衝擊最大，應該是最沒正當性的。

[TIM]

一把刀兩面刃,看你從那個角度看......

山上的商家希望人越多越好,因為才會有生意.
客運的希望不要建,因為可能會影響原來搭車的生意.
山上的民宿,只要能多帶客源,沒有反對的立場.
公路局道班的工程人員,可能在風災路斷時,搶通的壓力沒那麼大.
環保人士担心環境會被破壞.
保育人士担心環境破壞後,野生動植物會受影響.
...還有更多的人,當然包括中間得利的建商(雖然他們也要養家活口...)...

最後是我們這些看星星的人會担心,以後的光害會越來越大,大到沒有辦法拍星星,甚至看星星....

中橫主線西段,谷關至德基的修復問題,已困擾了數年,梨山內(含環山部落)以及谷關的商家絶大多數希望能早日復通,但環保人士甚或土木技師仍希望再給一些時日養生,也因為走不通,才意外帶起霧社支線現在的光景,卻也讓後來平地上山的人在清境一帶做過多的開發,但大家仍舊還是會造訪那些民俗,不會因為對環境造成的衝擊.

講了那麼多,您能說上面說的人,那些是錯的,那些是對的,我覺得我不知道誰對誰錯,因為我不是他們.
我不知道各位如何看,但我個人覺的,我自己不是聖人,也沒那麼高的道德感,我相信大部分過一般生活的平民百姓也是如此看這些事情,雪山隧道及北宜高,在地質及生態的衝擊有很多人持反面的態度,但通車後有多少人在用,我相信絶不會所有當初持反對的人都因道德感作遂而仍舊走北宜公路;數十年前在登山界有名的四大天王邢老等人,中橫公路霧社支線未打通前,攀登石門山要僱用山胞走近八天才登頂,現在車子往合歡山開到登山口,爬上去只要廿分鐘,試問有人還會因環保或其理念,做類似的動作嗎?您我天文愛好者會因環保問題也拒走公路而扛器材走八天上山拍嗎?公路對環境的衝擊在絶大多數情形下,比纜車還大...

舉一個與大家切身相關的例子,廿多年前,我參加救國團的玉山登峰隊,當時新中橫剛開了一小部分,但當時反對聲浪非常大,最後東側的路線(約略沿日人開通的八通關越嶺線重疊)完全暫停,但數十年後,西側的路線已變成觀光景點,尤其塔塔加已為另一天文愛好者的朝聖地點,殊不見其實當年沒有任何遊客中心,只不過是舊有阿里山林鐵到東埔中,要上玉山的起點,遊客中心的人車應該是比合歡山的武嶺還多,現在好像沒有任何人去想過,包括我自己及其它愛好天文的同好.

說這麼多,只是覺得,有許多的人,許多的事,許多的問題,不是你我一個人的看法就可以決定或看清事物的整體面貌,至少對我來說,我自己沒那麼完美,道德沒那麼高,理想沒那麼大.有些事情,當自己去做了後,才會有所心得,才會發現事物不是那麼完美,但是卻一定要妥協,而這些妥協對部分人士甚或大部分人的利益或理想有重大衝擊,試問你要不要去做;個人在軍旅家庭背景很深的環境長大,長大後也自願投入其中,但走過一遭後,才發現有些看不慣又不能改變的事實太多了,最後我還是選擇了離開,但短短的走過一遭,我會對將年輕精華歲月奉獻給國家的人持肯定的態度,當有些年輕學子看不起軍校生,或總是說部隊又有什麼不對不好不合理的地方,我會反問,在批抨他們的同時,試問叫您犧牲四到八年的自由時間,去做他們相同的事,然後去改正批抨他們不對的地方,有多少人能做到,舉這個例子去看這件事,也有可能決策者底下有許多正反意見,我不認為他們看不到反對的意見,只是這些意見在整個案子上的比重與看法(當然有些"某"看法有可能在\"某利益"上有較大的比重),只是各位不滿意要去改變,那何不自己跳進去.

廢話那麼長,再回到\"一把刀兩面刃,看你從那個角度看.."的那句話,我們都不是在山上謀生的那些人,也不是決策單位,也不是民意代表,在山下的我們,又怎能說誰對誰錯,除非我們都搬到山上生活,或者是當事人吧!要不就是自己跳進去去改變它,否則連我自己在內,有時也是在外面叫一叫而已,也沒能改變些什麼,(當然說是看開了也對......!)

真要改變些,長遠來看,我是認為只有"提高教育\"的落實與普及才有辦法,當全民的知識教育水準到達一定水準時,大家才會比較容易去思考一些建設帶來的正反面不同的問題,也才能客觀分析討論所有引發的細節(如何不影響環境,如何在蓋了之後,能有効管理,避免再進一步傷害,或者不做而有更好的替代方案...等),有些環保的共識才有可能讓一般普羅大眾接受,這還只是\"可能\"而已,不信的話,日本教育水平够高吧!一些環保意題看起來應該比我們容易接受,叫它們少吃點銪魚,同時也不要再捕鯨了,不是還做不到!(這幾點現在讓國際的環保人士非常感冒!)

套句技安兄說的話..."要拍星星自己想辦法囉！........."!
或許那天真的建好時,有看到小弟我帶著器材,從山上坐纜車上去看星星時,不要對小弟太苛責才是!....

[陳立群]

其實目前鳶峰,翠峰,昆陽等地停車場空間有限,蓋了纜車車站大概不易讓同好還想搭纜車運儀器
一般儀器等設備都相當重
除非用P2-Z等乾電池可以驅動的赤道儀
不然光電瓶就很重了.
至於光害那一定會帶來問題.



鳶峰北面有瑞岩生態保護區
又合歡山那邊地質是否能夠承受纜車？

雪季塞車我想也不是纜車能解決
可能纜車建了帶來更多人潮與垃圾

那邊本來已經有台十四線公路
跟所謂要不要興建蘇花高或其他如改善鐵路等方案給一個安全回家的路不一樣

翠峰以上 一直到小風口並沒有住家
只有國家的一些基礎建設（太魯閣國家公園,行動電話基地台,縣府旅遊中心或國軍的寒訓基地）


年底要再選縣長
政商利益的考量而多出此方案
大家應該多利用民意信箱,連署及討論等表達意見

1.院長信箱：
http://www.ey.gov.tw/sp.asp?xdURL=mail/mail.asp&ctNode=1171&mp=1
2.總統信箱
http://www.president.gov.tw/php-bin/oopmail/mailform/mailform.php4

[wenyih]

偶早就看開了...以台灣目前的環境，政客們拿不出好方法，只好炒短線利益，有了高
雄經驗的光廊與燈會、xx季，搞得燈火通明的夜景總是比較容易讓人民感受出「政績」...

那些信箱，我早就領教過了...沒用的！都是一些槍手回答你千篇一律，有回答等於沒
回答的官方話而已。

就舉日前學校發生的事而言，晚上沒有燈，女同事們就叫說這樣他們夜晚加班時很危險，
就要求多加幾盞燈...。婦女安全、人民生命財產的安全，還有「美麗的夜景」，也常常
都與燈火有關....誰鳥這些星星族群？

況且，這些星星族群，也沒有辦法集結成好幾輛遊覽車去抗議與陳情，比殘障及身心障礙團
體還式微，誰會鳥這些沒什麼選票力量的人？所以當然就淪為第一個被犧牲掉的族群了。

所以趁早面對光害吧！因而我也懶得上山了，因為最後大家還是得退守到自家後院去的...

最終極的武器，就只有窄頻了....還俗的方丈，你也早點玩窄頻吧！這樣就可以兼顧嬌妻
，不用在外面趴趴走...

或許方丈可以再潛心修行，自立教派，成為大教派後，自然一聲令下，足以叫各政客向你
叩頭下跪的驚人選票，那時方丈就像聖經創世記中的神一樣，要光就有光，叫全台晚上宵
禁沒有燈火也沒問題...

我受女色影響太深，六根不淨，只能當邪魔歪道橫行自立門戶，所以也影響不了這社會，
只好隨波逐流，逆來順受了...。

沒有真理與公義，就只有強權與霸權...這是我對現今世界的最大感觸！

[陳立群]

http://www.thirdnature.com.tw/show.php?b_id=563
新自然主義出版社今年一月的新書

轉載其網頁資訊如下,文x牧師可以改以此書當聖經 號令天下

都是愛迪生惹的禍：光害
作者：林憲德、趙又嬋
譯者： 
出版日期：  2009年1月19日
定價： 250 元
頁數： 216頁 
ISBN： 978-957-696-650-7
編號： NQ08
 
 
 
本書簡介：
昔日愛迪生點亮第一盞電燈的偉大發明，不料竟淪落為今天人類破壞環境的光害元兇！

●過多又超亮的粗暴照明，引發失眠、頭痛、致癌危機
●不斷複製的城市光廊成為揮霍用電、地球暖化的兇手
●光害讓夜行動物及昆蟲難以繁衍，造成生態失衡加速進行
●每天有數不清的飛鳥迷航，撞死在發亮的建築物上
●幾近15億人無法欣賞星空之美，天文台更被迫搬家



作者林憲德教授為台灣綠建築研究及推廣先鋒，於書中援引國內外第一手資料與案例，將「光」對於人類、生態及環境造成的傷害，以科學方法加以論證，點醒你我對於「光」的錯誤認知，包括「越亮才越安全」、「亮光代表文明」、「省電燈泡才省錢」等等常見的迷思。從現在起，關掉不需要與不應該亮的光，才能降低健康風險、挽救生態、減緩地球暖化。

這是一本健康養生族的求生手冊，精打細算族的省電燈具選購指南，各行各業落實節能減碳的實用書，有遠見的公部門執行者必讀的光害防制指引，新一代綠色照明設計師的充電秘笈……，期許以種種相乘力量打造零光害的生活革命，讓繁星夜空重現每個角落。



作者簡介：林憲德、趙又嬋
林憲德：日本東京大學建築工學博士；現任成功大學建築系教授；對於建築省能、綠色建築的研究與推廣不遺餘力，更致力於城鄉生態的研究，並且研究成果多已落實於國內建築相關法令，如綠建築九大指標等；是位兼具科技及人文素養之建築學者。

趙又嬋：成功大學建築系博士；研究專長為綠建築、都市光環境、建築物內裝生命週期。



內容特色：
(一).國內第一本光害效應科普書：作者將多年觀察光害的心得首次完全整披露，以世界眼光在地關懷，將厚實嚴謹的研究結果為基礎，以親切易讀的圖文引證歷歷地指出：光害問題的嚴重性，遠超過想像！。

(二).首次完整披露光害對健康的威脅：沒有正常的日夜，就無健康的身心。夜間過亮的光線會引起失眠、生殖系統過早的老化、增加罹患乳癌與大腸癌的機率，不規則變化的光線還會造成胃腸、心血管疾病、擾亂新陳代謝，增加罹患糖尿病的風險。

(三).正視光害影響生態浩劫的環境保育課題。大樓的燈會混淆遷徙中鳥類的方向感，有難以算計的鳥類撞死於燈火通明的建築物上；夜裡的強光會不僅影響夜行昆蟲的辨別方向的能力，還會使依靠夜行昆蟲來傳播花粉的花，因為得不到協助而難以繁衍，結果可能導致某些植物在地球上消失，進而破壞了生態環境。

(四).全民落實減碳抗暖化的樂活環保書。據統計，照明的用電量，約占總用電量的20％，而其中絕大多數屬於光害嚴重的不當照明，時值地球暖化如同癌細胞增生之際，如果從照明下手，至少還有20％的節能空間，而且光是全台改用更省電的照明系統，就相當於半座核電廠的發電量。

(五).一本推廣綠色照明設計的教育實用書。光害問題突顯了照明專業教育的問題，亦即許多建築師、照明工程師與景觀設計者對照明品質的認知嚴重不足，如果照明設計者、燈具製造者、消費者，甚至政府教育的配合，對於綠色照明有基本認識的話，就能讓光害問題從根本解決。
 
 
 

[TIM]

其實立群兄提供的資訊是非常好的...!

我其實要表達的,不是贊成興建與否,而是當要做的同時,與其不能改變現狀,能否有雙贏或將衝擊降到最低的方式,而且可行的,那才是我追求的目地;要去告訴民眾,做了後,對環境會帶來什麼衝擊,如果不做,有什麼可以從現狀改變,做與不做的優劣,讓大多數人都能自然而然的對議題產生共鳴,尤其不要完全以專家學者的立場去敎化民眾,纜車建了後,民眾多半只會肖想帶來多的商機,不會想到太多負面的影響,假使一旦當生活比以前差了時,誰還管保不保育,當下過的好最重要,要讓民眾感受自己的週邊改變了些什麼,又影響了些什麼才是重要的,當多數的民眾都有共識後,自然能讓在地的決策者感受到民意的壓力;殊不見當敎授學者總在公開場合表達反對立場,但在地民眾通常不會有什麼感受的,,如果今天敎授學者是長期居住在當地,與民眾相處在一起,並時時灌輸民眾環境保育的理念,在生活上也幫民眾想一下解決之道,當老百姓衣食都足,自然接受度會高些,如果能像現在有部分溪流河川,由當地民眾發自內心去做護魚保育那樣,復育有成,還有當地民眾自動自發組成巡守隊,如此,我相信要不要建,是不用我們去煩心的.

問題是有多少人會認真思考,甚或說重一點,那些決策者與當地民眾能不能往這方面多想想才是重點,要不其實有很多東西不會有那麼多的爭議!

在環保,民生議提上,甚或未來子孫後代的永續經營上,不是所有人的腦袋都想的很完美,尤其那個最糟糕的可能就是決策者的腦袋了,可是問題是你能怎麼辦,我們能怎樣,結果就是這樣,要不就想辦法去考公務員,還要想辦法到南投縣政府服務,或者是內政部營建署,更有本事的話,就去選縣長,選總統,不過也有可能選上了後,有時就要與當地的選票(不管是人民,利益團體,或只是圖利的單位)做一種妥協,當大部分的民眾為眼前的當下利益而看不清未來事實的真像時,為政者因選票或其它大多數的考量而放棄原有的理想時,我想結論應該就會出來了.

我並非不贊同所有志之士,多去表達美好的理想與願景,只要能讓施政者改變其想法,或做出真正永續而美好的結果,都是非常好的,不過通常在台灣,甚至一般民主國家,看起來是不太可能了,不過我絶非反對這種方式,只是我覺的當下要做的時候,對這些建言,通常就像前述同好所說的,打官腔給你呼隴過去...,早已麻木了;當年在軍中,常做一些有點違背良心或不盡合理的事,向更上層的主官建言,通常也是不能改變些什麼,不如就歸去了,不在其位,至少不用再煩心;真要做,有心有志氣,最直接的就跳下去自己投入去做去改變他,別忘了,民意代表與主事者,很多都是我們選出的,更好笑的是南投縣長還不是你我選出的,是南投人自己選出來的,能說什麼呢?真是無言了.

不過真有纜車的話,我應該只是坐纜車上去看而已,大概不會有一堆行頭帶去看星星,一般的行李就够了,拍星或觀星一族其實與廣大遊客相比,在山區是少數一族,甚至過客吧,我想不會有人去正視我們的,就算我是主政者,我也會以當地的民眾利益為重的(我一直真認為,假使我們這些同好,不要常以觀星光害之議題提出,而用當地民眾生活貼切的保育影響議題多切入民眾,相信一般民眾對我們的建議是會認真看待的,否則,除非您我水果多買些,上山多消費些,當地人只會把我們的作為當作可有可無的,畢竟"光害\"對他們現在造成的影響可能沒法感受,拿貓纜沒做好環境歸劃與水土保持造成走山可能接受度還大些呢... ,別把一般人看的太神聖,至少當雪季來臨時,山上塞車或溼滑的危險也許會減少許多,但大家是不是你情我願就不開車上去,而造成另一個設施浪費,這就是另一個議題了.

不過至少還是有一群理想者能想愚公移山一樣,一小步一小步去推自己的理想,明知有些東西不可為而為,這也是台灣開始有心推展環保與永續經營的希望...

[技安]

依目前狀況，其實有一個方法可行，就是促請國家公園內規劃設置〝天文觀星園區〞，經由請願的方式讓政府正視此一議題，
現在不做以後會更難，趁今年全球天文年，還能結合各大學術單位的力量一起幫忙推，以後可能就沒人理了！

看大家意向如何？
我們可以躲在網路裡哀聲嘆氣的討論然後沒有一點意義？
還是要付諸行動真正團結各界力量來捍衛一片台灣星空！
大家支持！我就來想辦法！成不成沒人知道，但是至少我們努力過.......

[Lin]

依目前狀況，其實有一個方法可行，就是促請國家公園內規劃設置〝天文觀星園區〞，經由請願的方式讓政府正視此一議題，
現在不做以後會更難，趁今年全球天文年，還能結合各大學術單位的力量一起幫忙推，以後可能就沒人理了！

看大家意向如何？
我們可以躲在網路裡哀聲嘆氣的討論然後沒有一點意義？
還是要付諸行動真正團結各界力量來捍衛一片台灣星空！
大家支持！我就來想辦法！成不成沒人知道，但是至少我們努力過.......

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技安加油

[汀雪見晴]

依目前狀況，其實有一個方法可行，就是促請國家公園內規劃設置〝天文觀星園區〞，經由請願的方式讓政府正視此一議題，
現在不做以後會更難，趁今年全球天文年，還能結合各大學術單位的力量一起幫忙推，以後可能就沒人理了！

看大家意向如何？
我們可以躲在網路裡哀聲嘆氣的討論然後沒有一點意義？
還是要付諸行動真正團結各界力量來捍衛一片台灣星空！
大家支持！我就來想辦法！成不成沒人知道，但是至少我們努力過.......

支持+1 
技安加油

怎可默不作聲
支持

[accord]

挺！+1

[陳立群]

問題是鳶峰與翠峰不是國家公園範圍內,而是南投縣政府管轄
反倒是塔塔加遊客中心問題比較不大
因為就為在玉山國家公園內
所以那裡也不會有攤販.

[Jeff]

地方政府拼經濟~~地方自治精神已無限擴張

不過仍表示支持推動~~建議中央相關單位及地方一起去試試

[阿水]

支持！連署吧！

[大瘋起嘻]

嗯! 而且要就搞大一點
要搞到多大，我有idea
可以順便辦個街頭天文，或來個南北會師
如果要來個天文協會大串連也無妨