請問減焦鏡

[Hojong Lin]

拖不拖線最大因素應該是價格問題 ..

這是很多人共同的迷思

價格因素我認為只有佔二成比重
另外八成是拍攝的觀念與技術問題
觀念不正確或技術不好，就算是買了高檔器材，一樣凸錘

[大瘋起嘻]

CHRISMADLAX

拍照是可以嘗試

體會一下拍照的困難點也是一種收穫

[wenyih]

所以結論是 ....

我還是乖乖背兩隻鏡

skywatcher mak 102/1300mm  拿來目視  
FN70ED 450mm f6.4 拿來拍照

謝謝大大指點迷津:D

另外有個有點離題的問題
上面fn70ed 如果配合攝星板改以馬達驅動
理想上可撐幾秒不會拖呢?  

我評估:馬上就會拖..........

以前從底片時代進入數位時代時，對數位時代要求的導星精度實在是到驚訝的地步。

以前用GA4，像打電動般就可以修得回來；到數位時代，發現眼視修多少，大概就拖
多少！

用有極望+電動馬達，400mm要成功也是蠻拼的...

攝星板只是適合短焦鏡頭，或是供教學用理解日周運動與赤道儀的原理，實際上不太適合
拍到400mm的焦距，就連用一般平價赤道儀+自動導星，400mm也一樣是拖線...

一句刻骨銘心的話送給你:眼視全不是問題，拍攝就全是問題！......... 其餘的就不多說
了（已經夠傷人了...）

[Hojong Lin]

以前從底片時代進入數位時代時，對數位時代要求的導星精度實在是到驚訝的地步。

以前用GA4，像打電動般就可以修得回來；到數位時代，發現眼視修多少，大概就拖
多少！

這是因為 CCD 的量子效率比底片高太多了，也就是說 CCD 比底片靈敏許多，
大概高出一百倍。用 GA4 導星，在底片時代還可以，用在 CCD 就是像這樣，
看到偏移再修正，已經來不及了。

幸好 CCD 也讓自動導星變得很容易，彌補了目視導星跟不上的問題。

[曹大貓咪]

給初學一點說明...
JUST DO IT的會發現的問題.
1.載重和平衡...這夠你玩的...
2.穩定和固定...粉好的體會...
3.極軸心到底在哪個點?
4.整個系統是否可對應你的想法?
5.解決之道?

曹大貓咪

[Aray]

星空已說的很清楚了，我來兩張照片，一張是有加減焦，一個是沒加減焦的測試照片

BROG 100ED 直焦


BROG 100ED + BORG 0.78X 高性能減焦平坦修正鏡 (F5)，可以發現比較亮


http://bbs.mychat.to/reads.php?tid=675560&keyword=BORG

地面景物為面積光源
面積縮小亮度增加OK
但天體(恆星)光點已無體積
縮小焦比而不提高口徑情況下
這樣星點會變亮嗎

[Hojong Lin]

地面景物為面積光源
面積縮小亮度增加OK
但天體(恆星)光點已無體積
縮小焦比而不提高口徑情況下
這樣星點會變亮嗎

點光源 (星星) 經過透鏡投射到焦平面，是投射在一個圓盤上，而不是一個點。
圓盤 (Airy Disk) 的大小與焦比成正比。因此口徑不變，焦比縮小 (焦長縮短)
之後，圓盤會變小。同樣的光量投射到較小的圓盤上，單位面積的亮度是會增加
的。

[aa]

所以結論是 ....

我還是乖乖背兩隻鏡

skywatcher mak 102/1300mm  拿來目視 
FN70ED 450mm f6.4 拿來拍照

謝謝大大指點迷津:D

另外有個有點離題的問題
上面fn70ed 如果配合攝星板改以馬達驅動
理想上可撐幾秒不會拖呢? 

目前拍照我也是兩支鏡

C8 焦長:2000mm f10 主攻行星月面
BORG 焦長:640mm+x0.78減焦為 500mm f5 主攻星雲星團

所以出門，我就把這兩個用一個大箱子裝，然後赤道儀另外一個箱子裝

會不會拖線除了赤道儀的精度，跟自己的經驗及技術有很大的關係

像我上次去大雪山，就全部摃龜回來，每一張都拖線

http://bbs-mychat.com/reads.php?tid=848205

可是去年去拍鹿林又不會拖線

http://bbs-mychat.com/reads.php?tid=778447

給初學一點說明...
JUST DO IT的會發現的問題.
1.載重和平衡...這夠你玩的...
2.穩定和固定...粉好的體會...
3.極軸心到底在哪個點?
4.整個系統是否可對應你的想法?
5.解決之道?

曹大貓咪

大貓這幾點真的是重點...

[Aray]

地面景物為面積光源
面積縮小亮度增加OK
但天體(恆星)光點已無體積
縮小焦比而不提高口徑情況下
這樣星點會變亮嗎

點光源 (星星) 經過透鏡投射到焦平面，是投射在一個圓盤上，而不是一個點。
圓盤 (Airy Disk) 的大小與焦比成正比。因此口徑不變，焦比縮小 (焦長縮短)
之後，圓盤會變小。同樣的光量投射到較小的圓盤上，單位面積的亮度是會增加
的。

視這樣子喔
一直以為星星是無限小的光源
只有進光口徑可以提升亮度
使用CCD經驗中300mmf2.8的鏡頭可以拍到的星等比50mmf1.4的還暗
下次有機會確認一下
我數學差是以經驗推理有誤之處還請大家指正

[Hojong Lin]

視這樣子喔
一直以為星星是無限小的光源
只有進光口徑可以提升亮度
使用CCD經驗中300mmf2.8的鏡頭可以拍到的星等比50mmf1.4的還暗
下次有機會確認一下
我數學差是以經驗推理有誤之處還請大家指正

300mm f2.8 的口徑約 107mm
50mm f1.4 的口徑約 35.7mm

300mm f2.8 的 airy disk 直徑是 50mm f1.4 的二倍，但是進光亮
是 50mm f1.4 的十倍。換算下來，300mm f2.8 拍到的 airy disk 單位
面積亮度，是 50mm f1.4 的 2.5 倍，足足多了一個星等的亮度。

您的觀察與推算吻合 

[惺芸大濕]

因該清算一下會裡到底有幾隻貓了...

[Aray]

視這樣子喔
一直以為星星是無限小的光源
只有進光口徑可以提升亮度
使用CCD經驗中300mmf2.8的鏡頭可以拍到的星等比50mmf1.4的還暗
下次有機會確認一下
我數學差是以經驗推理有誤之處還請大家指正

300mm f2.8 的口徑約 107mm
50mm f1.4 的口徑約 35.7mm

300mm f2.8 的 airy disk 直徑是 50mm f1.4 的二倍，但是進光亮
是 50mm f1.4 的十倍。換算下來，300mm f2.8 拍到的 airy disk 單位
面積亮度，是 50mm f1.4 的 2.5 倍，足足多了一個星等的亮度。

您的觀察與推算吻合 

原來兩樣都須考慮
才疏學淺謝謝Hojong Lin的解釋 

[惺芸大濕]

其實這問題我也很早就發現,而且一直找不到合理的答案
雖然說口徑大集光力強但是有光圈在控制,我查過的答案都是不論你多大口徑
只要光圈一樣光通量就一樣,實際拍照也是不會因為你是300 2.8然後縮到4
還是300 f4全開時測光有所不同,但是在實際拍攝天體確實有差
完全搞不出個所以然

[joseph]

其實這問題我也很早就發現,而且一直找不到合理的答案
雖然說口徑大集光力強但是有光圈在控制,我查過的答案都是不論你多大口徑
只要光圈一樣光通量就一樣,實際拍照也是不會因為你是300 2.8然後縮到4
還是300 f4全開時測光有所不同,但是在實際拍攝天體確實有差
完全搞不出個所以然

會有差的感覺可能是相機的取樣 動態範圍吧
短焦有亮星且較亮到飽和的機會很高  所以對比被修正偏移掉了
反而長焦因為範圍內常沒有亮星  亮度分布都在動態範圍內 反而感覺對比還比短焦高很多

[Hojong Lin]

其實這問題我也很早就發現,而且一直找不到合理的答案
雖然說口徑大集光力強但是有光圈在控制,我查過的答案都是不論你多大口徑
只要光圈一樣光通量就一樣,實際拍照也是不會因為你是300 2.8然後縮到4
還是300 f4全開時測光有所不同,但是在實際拍攝天體確實有差
完全搞不出個所以然

Canon EF 300mm f2.8 與 Canon EF 300mm f4 是等級完全不同的鏡頭。
前者光圈全開 2.8, 解析度還比後者的 f4 好，如果縮到 4 ，只會更好些。

玻璃材質，鍍膜，鏡群設計，都會影響最後成像品質。300/2.8 這支鏡頭，
應該是鏡王之一了，300/4 是沒得比的。