用主镜对极,漂移和跟踪的问题

[MANDII]

请问下大家 ：

最近发现赤道仪跟踪时间比以前差了(短了),我是在600mm下的DSI-I照像机的电脑屏幕上，随意拍一颗星点时发现到的。单片暴光约2分钟 ,以前星点看起来还是挺圆的，现在30秒就开始拉线了，到了2分钟就很难看了。
这问题我这一段时间，一直也在试调，可是试了整整4次4个晚上都没有很明显的改善。

因为无法用极轴镜（极轴被遮档），我以前是用主镜在100倍下，调节极轴方位和高度，来对正北极星于目镜视场中心便由它的，没有真正的对天北极，看到能跟2分钟便一直那样用也没理它，就那么一次对好了便一直用到现在，都有半年多了吧，其间我碰都不敢再碰那个赤道仪的，直到现在才突然出现那问题，可能我是在什么时候移动了赤道仪吧。。 。 我这段时间一直同样地用以前的方法在试，也试了以下这个电脑漂移法新方法，按它软件怎么操作我就怎么做，可也没见能像以前那样能跟个2分钟来。现在有点头大了。。 。
http://wcs.ruthner.at/index-en.php

我只要求单片能跟2分钟那样，
我的赤道仪是这款(见图），也不清楚是EQ3-II，还是EQ3，还是EQ4，或者是EQ5。
    
这跟踪问题我现在该如何入手解救呢 ？  
是赤道仪发生了故障，还是我对极不得法，还是什么呢？该如何判别呢？

[~傑克森~]

提供一個思考方向，沒驗證不知道。因為你的天文圓頂不算高，頂高赤道儀，做一次正確校正，然後做好記號在牆上。這記號除了北方，再加上腳架位置。
降下來後，試試如果有誤差的話，再試試看漂移校正...

＊＊水平有沒有跑掉？我常常忘記水平，好幾次都搞半天才想到...

[MANDII]

提供一個思考方向，沒驗證不知道。因為你的天文圓頂不算高，頂高赤道儀，做一次正確校正，然後做好記號在牆上。這記號除了北方，再加上腳架位置。
降下來後，試試如果有誤差的話，再試試看漂移校正...

＊＊水平有沒有跑掉？我常常忘記水平，好幾次都搞半天才想到...

我明白你意思了，那是一种新做法日后值得一试。
可目前我更加稀望能找出当中原因来，为何以前可以现在就不可以 ？
起码没有很具体也要大概找到是那个方面的原因。
 
我先不去想那个新的drifting 方法，或许我当中是做得不够好也难说。
但主镜的方法我以前是那么做的。
我在想，我是重复做了这方法有3次了，
假如不关器材的事，那就是方法的事。反过来说不是方法的事，也就是器材的事了。
我想我在做法上做错的机会不会太大吧。。  。
我一样用水平尺量好脚架的水平后，才把赤道仪身体放上去的，一样的再放上望远镜再锚北极星，一样的也有把主镜和极轴设到同一个方向（进量能同光轴，能平行最好），一样的用100倍放大功率，啥都一样。
那么器材会不会有那里会影响到的 ？比如会不会电跟出了问题的 ？？
或者望远镜平衡方面会不会也有关系的，等等。。 。

[~傑克森~]

您提到的方式可能需要版上高手回答了。我建議您先把整台搬出來外面，整個步驟都做過一次，再分析問題吧!

它可能年紀大了，牙齒鬆了...該換新款了啦! 換parts也許比買個新的還貴..

[MANDII]

恩,要是能看出来是赤道仪的问题,那就整部换倒简单的,只怕是看不出来，到时就算买部新的也同样用一段时间又出同样的问题,或者类似的问题,那可是没完没了的事的。
哎，感觉每试一次都很辛苦，东西又苯重，搬上搬下的，好不容易都装好了，一试星点又不行，又要由头再来，真的搞到我都怕怕的现在。 辛苦一次半次倒没什么，问题都无头绪的在那里啥弄。

还是再看看吧，可能还得再磨一段时间，看能不能磨出什么来了。。 。

[MANDII]

我现在有空从头到尾地思索这个问题,细节上当时和现在是怎么弄的，差别最有可能会是出现在那些地方。
记得半年前做的时候，我并没有很小心地做或者检查每个细节步骤的，因为当时只是抱试试的心态，
我也不知道这个用主镜来对极是合理不合理的，只是自己当时也没想到其它更好的办法，只能试下也无妨。
可那一试很意外地马上得到俩分钟的不错效果，便开心得不得了，从此再也不再细想个中道理，不敢再去动它，生怕会添乱。

而我这次是非常的小心，每个细节都很用心做，我不能说做得非常精确，但可以肯定是比第一次做时要讲究好多好多的，而且是重复做了3篇的。时间上比较的话，我第一次记得是不到半个小时而这次是每次做2个小时左右，3次一共6个小时，也就是说是第一次做的12倍的时间了。那么，从方法上来说我确定是比第一次要做得更好的。而这个方法也在半年的时间里被实验过是可行的，并不是偶然才拍到。比如M13，M57和M64(天区)，拍出来的那些星点是可以的，起码很明显地要比现在要好很多。M13于6月29日是单片有暴光1分钟，总共5片的。7月1日拍的M64天区也有单片暴光2分多钟。7月5日的M57就15秒41片暴光。3次拍出来的星点都比现在要好非常得多。现在的是30秒（或许都没有）就已经不行了，1分钟都看到有1厘米那么长的线了，差别非常明显！非常大 ！

那么，以以上无论在方法上的执行时间长短和暴光时间的差别数据来看，我判断那是属于器材上的问题的可能性很大。
我怀疑器材在这半年里是有所改变了，而方法上做得不够好的可能性不高。从这里我深入思索，作晚也一直在想这方面，今早我再反复的检讨自己，现在我得出最大疑点有倆个方面了 ！

1. 主镜根本没有和极轴对到同一个目标,同一个点上。
   就是说如果我用一个极轴镜和目镜看同一个目标，它们根本没有在同一个点上。
   或者是以前倆姐差别小，现在差别可大了。因为单单望远镜的本身的光轴也有可能早就被改动了。
   我记得前几个月我好像一时贪玩，有多手动过那块主镜尾板上的罗丝 ！！还有幅镜也好像也有动过！！
   用主镜来对极时，赤道仪的纬轴我是设到正90度的（北），那么经轴无论是怎样转动(我是把它设到向上零的），理论上一部正确" 放置和质量 " 的望远镜， 它看的方向都会平行极轴,也就是看同一个目标（北极星）。而只有在这种情况下，用极轴镜和主镜来 对极才是一样的,而主镜对极法才能有效。那当中这里面 a.“设到正90度的" b. 正确的" 放置和质量 " 就大有文章了 ！

  - 设到90度这个疑点我第一次做时也没非常的精确，也是马马呼呼那样。因此不太可能是因为这个原因。
  - “正确的放置”这点我的连接板是没动过的，把望远镜套到包扎圈时，是琐得紧紧的，和第一次比较不见得会有连接上的粗心大意，那块金属板也看起来没啥不一样。
  - 望远镜"质量"的问题就是我上面写的光轴的问题了，我是怀疑这点的！


那么，改日我得先调节望远镜了，使目镜里要和极轴镜看得一致才能进行下去。
我估计现在根本是差很远的，比第一次做时时要差很远很远 ！


2.其二关于器材上呢,我就怀疑电跟没以前那么好了,为何呢，电子的东西放外面都很难说扫命有多久的。不过这可能性不大，看拉线 是有规律地拉的，2分钟的长度是一分钟的刚刚好倆倍那样，因此它是在稳定地走动的。我想要是它真的坏了，它会不稳定地走的机会比较多。假如试了以上第一点望远镜上的,情况还没有改善，那得整个电跟换部看看了,干脆就换双跟,以后有可能人手导星用。赤道仪的机器部份我感觉不太可能有什么不一样的，金属的东西总不会在半年那么短的时间就用完吧，而且我也不是经常用的，因此可能性要相对地小。


这问题看来有排搞了，日子流流长，时间一长很多东西都不记得了，我现在先开个档案在这里，把所想所说的都记录下来，以作日后跟进查阅用，之后我会一步步实行，也会更新更进这问题的进展。我欢迎有兴趣的朋友们来阅读这篇文章，和留下你们宝贵的一些意见。心表感谢 ！


MANDII
2010/10/27 

 






 


 

[eagleeagle]

如果我有拍照，這種赤道儀我就會減輕重錘後拿來拍攝銀河或是星座，
基本上35、50mm鏡頭追10分鐘大概都可以。
或者是裝上大鏡筒專做觀測使用，盡量操到他的價值能夠展現。
因為拍攝用的赤道儀如果拿來做觀測是減低壽命的做法，
尤其GOTO型赤道儀拿來觀測死得更快，一下子轉到東邊一下轉西邊，
整晚在那邊做高速GOTO，只會快速磨損雙軸的蝸桿與齒輪。
所以拍攝用的赤道儀與觀測用的必須分開才是正道。

現在EQ5 II ﹝不是PRO﹞+雙軸馬達+極望+鋼腳架，價格才1700人民幣，
因此這款更舊型的EQ5要發揮最大的剩餘價值就是拿來裝大鏡筒做觀測專用。
要攝影的話其精度本來就只能做銀河之類的拍攝，除非是發揮研究精神並學習技巧才需要研究。

[MANDII]

市面上那么多的器材,有赤道仪,望远镜和照像机(单反/CCD)，还有一些附加配件。
研究它们，本来就是一门很大的学问。
也不用说研究，就说要了解一下它们，怎样更好地用它们，都已经够费劲的了。

只可是，一直以来。。。我的眼睛都没有真正地叮在这些上。
一个人的精力是非常有限的，厚此必然薄彼，踏进去，怕走不出来。个人也不是那种研究的材料。
我只关心的是，我手上的现有工具，不管是好东西还是废东西 ，我该怎样去更好地用它，更多的使用它，进自己的力量，使它们可以做到自己想做的事，那怕只能做到那件事情的一小部份。我认为：“常用的，便是好东西” 。
我这里没有银河，个人最想拍的是深空，但也喜欢拍其它的小玩意。
虽然深空能拍的机会很小，可不减我的兴趣，那怕我的工具只够拍一倆个，几个，也好。

工具上，不搞研究，不学习也不行，因为你还得处理问题。
我现在就遇到上面的问题了 ！
不管用什么途径，如果我无法拿回那丢失的2分钟跟踪，那就以后别想拍深空了！
因为那是我估计我目前器材，那是最起码要能达到的一个标准 ，才可以“有机会地“拍到“一些”深空天体。

不把问题弄个清楚，拿不回那2分钟，再换十部八部赤道仪，买更高级的赤道仪，都没有意义的在我看来 ！
就好比说，你送一部EM200给我，我都未必想要的。
我是在打个比方说，当然实际上肯定是要的（哈哈！）

那是非常严重的一件事情来的 ,在个人业余天文的路上来说。
因此，这问题，必需得解决。

[~傑克森~]

固定方向的拉線，感覺都是極軸不準確，我的意思就是說搬出圓頂外面的地上好好對個極軸，再確定是不是機械問題吧...圓頂內看不到北方的話，
很多工都是白花時間的。

如果連換新機還不能準確...那一定是對極軸的某個步驟錯了..

MANDII...給我感覺您太鑽牛角尖了啦

[MANDII]

固定方向的拉線，感覺都是極軸不準確，我的意思就是說搬出圓頂外面的地上好好對個極軸，再確定是不是機械問題吧...圓頂內看不到北方的話，
很多工都是白花時間的。

如果連換新機還不能準確...那一定是對極軸的某個步驟錯了..

MANDII...給我感覺您太鑽牛角尖了啦

可能会有一点鑽牛角尖吧。。 。 没办法，付出了那么大的汗血，一个人多小都会有不理智的表现。
我作日写的->“ 那么，改日我得先调节望远镜了，使目镜里要和极轴镜看得一致才能进行下去。”

我当时完全明白你写的意思的，你就说，先在正常环境中（搬出来）测试赤道仪有没有坏麻，
假如没坏，那就是我在圓頂內做的不好，操作有误麻，是不是。你说得很清楚的。
而我于作天也说了，我是要搬出来试的，而且不只试那个正常的极轴镜对极方式，还得调好镜子，试下主镜来对极的方式，因为这种方式以后在圓頂內都会用得比较多。

看看吧。。 。 现在说倒简单的那样试，老实说搬也不好搬的。。 。
还要搬电脑呢。。 。那么多的电线, 我只有DSI照像机，只会在电脑屏幕上作星点检查 ，还要对极，等等。。。
我都说了，有排搞的 ！




 

[MANDII]

这里也顺便和大家分享一下，我的长远计划是这样的。
先拿到这倆分钟，注意这倆分钟指的是单片的倆分钟，总暴光时间我反而不胆心，因为那是软件后期处理能帮补的事。这倆分钟是关健所在，以前用”主镜对极法“能拿下来，现在没有理由拿不下。
拿到后呢，就把所有倆分钟以内能搞得定的深空先拿到手，经证实，M57可以，M13可以，M42也可以，那和他们差不多的，这里还会有一定的数量。
再下一步就怎么呢 ，提高到3分钟，4分钟或者更高，使用的会是漂移法，反正一彻能提高目前器材的单片跟踪的方法，都会是考虑范围。那就可以再进一步扩大深空天体的数目了。只要能拿到10个20个，都够玩有余的了，不要忘记这10个20个，还可以不同时间重复的拍的呢。不是好多人都在拍同样以前拍过的吗，重复拍每次可都不一样。想想单单这里，都够你玩多久了。

因此，我是铁心要把那倆分钟拿下来的了，否则就别玩深空了。

[~傑克森~]

有了導星的話...你提到的問題都不是問題啦...該換設備了...

[MANDII]

有了導星的話...你提到的問題都不是問題啦...該換設備了...

那也不是那样说。。 。
换导星就要用GOTO，有GOTO而不用电导的话，那是等同废了GOTO赤道仪的1半以上的功力。
有GOTO赤道仪了，就要用大型镜子，否则也是废了功夫，因一般GOTO赤道仪相对地都载重多好多。
还有照像机什么的，到时候早晚都要跟上去的，那是必然会做的一事。
那样的投资可大了。。。

投资大也没什么，回报要跟得上才行，照片在数量上和质素上要跟得上才行。
这样的投资，最根本的：是要看你那环境（天气）能不能跟得上的。
我就不冒那样没必要的风险的，目前的器材在我的天空够用的话，也没理由换其它的。

[MANDII]

今晚刚好有几粒星,我想在改动前把现有的拉线情况先记录下来，方便日后比较。
望远镜指向分别为东，西和南三个方位，高度约45度。
以后也要按这几个地方的星来测试，那样才不会因为不同位置的星而难于比较。
感觉今晚好像又没有第一次看时那么严重。。 。可能上次是有调好一点吧，是一个月前的事。
还是要再搞下比较好。。 。


<<东面>>
图1（east1）
赤纬= +40 ，方位约45度，高度约40
单片暴光=2min

图2（east2）
未开电跟时的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 11片 总时间24秒
 
   
图3（east3）
开电跟后的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 332片 总时间738秒(12min)

 
<<南面>>
图4（south1）
赤纬= +22 ，方位约180度，高度约45
单片暴光=2min

图5（south2）
开电跟后的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 105片 总时间232秒(4min)
 
   
图6（south3）
未开电跟时的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒7片 总时间10秒


<<西面>>
图4（west1）
赤纬= +10 ，方位约240度，高度约50
单片暴光=2min

 
 

[MANDII]

我现在反复地观察目前未改动赤道仪之前的这几张照片,有所感想。
暂时我能看到的只有以下几点。

1.以三张图片(east1,west1 和south1)来说,同样单片跟2分钟，西面比东和南面要跟得好。
西的星点长度约1.5mm, 东约3mm,南约3mm
西的赤纬是+10度,东是+40度,南是+22度。
高度3个都差不多在45度半天那里。

其一，按理论来说，西那个星最近天赤道（零度），走得最快，其二是南，东是最慢。
那么东应该要拉得最小才是，可实际情况并不那样。
这三张2分钟,以我个人的眼睛作为量度尺的话,我还是感觉不够好,
我也比较了以前拍的星点,是没以前那么好,但也不至于上个月
初初看的时候30秒就拉到一厘米那么严重。因为我之前也有调过。

其二， 在同一个对极状态下，或者是在没有“完全”对好极的状态下，
不是完全精确的器材下,不同的地方的星是不一样的。
反过来说，如果是完全对好极的状态下，完全
精确的器材下，那么不应该会有不同，应该所有不同地方的星点都一样准确。


2.以东的拉线情况（图east2,3,)来看，
根据我们香港的一位资深前辈的观点，南北拉线代表“器材上有误”
东西拉线代表“对极的操作在准确度上有误”。
东的拉线（图east3)并没有成90度，而是成大约45度那样，而且在12分钟的测试里，
星迹不稳定，不是一条很直的线。这条线的开始部份（长度约2min/12min=1/6部份）,
它的方向是和图east1差不多的。也就是说，2分钟里的拉线方向和12分钟开头一段的方向是一样的，
只是后来的方向都在改变中。但大体上成一个45度的方向偏移。
我想45度代表一半的原因由器材造成，一半是由对极造成。换一个说法，我认为比如30度也就代表
3份1和3份2之别，而90度和0度就代表完全是器材或者完全是对极引起。


3.像南的拉线情况（图south2,3)，就很明显地是偏向平行方向（成0度）拉。
只可惜测试不久，只看到头4分钟的星迹。那为何南方会那么相对地,极端地偏向
器材问题呢? 有什么样的器材问题呢 ?
我觉得这和望远镜所处的位置很有关系,作晚在南方的时候, 望远镜和重垂(weight)是平放的 !
望远镜在东,重垂在西,那样如果不太平衡,对马达的 "阻力"是相对地要大的。
马达的力是固定的，但"阻力"是在变化的，"阻力"达到一定程度，会影响马达的力度。
我想电跟系统它没有那么聪明，可以根据"阻力"的变化，会自动调节力度。
也就是说，望远镜在不同的位置上，在变化的"阻力"的影响下，它的跟踪能力都不一样，都在改变中。
那么，如果无法做得更好，我们就要注意要拍的天体位置，此时望远镜的所在的位置了。