用主镜对极,漂移和跟踪的问题

[MANDII]

本人史无前例的对极跟踪大测试,作晚（10月31日刚好是去年建好天文台的那天！）刚好碰上好天，正式开火（哈哈！） 。
这场仗一打不知什么时候能结束。。  。
作晚也记录了第一晚的测试结果，详情我想放在下一张贴里。


既是一场需时的硬仗，我想现在在开始的时候，先把目的和具体步骤写下来，让自己有个清晰和明确的方向，不至于中途迷惑。

<<测试目的和步骤>>

1. 终极目的是: 不管用什么样的方法,最后在天文台里,进行同样的星点测试(和29号晚的星点测试比较)和比较时,2分钟的星点要比它好才为之测试合格,任务完成。否则，测试继续进行。

2.了解正常环境下的极轴镜对极方法，针对的是：极轴镜对北极星(北极星在极轴镜的正十字中心位)的星点测试效果 ，有没有2分钟。而并非是对天北极的测试。如果比29号晚的星点测试好，则通过测试，谓之”极轴镜对极合格“。  

3. 在”极轴镜对极合格“前题下，不再去动/手碰该极轴镜，也不动望远镜和赤道仪的连接部份，以调节望远镜内部的光轴，使之能平行于极轴镜。使之能在望远镜的目镜视场中心，能看到同一个极轴镜里的北极星。谓之”主镜调整合格“。

4. 通过了主镜调整，便可进行同样的星点测试，通过了合格了便谓之“ 主镜对极合格”
   否则不合格的, 继续进行"主镜调整" 。

5. “ 主镜对极合格”后，便能证明在正常的环境下，主镜对极能比29号晚的测试为好，主镜对极有效可为。
    便可进入下一步的天文台里的主镜对极工序。

6. 天文台里的主镜对极是：完成室外“ 主镜对极合格”后，以不动到赤道仪的上半身（包括赤道仪机身，极轴镜和望远镜）的任何  部份，在上半身保持和之前“比较一样”的状态下，出到9牛2虎之力，分开倆部份（上半身和下半身脚架）搬进到天文台里，以作再一次的主镜对极工序,调整脚架水平，锁紧赤道仪和脚架的连接部份，便可直接以主镜来对北极星了 ！
同样的进行星点比较,合格了谓之“天文台里的主镜对极法合格“


7. 不合格的“天文台里主镜对极法“ ,便重头由第2步做起,直到最后合格为止，这事情便完满结束 ，得到了在天文台里的2分钟跟 踪 ！

8.例外情况：
  如果在第2步里极轴镜对极无法合格，试了多次都不行。
  那就无法进行主镜对极了，那就另当别论，得寻找其它方案了，比如再进一步的对到”天北边“那里！
  可是就算极轴镜能对到“天北边” ，望远镜的目镜里也不好对到“天北边”的，就算我能搞得定望远镜和极轴镜的光轴平行这一   块，也没把握能在目镜里找到天北极来，用星图慢慢找或许也行，但估计可行机会并不大。
  那么，就只能放弃“主镜对极法”了。便要试‘漂流法“了，反正不管用什么方法，都要以29号晚的星点测试作比较根据。


9.另外,透过这一系列的星点测试步骤，便能知道赤道仪有没有坏了。





MANDII
2010/11/01

[MANDII]

作晚第一晚的测试，我就用极轴镜就那样对一下北极星，便出呼我的意料之外，惊喜非常 ！
跟踪比上次好多不在话下，竟然超过3分钟，张近到了4分钟的地步！哈哈！！
我从来都没利用过赤道仪的极轴，极轴镜放那里都快一年了也一直没有拿出来看过。
我作晚8点开始搬东西，都安装好后都10点了，足足花了倆个小时。便开始做正式测试。
我把极轴镜慢慢的塞到那个极轴洞里，上紧罗丝，就那样开始猫北极星了。
镜里有个大圈和十字线，还有个小圈,我想那个小圈代表北极星了。
十字线中心就是那个所胃的“天北极”了。
我想这里怎样对到“天北极”，还是有一大文章的，因为那个小圈（北极星）的位置我是确定不到的。
我可以随意旋转小圈的位置，也就说”天北极“的位置是会被我随意改动的，那样是无法确定”天北极“。
还好我这次并不用对“天北极”，也就先不去管它了，把北极星移到中间（十字中心）就可以了。
另一个问题，我发现那极轴镜很勄感的，动一点点北极星就跑位跑得好利害，而且又那么松，心想这怎么能保证
极轴镜是与赤道仪的极轴平行呀！！？？不平行的话，就是比如没放好，那北极星是在极轴镜中心，但也不能代表极轴
是对好到北极星那里呀！！？？ 我想最终计算的，应该是极轴而不是极轴镜吧。那个我一时间搞不懂也暂时不理它，反正就那样       对了再算。

我是用上次东面的赤纬位置（+40），方位和高度都差不多约45的，我觉得这个方位和高度差一点点影响不大的。
反正也是大概在那个方向的天区便能比较了。
第一幅图是第一次把北极星对到中心，结果2分钟不太行，
第二幅图是后来再细心的对一下，2分钟很好！
第三幅是3分钟,非常好！
第三四幅是4分钟,等同上次2分钟差不多那样了，可时间提高了一倍，哈哈！


不过呢，我还是没真正地摸透极轴镜对极，也没试其它南和西的方位是怎样的，因此还得再试几次，不能开心太早。
现在看来赤道仪是没怎么坏的。

[MANDII]

刚刚在看一本书,是EQ3/EQ5赤道仪的调节极轴刻度环说明书,我看了之后有好深刻的体会。
内容包括怎样用极轴刻度盘上的时间环，日期环和子午线指示环 。
看似挺复杂的，但我很有兴趣。
我想透过这次难得的测试机会，学习这个有趣的技能。


我现在感觉是，EQ3/EQ5 有这样的精密装置，有一点是非常有利 !
一般的赤道仪没有那种装置的话，那便得靠极轴镜里的图案。
据我以前在论坛里了解的，大多极轴镜都是有那种图案的极轴镜,
就是除北极星以外，还有其它星座（比如 ’W‘ 天后座，等等），
有其它星座星点的话，就很容易定北极星的位了，就那样把星点套上去。
定了北极星的位置，也就定了中心‘天北极’的位置。非常方便快捷地完成对极设定，
而且也应该很精确地对到天北极’。

那为何这款赤道仪，需要这么复杂的调节做法呢 ？
我想原因只有一个，它只需要“一颗北极星”便能对极了 ！
其它赤道仪要好几颗星才能对到。
需要越多星，便意味需要越暗的天空才能对到极。

很简单的一个实例，就比如我那天做测试的晚上，那天算是在我们香港来说是不错的天气天空了，也够暗了。
当然更加好的天也有，但那一晚可算是中上好的天了。那么，在我的极轴镜里,我只看到一个北极星 ！
我并没有看到附近其它的星，比如那个‘W’天后座的任何一个星。
在我的极轴镜视场内，并没有除北极星以外的星 ！
我的极轴镜是celestron的只有一个北极星，没有其它星座作参考的那种，我想一般的极轴镜的
视场也应该和我的差不多，看的范围也差不多吧。
那么，在这种天空下，没有带有极轴刻度环的赤道仪，是无法单单从一个单独的北极星对极了！
而且这种天气又非常的普遍 ！因此，我认为这款赤道仪，非常实用 ！

 








 
 


 

[wenyih]

不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...

曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外

之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了..

[~傑克森~]

目前我用的HEQ5如果正確對好，基本上整夜下來都還在圓圈上面...可能是改良版本吧..

[MANDII]

二位,我想这里可能大家会有一点点误解，应该是我表达得不够清楚了。。 。
我说的是这个装置（极轴刻度环，见图），而并不是极轴望远镜（极望）。
你的极望上可能有刻度，我不了解你的是什么样的极望。
但我的celestron 型的极望，是没有刻度的，只有图案，就是一个大圈，一个小圈，和十字线，没刻度。
我所强调的是，这个极轴刻度环装置，它只需要一个北极星便能对极，而并不用其它极望上的星点作对照,
这点在不怎么好的天空下非常实用。


我想高级的GOTO赤道仪是会有同类型的装置，而且是用电子方式实现。
不管用什么方式的装置，只要附合只单一用一颗北极星，便能对好极（天北极）的，
它就具备我上面所谓的实用性。当然其它方式的对极，比如漂移等等，不在讨论范畴。

我现在只是大概阅读了那使用说明，也不了解具体怎样操作那东东，迟一点等我“主镜对极”的问题明朗化后，
我会试下这个玩意，到时给大家报告，哈哈。

[MANDII]

不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...

曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外

之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了..

哎育原来是wenyih前辈啊！wenyih大大，哈哈！我刚刚记起你是那位了。
真的不好意思我刚才没注意到。谢谢你的指点 ，失礼了。
以后真要很小心看回复了，哈哈！

[MANDII]

<<HK论坛：以前漂移不得法的原因>>

MANDII: 星期四 04 十一月, 2010 15:38
其它位置的跟踪,会不会没那么好的.. . ??
不过你出外影,非固定式拍摄,每次针对一个目标做drifting,也没必要全方位准确


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 16:57
如果完成了天球赤道天頂位和近水平位的飄移, 全天域都可應付了。

獵戶大星雲是在天球赤道附近, 是對軸不準的拉線高危區, 其他"低風險"區, 只會更好。

設定後做一次飄移, 只要沒有動過腳架, 可以用在多個不同目標的, 不用每個目標做一次。


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 17:50
理论上做得好就系.. . 单单天顶个位5够正90度都会有影响啦，又点保证能正正90度，或多或小有影响的。加上又5系东西水平星来做。个轴对5够正，梢有一点点偏差，一经望远镜放大，就咩都体倒洒。

我在想个轴摆来摆去，每个时刻都在变，正如北极星都未必成晚可以维持系个极轴镜里头的大圈度旋转甘正，因个轴不够准，个轴摆来摆去，而使北极星好大可能会走出个圈的。甘即系话，除了全方位问题之外，仲会有可能呢刻钟OK，下一刻钟又不OK，或者下一个钟头，第二日又5得的。当然如果只系针对性地(并非永久性），我指针对要拍的目标位，同针对呢刻钟呢个钟头来做，甘当然情况会容易控制好多。


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 18:34
小弟愚見, 要飄移就應天球赤道頂點(不是正天頂)和近水平位都做一次, 不要偷懶, 就毫無問題, 小弟這個700mm焦距系統, 三分鐘都可以, 100%原圖都沒有問題 Very Happy (見試玩AstroTrac http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=19578&start=90)

另極星會每天打圈, 但天球極軸是不會每天打圈的, 天球極軸(即地球自轉軸)會很慢地變, 那叫軸進動(axial precession), 會在一個由極星至織女星之間的圓圈打圈, 但速度很慢, 要約二萬六千年才完成一個圈。

另一方面, 只要赤道儀的極軸和地球轉動軸同向, 不用考慮軸進動, 拍攝都是不會拉線的。(用不同年代的天體經緯表手動goto就會錯位)


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 21:56
噢 ! 搞甘耐原来系一场误会,DEC=0的离地面最高位呀原来系,你仲特登用M42来对，
我估系因为你那赤道仪无DEC刻度，用已知既天体来对,的确好聪明 ！
5怪得知以前我试极5试倒啦，原来比只字玩死！
地平指的是正东2，30度高度右右的星应该也没问题吧。
我迟D认真试下便知虚实了。
有谢邓SIR邓博士指点迷津，哈哈！

[MANDII]

<< 香港论坛: 主镜對北极星的看法 >>

Skyobs 星期六 06 十一月, 2010 00:20

請恕直言,這句說得甚對.
對北極星對得準,有何用呢? 北極星與天極差0.75度,視乎對極時間和拍攝天區,兩分鐘盲跟偏差最大可達23.6角秒(例如當極軸左右偏0.75度,拍天赤道過中天的天體). 在你的600mm鏡配DSI,拉線約九個像素. 由於焦點稍柔,東西拉線,或剛好在不敏感天區,你可能察覺不到這對極偏差造成的拉線,就以為對得很好.

但說到底,正確對極就是要極軸對準天極. (極軸和極軸鏡平行又是另一個問題.) 正確用那大圈小圈極軸鏡,就算北極星方位角調錯30度,對極偏差仍可再減一半. 用主鏡對極只會帶來更多變數,而且有些是不能調的. 要試自創方法是好,但若缺乏充份理論分析,難免事倍功半. Confused



MANDII : 星期一 08 十一月, 2010 10:56  
2.了解正常环境下的极轴镜对极方法，针对的是：极轴镜对北极星(北极星在极轴镜的正十字中心位)的星点测试效果 ，有没有2分钟。而并非是对天北极的测试。如果比29号晚的星点测试好，则通过测试，谓之”极轴镜对极合格“。

8.例外情况：
如果在第2步里极轴镜对极无法合格，试了多次都不行。
那就无法进行主镜对极了，那就另当别论，得寻找其它方案了。



以上是11月1日当时的“主镜对北极星”计划，

此计划的起源是因为一直以来在圆顶室内，自己找不到一个更好的做法，是基于一年以来在圆顶室内使用目前器材上的总体上的一种”感觉“，认为对北极星，都还可以。 此计划的核心思想是基于极轴镜对北极星能通过2分钟的假设而论的。今天是11月8日，一个星期了，就做了一次测试，于11月1日晚。而那次试了一个东面的位置，是很好效果的。

那么，从以上一年的使用感觉，加上11月1日那一次的试验来说，如果说那方法完全不行，我想现在还是言之常早的。起码还要再确认不同方位，不同时间，同一个方位不同时间（隔一倆个小时后）上，能否都通过2分钟的。


我只是从个人使用上的一种感觉或者是一种经验来入手处理这个问题，
而测试或者实验，作为一种最直接而真实的手段。
你是从理论计算上来评估这2分钟的，认为达不到2分钟。
我当时不懂得那样计算的，也没有想到可以那样计。
我想无论是从那个角度出发，从计算上来说，或许从直接的实验上来说，最后应当是一致才对的。


最后无论理论是怎么告诉我，最后我都会看实际上是不是那样的。
当然在开头评估的阶段时，理论起了相当重要的作用 ！

[星空旅者]

呼呼~~這樣一路看下來還是看不懂你做這些測試的用意何在，極軸對不準的話當然要先做校正的動作。

從你對極望的敘述和照片來看，你那台是跟skywatcher EQ5是同型的東西，外面的三顆螺絲是給你做校正用的，至於怎麼校正可以參考這一篇：http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,2706.0
這裡有EQ5的討論：http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,5364.0
校正好之後，雖說這極望的準度說爛太沉重，但是也稱不上好，不過校正好對好北極星之後你所期望的兩分鐘可以輕而易舉的達到。

至於你懷疑電跟有問題，你可以這樣試試，那台赤道儀的設計是144齒，所以電跟是10分鐘轉一圈，你就在齒輪上做個記號，讓它轉10分鐘後再看看會不會回到同樣的位置，如果用看的不清楚，可以用攝影的，比對一下10分鐘前後的位置就可以知道了，不過現在的電跟製做都有一定的水準，是這原因的機率不大。

那如果要照你所說的用主鏡來對極軸，那別無它法，用飄移法來對吧，其他方法雖然也有，不過不怎麼實用，對出來的極軸也沒比較準。

這種的極望是仿自很久以前的mizar sp赤道儀，現在skywatcher主流的HEQ5、EQ6 pro等所用的極望也是從這設計延伸出來的，由於沒有校正歲差(precession，應該是你講的軸進動)的刻度，所以會有偏差，而這種用時間日期對好後把北極星放到指定位置的設計方式，主要是以日系赤道儀為主，準度如何就要看製造廠商有沒有下功夫了。而利用北斗七星和仙后來對的，以美系居多(其實不能說是用這兩個，應該說是用北極星週邊的兩顆暗星來對，準不準……….很準，只是這兩顆星不好找)

所以說如果我沒理解錯你的字面意義的話，一開始就搞錯方向用錯方法了，當然怎麼拍就怎麼拖~~~~~~

[MANDII]

星空旅者兄，

谢谢你一番意见的。

这里你提到了几点。

1.你不明白測試的用意，不知道我在那里啥弄什么的。
2.你提供了怎样做極軸"校正"的资料,认为做了"校正"極軸才對得準，而这里‘"校正"指的就是怎样用那个极軸时间盘。
3.你解释了我这款极望的歲差上的偏差,你这里指的极望是我之前说的那个极軸时间盘,有可能不够準确，是日本赤道仪用。而美式的北斗七星和仙后來對，利用的是極星週邊的兩顆暗星，非常準确。
4.你提议如何判别电跟有没有坏,认为坏的可能性不高。
5. 你认为主镜來對極軸,是不行的,要用飄移。

那么,就是说，主要你是解说了极望(极軸时间盘)上的事,解说了“极軸對天北极”的方法。
而你不明白我一路以来的在測試什么吧，认为主镜對極軸（天北极）不可行，要用飄移。

是这样的，如果你有看我2010-11-01 12:17:32写的那张贴，那里就有整个測試步骤了。
这个測試步骤的目的，严格来说，并不一定是對極軸什么的。對極軸只是一种方法，有N种方法。
目的应当是：寻找在圆顶室内一种有效的方法，使其星点能跟踪达到2分钟不怎么拉线，使其星点要比未做測試前跟得好。因为在圆顶室内有无法直接看到對到北极星的环境限制。

这是一个“完整”的測試步骤。这次測試最大的特点是在圆顶室外进行，那样就可以在正常环境下进行測試，分析问题。最初让我有搬出来的念头是来自于jacksonlu 兄于2010-10-26 19:56:12 那张贴的，我当时一言惊醒下才决意要那么一试的。

我这里 “完整”的意思，指的是未搬出圆顶室之前的星点跟踪測試结果，与最后搬回去后的星点跟踪測試结果作比较，要比原来的好才可以结束整个測試的。我特意把原来的星点记录下来（2010-10-29 23:54:58那贴）,就是为了之后的比较用的。
而中间測試的过程和内容有包括
-用主镜来對北极星(并不是天北极!!)的跟踪结果上的比较，
-有用“极軸對天北极”的跟踪结果上的比较
-有用飄移的跟踪结果上的比较

任何一种方式，只要能附合上面写的目的，能附合2分钟，那个方法好而且又方便使用的，就用那个。
目前还在測試用主镜来對北极星的阶段。

我目前并不知道那个方法好，得看之后測試的结果。
而你提到的第二，第三，第四点，我是认同的。

[星空旅者]

哦~~原來如此~~我瞭解了，最終目地是要在看不到北極星的圓頂內準確的追蹤星體，對吧??

那我的建議：先想好未來赤道儀上會用什麼器材，先確定好之後，然後裝上去，
因為拆裝儀器會影響到極軸，所以當架設好赤道儀對好極軸然後把望遠鏡放去之後，
一定要再對極軸一次，因為絕對會偏，如果是NJP、EM400、AP這樣的赤道儀那確認一下就好了，
但是你的不是。

都裝好了以後，花點時間用飄移法對一次，之後在三隻腳以及赤道儀的仰角、方位等地方做個記號，
以後萬一要拆裝也好快速就定位，花點時間，不要怕麻煩~~~~比做一些奇奇怪怪的測試要實際的多，
而且如果要試試赤道儀是否有什麼問題，精度如何，電跟是否正常，這些都是要在極軸有對準的前題下來進行，
不然一切只是在做白工。

btw,極軸"校正"不只是校正時間盤，也是要調整極軸鏡使之跟赤道儀的赤經軸平行，用主鏡對準北極星，
因為主鏡沒得調所以無法確定能跟赤經軸一致，所以這樣做不可行。

北極星不是放在極軸鏡的正十字中心位，這樣做一點意義都沒有。

[MANDII]

现在终于说到点上了。
这里提到了核心部份了。。 。

是要2分钟！！不一定要很“精确”對到極軸！！在现有的器材和一彻条件下！

当然能精确就最好不过，那也会体现于时间上，比如会是三分钟，四分钟等等，
但最底要求是2分钟。而条件是不改变任何现有器材下，因为那是我判断了，目前的器材是足够能达到2分钟的要求！
也就说，这一彻都是在我开头判断我的器材能达到2分钟的要求下，所作出的一次”撤底性“的測試决定决心。
不改任何器材部份的。

另外，要是用飄移，我可以在圆顶室内直接做的，并不用先在外面做好再下记号，只是目前对飄移法不是抱很大信心,主要是个人枝术上的问题，也没怎么试过以前。因此才稀望看看有没其它更好的方案。
而主镜對北极星，2分钟来说，目前我是抱有稀望的，因为以前是那么做的。不过还得看之后測試，你看我于作天2010-11-08 11:18:36 写得很清楚了。
而“极軸對天北极”，我估计那会是最后一道防线，试了以上倆样都不行的话，便要用此方法了。
因为此方法要的是： 要在天文台打个洞 ！！那是最撤底地能解决问题的方法！！
可是那个洞要怎么打，打多大，太大不行，打在那个位置，那都要经过很严格的測量才敢下手的，目前不容易做到的事。

[星空旅者]

這樣啊，我得到它了，那就加油吧，
預祝你有個理想的結果~~~~~ 

[MANDII]

btw,極軸"校正"不只是校正時間盤，也是要調整極軸鏡使之跟赤道儀的赤經軸平行，用主鏡對準北極星，
因為主鏡沒得調所以無法確定能跟赤經軸一致，所以這樣做不可行。
北極星不是放在極軸鏡的正十字中心位，這樣做一點意義都沒有。

这里还有一点刚才没看清楚你提到用主镜對北极星的。
我是先要保证主镜和极軸平行的，就是大家都要看到同一个北极星于中心的，于2010-11-01 12:17:32 步骤的第三点写上的。
但是，最重要的，是极軸本身對北极星能通过2分钟！
假如无法通过，那主镜更加不用试了。