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當海馬遇上星系及星團
2024-11-24 00:52:08 *
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作者 主題: 當海馬遇上星系及星團  (閱讀 6923 次)
社長
行星
***
文章: 153


« 於: 2013-06-14 11:26:27 »

12月時拍了一次當星系遇上星團,當時並不為意,以為簡單了事拍完便算:

http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=17&t=3427#p21909

最近拍到無東西可拍,又不想浪費西藏的星空,放是在網上到處找目標,看到不同的深空目錄可試:

http://messier45.com/

其中一個叫海馬暗星雲的吸引了我的眼球,也跟最近拍的蛇仔星雲性質相近 ( http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=17&t=3611 ),但在規劃構圖時,才發現可以把上面提到的NGC6939、6946同時容下....  

海馬 = Barnard 150 Seahorse Nebula
星系 = NGC6946
星團 = NGC6939

幸好用我的西藏遙控天文拍攝跟外面打游擊不一樣,以前跑到台灣3000多海拔的山上拍攝,來回七天六夜,機票住宿交通每晚攤分成本4000元,但整個旅程能有6張完全充足曝光,以後不同重拍的照片已很難得,亦即每張照片都有成本的。過去一兩年圈內興起了很短暫子的網上購買海外遙控天文台服務,但現在已甚少有人再繼續,或許不少人都認為那失郤了拍攝的原意。用遙控天文台是另一層面的玩法,一來從規劃、建築、組裝這組合,到完全De-bug到能不斷出片,技術要求遠比架望遠鏡打游擊拍三兩晚高,也是自己一手一腳搞出來的,那滿足感無可比擬,而且又可突破拍攝時間的上限,又或者遇上什麼問題要重拍,亦不會心痛,就算現時臨近夏至,從晚上11時天完全黑齊,到5時黎明不能再拍,只要天氣好花一晚便完事。

L = 8x1200s
GB = 各 6x300s
R = 1x300s (受雲層影響只有一張,今晚補拍)

上傳所限,原圖看此:

http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=17&t=3638


* Barnard_150_Seahorse_nebula_NGC6939_NGC6946 LRGB r2.JPG (550.48 KB, 1333x1000 - 已被閱讀 384 次.)
« 最後編輯時間: 2013-06-15 22:49:30 由 社長 » 已記錄
追星傑
星團
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文章: 2560



« 回覆文章 #1 於: 2013-06-14 11:41:59 »

當時在山上看到的星空
就像社長的這張照片一樣
密密麻麻的星星擠在一起
可見西藏的星空
是如此的乾淨, 晴朗, 無光害... :Smiley Tongue

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Was the face that launched a thousand ships And burnt Illium?
Sweet Helen, make me immortal with a kiss!
Her lips suck forth my soul, see where it
flies! 
Come, Helen, come, give me my soul again!
Here will I dwell, for heavan be in these lips,
And everything is dross that is not Helena!
社長
行星
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文章: 153


« 回覆文章 #2 於: 2013-06-14 14:46:23 »

武嶺的星空也很美,但到了西藏,例如後藏阿里5000海拔的山上,那種星空完全是另一種味道,我試過甚至用Sky Quality Meter去量,因為大氣透明度太高,星太亮了干擾了讀數。

來一張50% crop,照片右邊為北。

在100%檢視下,照片訊噪比不足,一來R通道只拍了1張300s的,二來L通道若要求高,也可多拍一兩小時。不過這類照片追求的是整體美感,不用太執著細節。


* Barnard_150_Seahorse_nebula_NGC6939_NGC6946 LRGB c1 r2.JPG (451.38 KB, 1200x900 - 已被閱讀 377 次.)
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MANDII
恆星
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文章: 956



個人網站
« 回覆文章 #3 於: 2013-06-14 16:14:29 »

社長其实本人欣赏你的不是拍得怎么样,你这些照片质量都很高了我觉得,更重要的,我要说的是你在4000米山上做的天文台这事,是独一无二,这才是重点!花的钱也是值的,因为这种事世界上没几个人会做到。本人估计几十年内没人做到这点。而且,那块小地方也是你的,属私人财产,别人动不了,那么高也没人去动。
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峰迥路转 :
人皆寻萝       萝里迥转吉凶
片刻春风得意   未知景物朦胧
人生如萝       萝里不分西东
寻乐不甚苦困   未识苦与乐同
他朝醒觉梧桐   是否夸凤成龙
蔡逸龍
恆星
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文章: 561


« 回覆文章 #4 於: 2013-06-14 21:09:22 »

很精彩  Wink
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社長
行星
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文章: 153


« 回覆文章 #5 於: 2013-06-15 01:55:50 »

社長其实本人欣赏你的不是拍得怎么样,你这些照片质量都很高了我觉得,更重要的,我要说的是你在4000米山上做的天文台这事,是独一无二,这才是重点!花的钱也是值的,因为这种事世界上没几个人会做到。本人估计几十年内没人做到这点。而且,那块小地方也是你的,属私人财产,别人动不了,那么高也没人去动。

沒有前人走過的足跡,也沒有各方主事人關照,我想踏足西藏這種半軍事區去玩天文也有難度,也不可能好像一夜之間,從無到有把一個天文台組建起來運作(從覓地到開光拍攝是半年),所以我有自知之明,不會自視這麼高。有趣的是,促成這事的有大陸,也有台灣的人員,最後讓我這個輩份最低的香港愛好者實現了這個三十年夢想。

從小學時代至今玩天文超過30年了,眼見個別曾經短暫鋒芒畢露的愛好者,或許在攝影、製作、器材上有些小成績便頤指氣使,動輒給人家橫批直批開藥帖的,通常沒一兩年便被科技洪流淹沒。在菲林年代又或者沒有互聯網的年代,這週期還會長些,現在郤縮到一兩年了。理由很簡單,他們只是一個常規的演繹者,當新的器材推出市場,另一批新玩家又會玩出看來更高水平的水準,其實大家都沒有突破器材科技本身的局限。這種情況也發生在個別國家民族百年老店上,我過去10年自費出席了很多次國際天文館會議,一個數碼星象館浪潮,便淹沒了一些百年老店,始終evolution跟revolution是有分別的。

同理,我只是在可行環境下,得到人事支援,利用現成器材去組合一個可工作的天文台,錢倒是用得傾家蕩產了。所以在圈內能比我建得更好更大更高的天文台,實在大有人在,因為有實力的人實在太多,客觀環境也只會越來越容易做出同樣的事。

凱撒歸凱撒,上帝歸上帝。我能在西藏有一個自主的天文台玩個人天文已夠了,也樂意踏踏實實做一個錙銖必較的天文商人,其他什麼前無古人這些榮耀,還是留給有心人吧。

註一:那塊地不是我的,是西藏自治區政府撥給中科院,再經國家天文台同意我建自己的天文台而已,哪天我不玩了,會在國家天文台批準的情況下,讓給哪家大學或團體使用。

註二:現時站上當值人員、監控設備、與當地派出所及官員的默契都十分理想,去年有一從日喀則過來的小偷,路過站上想偷點食物衣服的被我們抓著報警,沒多久便一隊警察驅車過來,即場盤問了六七小時外還狠狠打了一頓。
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MANDII
恆星
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文章: 956



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« 回覆文章 #6 於: 2013-06-15 11:41:19 »

我看了下你说到科技在变的事,这里我倒有点见解,顺便说说吧反正现在我也闲得很。

科技指的是器材,我们说的是摄影器材,天文摄影,说到器材,这我年初在中国木呼的观察摄影版那里就有过激烈的讨论,当时过年那时期那张帖像抄菜般抄得够火热的,几十个人纷纷走出来发表意见,长篇大论的说他们的,不停不休的,没完没了的整整抄了一个多星期大家才好收尾。有的看法和我一样,也有不一样,各半。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-259518-1-1.html



科技或器材再怎么发展,再怎么变,都离不开人,天文摄影也离不开人,天文摄影比赛更加离不开人,比的是人不是什么。作为业余天文摄影这领域来说,作为我们是用家不是搞科研的开发者来说,科技或器材都只是手上的一个摄影工具。不管是什么工具,用家只用关心出来的效果好不好,好不好用,价格够不够底就行了。这个只要经过试用,多试几次多观察便能知道了,并不用去花太多精力了解内里是怎么个原理,原理不重要,我们看效果最重要,而效果就在在于照片身上,这是天文摄影的一个好处就是能看到客观的效果。

以上这些是现况,那么我的观点是,

第一,现在业余天文摄影已经进化到是一种比赛的日常活动了,是不是有益身心的活动运动我不好说,哈哈!但的确是一场比赛,从你第一天发照片到网上,就要准备和别人比赛了。目视派倒没有这种现像,这是摄影独有的特性。这个我现在觉得也没什么说实话,也是很自然的事,不管在那里,竞争都是有的,都是要的,你不跟人家比,人家也要跟你比的,不管在那都一样,天下乌鸦一样黑就是。但是天文摄影玩的是人不是器材,不是科技,不是照片,也不应该是天,天文摄影玩的是‘人’才是 !那么天文摄影比赛也应当比赛的是人 !看谁是高手 ,不是比照片,不是比天空,不是器材。

第二点,因为是比人不是比照片,那么就不是只看照片了。单看照片有什么好看的,是看照片背后的器材和环境,来从中看出当中人的成份因素高不高,照片是效果,是其中一个因素。多比较下别人的照片就会看那个好那个一般般了。

第三点,器材各人都不同,但可以用成本来衡量,来量度,科技怎么发展器材怎么不一样,都有个市场价。
        器材可以用市场价等级来量度来衡量,比如是5000等级,一万等级,倆万等级,还是十万等级几十万几百万等级等等。天空也可以分等级来衡量,底等级的平地还是高等级山上。

第四点,那么结合4个因素,怎么分个高下,就是以器材等级,天空等级,照片效果,来分摄影人的高下。
        同等级下比较照片效果,底等级要是能出到高等级的照片效果,那就是越级挑战,那个是高手中之高手了。


就是这样,很现实的...
« 最後編輯時間: 2013-06-15 11:54:55 由 MANDII » 已記錄

峰迥路转 :
人皆寻萝       萝里迥转吉凶
片刻春风得意   未知景物朦胧
人生如萝       萝里不分西东
寻乐不甚苦困   未识苦与乐同
他朝醒觉梧桐   是否夸凤成龙
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文章: 153


« 回覆文章 #7 於: 2013-06-15 22:48:38 »

除了六月中至八月中為時兩個月的雨季,西藏的晴天率是高的,深秋至初春達95%晴天,我白天在辦公室下了指令,晚上一家人吃飯享受天倫之樂,早上起來就下傳圖檔回香港,通常一晚有1GB的數據量,中午後就全數傳回來,我在西藏天文台的每月的固定開支就是15美元的寛頻網絡費。總計下來,扣除陰天率、天文台轉動、調焦等成本,一年下來的總曝光時間超過2000小時,以目前組合的APM 105/650折射鏡的f6.2光圈,個別照片曝光長些,個別短些,平均一張照片十多小時計,一年下來就是百多個拍攝目標。年底換上Officina Stellare 500口徑 f3.8 RiLA攝星儀,速度快一倍,但因為焦距長3倍,以現時的Proline FLI16803相機即1度像場計,適合拍攝的目標大增,但我想拍300個曝光充足的目標也夠了,即兩年內可完工,之後無事可做便巡天吧。

我的天文台不是完美無瑕的,間中總有些小問題,運作一年,總可能要換個什麼電池、保險絲、縲絲等。連續拍一個月,也總有個別晚上有些照片不能要。我也不是未試過因為設定問題,又或者忘了關上天文台內的燈,又或者圓頂小故障,我要把拍一整晚拍的全部照片刪除,因為無興趣花時間去修飾補救照片,若是從前從香港飛來台灣租司機連車上武嶺拍星的,因為一星期下來每晚成本是4000台幣,加上花了不少體力熬夜,我真的不捨得這樣做。現在西藏的天文台就像一間工厰,拉長時間去看,成品率還是很穏定,或更正確的說,很可以預測。

我說了這麼多,想帶出一點,若你現在操作我的西藏天文台玩幾個月,動作就是輸入指令,例如:

#AUTOFOCUS
#INTERVAL 1200
#COUNT 6
#BINNING 1
#FILTER L
#DITHER 5
#AFINTERVAL 40
M 42

你認為拍出來的照片會跟上面提到的正常表現有分別嗎? 不會,因為只要基數夠大,例如 n > 30,就會進入標準分佈,或然率表現就很一致。所以只要我選一個合適的地點去建天文台,按赤道儀、望遠鏡、圓頂的常規方式去設定,並用上幾個春夏秋冬(一個地點的短期天氣或有變化,長期氣候還是穏定的),可以做出來的成績也不會有出乎意料的情況。我目前的照片未達應有水平,但主要是後期處理,那是可以日後慢慢重複做好的,但前期拍攝的圖檔,大致上獲得了西藏環境能給我的天空數據大部份了。

所以遙控天文台,本身就像是以工業出產的方式去拍攝照片,種瓜得瓜種豆得豆。

同理,若你用了錯誤的器材,在錯誤的地方(有不少香港同好跑來清境拍星,每晚就看著霧在自己頭上數公尺至腳下數公尺之間浮動,但花半小時上武嶺,郤是每晚晴天的),或一年只出動三數次每次不管天氣只去三四天,只為基數太少,所以感到拍天文就像賭運氣一樣。又或者出了好照片就認為自己很厲害人定勝天的,甚至有位短暫鋒芒畢露的愛好者,說自己用530mm焦距3.5"取樣度拍攝時,會圍著望遠鏡踱步禱告,希望上主給他好的視寧度云云。

當我和台大團隊在西藏阿里5100海拔建天文台時,吃了不少苦頭,也在帖上訴了不少苦,但後來看到歐洲在智利建射電陣時,工作人員都穿上像太空衣的裝備,每人背著氧氣筒,以激光及重型工具運作,不靠人力,我會說西藏的遭遇還是自己沒做到工欲善其事,必先利其器,在帖上強說愁博不知情的外人同情還可以,但說到底還是自己問題。

所以還是那句,我個人不太喜歡把天文攝影搞到那麼神化,也不會自視甚高能人定勝天的。

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