用主镜对极,漂移和跟踪的问题

[~傑克森~]

給您一個誠摯的建議...浪費的時間夠您打造一台全新的赤道儀，別浪費時間了！人生苦短！

[KH]

btw,極軸"校正"不只是校正時間盤，也是要調整極軸鏡使之跟赤道儀的赤經軸平行，用主鏡對準北極星，
因為主鏡沒得調所以無法確定能跟赤經軸一致，所以這樣做不可行。
北極星不是放在極軸鏡的正十字中心位，這樣做一點意義都沒有。

这里还有一点刚才没看清楚你提到用主镜對北极星的。
我是先要保证主镜和极軸平行的，就是大家都要看到同一个北极星于中心的，于2010-11-01 12:17:32 步骤的第三点写上的。
但是，最重要的，是极軸本身對北极星能通过2分钟！
假如无法通过，那主镜更加不用试了。

星空兄指的是
北極星不是天球極點

但極軸鏡的十字線中心點是天球極點

因此，把不是在極點的星星(北極星)放在極點上是不對的，這樣永遠會有偏差

要證明這件事，您可以先飄移法到自認很準的地步，再回看極軸鏡中的北極星，絕對不會是在極軸鏡的十字線中心

另外您需要看極軸鏡與赤道儀的赤經是否同軸，與赤道儀是否水平，這兩點需要先確認!!

[惺芸大濕]

漂移法不會用到北極星,因為主鏡與極軸必須先校正水平不過這跟GOTO準確有關
跟對極無關,看不到北極星就乖乖用漂移法,只是不知道樓主是否了解漂移法的奧義
如果真的了解因該就不會想奇奇怪怪的測試方式,脫線造成原因不外乎
1.極軸 2.機械誤差 3.儀器剛性是否良好,通常拖線都會跟這3個或2個合併症狀
所以要先釐清你脫線的狀況,好比看醫生要說明狀況發燒還是流鼻水還是有拉肚子
這症狀不同搞清楚才能對症下藥,而不是一直買感冒藥吃...吃了一堆也吃不好

[KH]

漂移法不會用到北極星

我來延伸WYK兄的這句話

飄移法用的是極東與極西的星，絕對不是用北極星。
在北極星可觀察的場合下，當然也可以在漂移法確認完成後，利用北極星配合極軸鏡確認極軸鏡與時間環是否正確

[MANDII]

众位，
你们的意见我看得非常明白了！
而且补充了很多很子细的问题呀。
不过呢，一彻得看实验结果的。

我看这样说麻,
一直以来有倆种方法很容易搞误会的,其实我是明白你们在说什么的。
极軸对北极星和极軸對天北极这倆种。
极軸对北极星指的是北极星對到极望的正中心点，当然得先保证极望和极軸同光軸情况下。
极軸對天北极指的是北极星不在正中心点而是天北极在正中心点，北极星只在极望里大圈的小圈里，
同样也是要先保证同光軸。

那么，倆姐有何分别？
极軸對天北极，肯定是最准的 ！可是要在天文台里打洞，目前不可为。
极軸对北极星，我的看法是。。。 2分钟有可能准 !
一直的问题的核心，就是指这个2分钟的极軸对北极星，到底行不行！
上面第一晚10月31号的测试，就是能有3分钟 ！只是只在一个东面的位置上，
我下一次只要再试下其它位置（西和南），假如都OK，那就搞定了！是不是。
或者再试一下同一个位置隔一倆个小时后，会不会跟得依然好，是不是。
那么，只要极軸对北极星能通过2分钟，主镜对北极星（北极星在主镜中心）也就有得试了 ！
也是在保证主镜和极望的同光軸下而论，倆姐都同时看到同一个北极星于中心情况下，
上下左右摆动主镜，等同上下左右摆动极望和极軸。那当然还有其它步骤等等你们得看我之前写的整体步骤了。

而漂移又怎样呢，漂移和北极星并没有直接关联，但你当然也可以倆姐合拼用，一起做，或者做了漂移再回头看下
北极星在那个位置，肯定不在正中心的。我是知道漂移的一些理论的。漂移只要用东西水平上的星和天球天顶星麻，
以前也试玩过吧，但并没有成功。最近才了解多漂移以前有搞错了天球天顶星和天顶星的分别。
因此我还会再认真试漂移的这一次测试里，但我目前来说不是抱很大的信心的。因此才要先试极軸对北极星/主镜对北极星的。

反正三种方法，都会在本次测试里试完，我说了那是完整的大测试 ！是一场硬仗 ！
次序是极軸对北极星
主镜对北极星
漂移
极軸對天北极


最后我很想回复jacksonlu兄的是，我是铁心要试下去的 ！早说了 ！
10月31日晚试了一次后，一直没好过天，今晚刚才看了下天是有好转，只是还没看到有北极星。
上次后我天文台里都搞得很杂乱的，现在东西都暂时放那里等好天拿出来试的。
不管试多久也得试下出去 ！一定要拿到2分钟 ！
我就算现在买更好的赤道仪，没北极星也无法用的，同样有一样的问题！

[MANDII]

《第二次测试概况：极轴对北极星，不可为》

作晚的天有好一点,隐约看到北极星,天上也有一点星星,免强可以做实验。
本来也有点其它事要费心，白天工作完晚上人也没多小精神，想到要把东西弄出来设定好，
也是挺麻烦的，东西重反而我感觉也没什么，就是感觉麻烦，搬出搬入的，特别是那些繁杂的电线电脑线，
满地都是，乱七八遭的，最是讨厌。本来我也懒得动身的，可想到有心事未了，机会也不常有，还是硬着头皮上去把东西弄一下。

我作晚很认真试了足足三个小时了，做了好多的测试，这里只能把几张有代表性地贴出来，于下一张贴里写份简要的报告了，我现在也没心情写太多的报告了。结果非常让我失望 !
极轴对北极星是在我目前器材下，是无法达到2分钟，上一次和以前可以，都只是很偶然做到的 ！我作晚试了很多次，各种各样的可能性，因为不甘心，主要我是要找出‘为何以前可以，现在不可以’的原因 ! 凡事可以不可以，如果是眼睛一眼看到的，行和不行很分明的，那就非常的简单，一点难度都没有。最难的就是在可以与不可以之间 ！有时可以有时又不可以，没有一定的规律，那是最难判别的事！最花精神要弄个明白的事！一直以来一年的时间里，实际上我靠的都是这个北极星的，而且还是用主镜来对它，虽然在理论上我早早就很清楚北极星并不是那么的准，但我实践应用上也的确是一直是靠它的，当它是神那样看待。今日迷底终于解开！以前的做法，都是自己一相情愿的想法，只是一种感觉错觉来的。并没有经过客观认真的测试而便一相情愿地相信它的。北极星并不是正道，‘天北极’才是神圣的地方，要走到‘天北极’，才能走上正道！

不过也好让我真正地试验出以前做法的错误原因来。我想只有认识到以前的错误，才会想到改进，改用新的做法。  
最后坚持到11点多12点，我就停下来了，人也非常非常的疲倦，眼看面前还有一大推东西要收拾，当时我真的想一走了之的。只是又担心会下雨，不怕一万就怕万一，这样的天都很难说，在这个时刻是最不能掉以轻心的时刻，往往就是最容易做就大错的时刻，我就死死气地把东西放回天文台里算了，啥们还是不要因小失大，不要贪一时之方便，节外生枝，情愿麻烦点。

现在我才体会到还是以前在天文台里那样好多，玩完拍拍庇股就走人,啥都不管。如果只是拍深空，拍的机会不多，偶尔搬一下也没什么，但如果是经常用东西，我不只要拍深空的，还有月坑，单单月坑都够我拍一辈子那么多了,还有树木，山上各式各样拍不完的植物，还有行星什么的,我是想拍时就要拍的，看心情的，那样经常地用望远镜，我是受不了那样搬搬抬抬的,多麻烦的事！

[曹大貓咪]

不管結果如何>?從中學到,體會到的東西....就讓老貓值得起身拍手鼓勵了....

[MANDII]

不管結果如何>?從中學到,體會到的東西....就讓老貓值得起身拍手鼓勵了....

呵呵,谢谢貓大,我还在写这份子细的报告呢,都不知怎么写好了,还好今日也比较闲。

[MANDII]

《第二次测试明细：极轴对北极星/主镜对北极星，都不可为》

我有20多张照片,这里不一一陈说了,基本上是集中以下几点来测试。
1.我先试北极星在极望里正中心，不同的位置在正中心，开头东不行，然后西，南和北都不行。
  这是在很短的时间内完成的,因此不会有时间上差距的问题。大可以把它们看成是同一时间了。
  拍出来的星点，都跟图E1那样，不同位置。


2.那为何上次又可以? 我当时想了好久,我的极望是没改动它的上次后,一直很小心插在里面没动它的。
  我不能保证上次的极望能同轴平行极轴，但我能保证它是没改变，和上次一样。
  望远镜也一直没有和赤道仪分开，上次也是整体拆下的。我上次很小心放地上的。
  唯一分别就是脚架水平，而这个水平我是一样量好的，不可能有很大的不同。赤道仪也是那样锁上的。
  大体上来说，不可能有太多的改变比较上次而言。 那为何上次可以这次又会不行？
  我就想到把北极星移动一下，上下左右往极望里的大圈那圈线上移动。结果果然在靠右时有明显的好多。
  我当中也试了好多次，从照片上看来，的确靠右时比较好，那样我就判断上次的北极星，实际上并没有在正中心！
  因为当时我也没很注意看的，我只是大概调一下北极星的。
  （以上图E_down,E_left,E_right证实之）
  
  从以上看来,北极星在正中心一定不行了！！把北极星上下左右摆的话,会改变拉线方向和长度。
  而且方向是有一定的规律。而北极星往右边时，拉线明显有好转。右边比较靠近‘天北极’。


3.我就想再进一步证实一下,假如在没对好轴的情况下,同一个地方的星,会不会不同时间里有改变拉线的。
  我就试了西边（图w_right, w_right2,w_right3) , 时间是隔了有一个小时的。结果是证实了会改变的！
  都不一样！

4.我想知道星点的东西方向拉,会不会是平衡做成的。我就把重垂（weight）往内外拉不同位置，看看一个星有没有很明显的拉线不同，结果是有非常长和短的拉线，很明显的。在不同位置同一个重垂位置，都会影响到星点往东西方向拉的不同。而我试出要在一个望远镜有利的位置，我想这个位置每部望远镜和赤道仪都不一样，在那个位置上调重垂的位置平衡，便可全部位置都不受影响，不会有东西拉。这里当时就忘了把图记下了。



<<东面，北极星于极望正中心,结果为‘不行’》
图E1 ：在东面，赤纬= +40 （和之前一样），镜子指向位置大概在方位45度和高度45度。
      北极星在极望的正中心点，拉线近乎垂直画面，有0.5mm长，时间（window 右下角）是20：18


<<东面，北极星于极望正中心偏下的大圈线上 ,结果为‘不行’》
图E_down ：镜子指向不变,把北极星往下移到大圈上。
           拉线比图E1梢梢扯平一点，可能有往上转30度那样,也有0.5mm长，时间是20：25


<<东面，北极星于极望正中心偏左的大圈线上 ,结果为‘不行’》
图E_left ：镜子指向不变,把北极星往左移到大圈上。
           拉线方向和长度和之前图E_down非常一致。时间是20：30


<<东面，北极星于极望正中心偏右的大圈线上 ,结果为‘比之前好好多’》
图E_right ：镜子指向不变,把北极星往右移到大圈上。
            拉线方向更加往平走了，差30度便水平了，长度有明显缩短（约0.3-0.4mm),时间是20：35

[MANDII]

现在。。。极轴对北极星失手了，主镜对北极星更加试都不用试了，第三步骤到第七步骤都不用做了，也失败了。

那么。。。 下一步怎么办好 ？
我想按原定计划，下一步就只能看漂移了...
如果漂移再失手，那可不得了，非得用极轴对‘天北极’不可，天文台非要打洞不可！
那就更加麻烦了！这漂移绝对绝对不能再有失 ！  

上次我用的那个漂移软件WCS ， 是有试过一次，有是有效果，但也不是非常的好效果，也没很认真试。
而且也早就过试用期限了，现在就只能用最原始的方法，看屏幕星点来调节拉线了。  

首先，得先看看理论方面，条件附合不附合，条件不附合的就连试都不用试，
这是最重要的，怎么做，做不做到，就只能看到时临场个人状态了。  

漂移的理论是：《天球天顶定左右，东西水平定上下》
天球天顶星，DEC=0的离地最高处。香港的地理纬度在22度半，那么90-22.5=67.5度。
那么，我想天球天顶应当是在面向正南方，高度约67度那里，也就是我天文台大约3份之2南方视野高度上。
那个位置是能看到的，能附合漂移的第一条件。


第二条件,东西水平上的星，刚刚记起上一次有拍到一个月亮，当时月亮是刚刚出山的，刚刚冒出山顶。
10月23日晚上7：00，我记得当时我是有看表的。
我在星图里查了一下，当时月亮的位置在东面方位77度34分，高度是14度45分，
那么，那座山的高度也只有15度了。而且我也经常看到有星在东边山顶那里的。
高度我想天文台里，是能附合漂移的条件的。

因此，下次，全力拿下漂移的2分钟！！

[KH]

Hi MandII,

看來您極軸鏡的使用有些問題和誤解
希望下面這帖對您有幫助
我還有另一個更細的說明 但檔案太大 晚點Post上來

[MANDII]

Hi MandII,

看來您極軸鏡的使用有些問題和誤解
希望下面這帖對您有幫助
我還有另一個更細的說明 但檔案太大 晚點Post上來

好！KH兄！
我记起你是那位了
有意见有资料的进管发上来，我会好好看的，先表示感谢。
我快下班了，今晚要好好休息一下。
我一般晚上都很小上网，改日会看的。

[KH]

這是牧夫天文節錄下來的資料
比較詳細
適用LXD75/ EQ ?/ Vixen 某些型號的赤道儀

這個其實很多人在初次使用上都有疑問
但知道後
就跟腳踏車一樣，會騎以後，大部份的腳踏車也都會騎了

[MANDII]

KH 兄,

这是一份非常好的资料,清楚易懂。
是”极轴对天北极“的一份完整步骤的说明，和我手上的一份说明书很相似，
你的还简单一点，更加好。我到时试”极轴对天北极“时一定会按你这份资料来做了。

另外,我前晚做的只是“极轴对北极星“的试验，试北极星放在中间的效果，紧此而已。
而我把本来位于中间的北极星，上下左右移动一下，只是想看效果会不会好一点，
不要误会我是在做”极轴对天北极“。

我会在最后的测试皆段，子细地实习这个”极轴对天北极“。
到时才会子细地看你那份资料，还有之前星空旅者兄说的很多都是关于这方面的。
到时我都会重头再认真看一篇来实地做,目前还没走到那步的。


面前任务是‘漂移’。

[MANDII]

我的天呀!这极望同轴怎么调呀?这极望根本是没法调同轴的!
三个罗丝,我把远处的一个点状物好不容易地调到极望里的十字丝中心了,
然后一旋转赤道仪经轴,跑了,再调到中心,旋转经轴一下,又跑。再调再跑，无论跑完我怎么调，
它都无法一直停在中心点的。我梢梢看了下这个所谓的极望和插极望的那个洞的结构，
到底是怎么固定倆姐的，是怎么保证同轴的，之前没注意到，它就是靠那三个罗丝定位，
靠三个罗丝调同轴了！没啥别的东西！这根本是不可能调到同轴的！也太儿戏了吧！

我刚刚看了下上面KH兄的说明书，是怎么做这个‘极轴对天北极’的，我看到第一步是“极轴镜同轴校准”，
第二步是调时间刻度那些比较复杂的，暂时先不管第二步，我先试下第一步，就按它那样试，在白天也能试的。
才知道原来这第一步根本也没法做到的！除非那极望本身是连带在赤道仪里的，本身是一体的，
否则要人工插进去再那样调的话，我想是没人调到的了。

那就说明这款赤道仪的极望根本都无用的。都不说什么对天北极了，连对北极星都不可能对的，
连白天的景物也无法对的，因为它根本是无法确保同轴的 ！没用的！我试都不用试其它的了！
还好我这回看了一下，本来还有打算在天文台里打个洞的，如果打了洞再知道这个赤道仪的极望是废的话，
我可死得很难看了！


现在问题看得很清楚了！面前只有一条路！没其它的了，唯一就是漂移了！
什么极轴对天北极对北极星那些，对这款赤道仪来说，全部都是废话来的，根本不现实的！
这回真的是多得KH兄的说明书,让我看清楚真像。