用主镜对极,漂移和跟踪的问题

[KH]

我的天呀!这极望同轴怎么调呀?这极望根本是没法调同轴的!
三个罗丝,我把远处的一个点状物好不容易地调到极望里的十字丝中心了,
然后一旋转赤道仪经轴,跑了,再调到中心,旋转经轴一下,又跑。再调再跑，无论跑完我怎么调，
它都无法一直停在中心点的。我梢梢看了下这个所谓的极望和插极望的那个洞的结构，
到底是怎么固定倆姐的，是怎么保证同轴的，之前没注意到，它就是靠那三个罗丝定位，
靠三个罗丝调同轴了！没啥别的东西！这根本是不可能调到同轴的！也太儿戏了吧！

我刚刚看了下上面KH兄的说明书，是怎么做这个‘极轴对天北极’的，我看到第一步是“极轴镜同轴校准”，
第二步是调时间刻度那些比较复杂的，暂时先不管第二步，我先试下第一步，就按它那样试，在白天也能试的。
才知道原来这第一步根本也没法做到的！除非那极望本身是连带在赤道仪里的，本身是一体的，
否则要人工插进去再那样调的话，我想是没人调到的了。

那就说明这款赤道仪的极望根本都无用的。都不说什么对天北极了，连对北极星都不可能对的，
连白天的景物也无法对的，因为它根本是无法确保同轴的 ！没用的！我试都不用试其它的了！
还好我这回看了一下，本来还有打算在天文台里打个洞的，如果打了洞再知道这个赤道仪的极望是废的话，
我可死得很难看了！


现在问题看得很清楚了！面前只有一条路！没其它的了，唯一就是漂移了！
什么极轴对天北极对北极星那些，对这款赤道仪来说，全部都是废话来的，根本不现实的！
这回真的是多得KH兄的说明书,让我看清楚真像。

先用軟件練習吧!
這個遊戲原網址已經不存在了
請到香港的友站下載
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=125724#125724

下載這個壓縮檔
Collimate_PolarScope.rar
解壓縮後
直接用IE執行即可

練習熟練後，再拿真的赤道儀來調
方可事半功倍

但是

極轴望遠鏡的固定也是需要確認

如果固定方式正確，這個調整才是有效的

否則，稍微一碰，同軸即跑則前功盡棄

[MANDII]

这个麻。。 。

"不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...
曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外 Shocked
之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了.. Lips Sealed"

这里我刚刚想起wenyih前辈之前11月2日有说的上面一番话... 当时我并没有很好了解到其中意思。
现在我想他这里极望指的是整个极軸装置了。
也就是说這台赤道仪，除了同軸的问题要排除外，后面可能还有刻度上的问题，那个时间刻度，就更加复杂了。
再一个，我就算都把问题解决了，我在外面能对到“天北极”了，我在天文台里头也无法用的。
之后还得再去打个洞！！ 那样一直搞下去的话.. . 没有很大意思和把握的。

我想我还是把全部精神放在漂移身上好多。

[MANDII]

我刚刚想起。
在极轴望远镜没有校准和赤道仪同轴的情况下,是无法保证赤道仪的经轴是对准任何一个于极轴望远镜中心的物体。
因此，上一次的测试，并没有对准北极星！！并没有对准北极星于中心。测试的结果和结论，也无效和无法成立！
也就是说，极轴准北极星，能不能达到2分钟，现在还是未知之数，上次的试验不能作准。


我现在是这样打算了!
先打漂移仗，再打北极星！极轴的北极星能打得下，主镜的北极星还会有一丝稀望。
暂时先不管那同轴校准的事，打完漂移后，再倦土重来打北极星！哈哈！

就那么说定了。

[MANDII]

11月11日晚做的测试，距今有20天了，前晚本来是有好天，只是没空做漂移法测试，。。 。看来早就变成拉据战。

[MANDII]

我作晚初步稍为试了一下漂移，便遇到个问题想请问下大家的。
我先做天球天顶，看到屏幕上星点有很明显地往南拉线 ，大概12mm长度。
根据漂移，赤道仪经轴是偏右（东）了。然后我就把它调左一点，可能有调5mm的距离，算是挺大的调动，
那为何拉线还是往南拉，而且拉得更长（约20mm)的 ??

按正常来说，它是不是就会往南方向拉短一点长度才是的 ？

[MANDII]

鄧登凳：星期三 01 十二月, 2010 11:45
 
兩個問題(1-2)和三個方法(1, 3, 4):
1. 你怎樣確定在牛頓系統上的南方? (合理的方法之一是在望遠鏡指向天球天頂時, 輕輕轉動DEC軸, 使望遠鏡指向北一點, 那顯示器的星點會向南走, 那就是南方。) 牛頓系統的成像很容易認錯方向, 這點一定要小心確認。
2. 「往南拉線」是指什麼? 是有一條南北向的拉線呢(那就不一定是向南, 也可以是向北), 還是看著星點向南方移呢(那就應叫移動, 不叫拉線)。
3. 如果你見的是一條光痕, 那其實不知是向南還是向北, 那要用小弟的感嘆號飄移法了Mr. Green。 不然, 你見的可以是原己是星點向北走, 調左後, 當然走得更多; 或原是向南走, 但調左太大幅度, 結果變為向北走。
4. 如果你是實時地看著星點移動, 那應是一見移動便調小許, 直到星點不移動為上, 不應是一次過調幾mm的。


MANDII ： 星期三 01 十二月, 2010 12:55
邓Sir,

谢谢你帮忙。
先给你看步骤（a到e)大意图，我下午再一点点回答你的问题。
幸好今日比较得闲,都想深入研究下呢个问题

[MANDII]

鄧登凳 ： 星期三 01 十二月, 2010 13:27

仍未知道你看到的是兩分鐘曝光一幅, 看到一條光痕, 還是很短時間一幅, 在兩分鐘內看到星點移了數mm呢。

如果你的(c)圖是正確的東向西移動, 那圖(d)的方向是北(N) Wink (你拿一張紙向著天頂畫個東南西北便知我說什麼)


MANDII ： 星期三 01 十二月, 2010 15:25
兩個問題(1-2)和三個方法(1, 3, 4):
1. 你怎樣確定在牛頓系統上的南方? (合理的方法之一是在望遠鏡指向天球天頂時, 輕輕轉動DEC軸, 使望遠鏡指向北一點, 那顯示器的星點會向南走, 那就是南方。) 牛頓系統的成像很容易認錯方向, 這點一定要小心確認。

星点是从东到西走，那屏幕上的直线，从那到那停，便能定下东和西，然后南和北便知道了。
因为南是在东的90度下面，北是在东的90度上面，很自然地像地图中的指南针标示那样 。




2. 「往南拉線」是指什麼? 是有一條南北向的拉線呢(那就不一定是向南, 也可以是向北), 還是看著星點向南方移呢(那就應叫移動, 不叫拉線)。

是拉線，不是移动，因为那是单片暴光时间（2分钟）完时，屏幕一刹那间显示出的一条線，因此是拉線，不是移动。
至于怎么分方向，那是按上面第一点所判别出来的一个方向走动。用meade Enviasage , 就是preview 那个功能。
每次一按下去便得等2分钟才会出现结果的照片。



3. 如果你見的是一條光痕, 那其實不知是向南還是向北, 那要用小弟的感嘆號飄移法了。 不然, 你見的可以是原己是星點向北走, 調左後, 當然走得更多; 或原是向南走, 但調左太大幅度, 結果變為向北走。

我以为南北是很好知道的,只要东西能知道。。 。




4. 如果你是實時地看著星點移動, 那應是一見移動便調小許, 直到星點不移動為上, 不應是一次過調幾mm的。
我不是实时看星移，因为我想直接看倆分钟的结果嘛。
下次应该要试下看星移，把它停住，感觉那样还容易一点，每次等2分钟太久太麻烦了。就是因为试了几次都不行，不耐烦下便索性一次过把它調大点，調罗丝把赤道仪转左约5mm多算数。后来又无法得逞，便不搞收档了。


5.仍未知道你看到的是兩分鐘曝光一幅, 看到一條光痕, 還是很短時間一幅, 在兩分鐘內看到星點移了數mm呢。
如果你的(c)圖是正確的東向西移動, 那圖(d)的方向是北(N) (你拿一張紙向著天頂畫個東南西北便知我說什麼)

是单幅星痕不是星移，第一点已解释之。
图d 是北不是南呀！！
我下次再试试。。。

[MANDII]

鄧登凳 ： 星期三 01 十二月, 2010 15:41   
1. 你的相機是向天的, 不是向下看地圖的, 你試拿個指南針(反轉)對著天頂看看, 如果東西對正, 南北會相反。

2. 兩分鐘出的一幅相, 向南走的和向北走的拉線是分辨不出來的, 南北不分是無法飄移的。

3. 同上。

4. 實時看星點會快和易。

5. 見1, 所以如圖c是對的, 圖d指的是北(N) Wink


MANDII ：星期三 01 十二月, 2010 15:53

那我明白了,图c 是不可能有错的，东西分得出来的。
那图d就是刚好反过来看才是了，应是北。我到时试试往相反方向走就知道了。

另外 ，我开头没开电跟时，是用透明长条塑贴按星痕方向贴上屏幕的，方便我识别之后的星痕方向。
作晚很明显是一条直线,垂直长形塑贴的一边。是明显的南北移信号。而且长度都是有根有据用尺量的，不会有主观的因素影响之。

[MANDII]

<< 漂移测试二概况 >>

作晚试漂移,先做天球天顶,再做东水平,再全方位检查星点,我检查了5个位置,最后临收场前顺便也扫了下M45和M42。只是用1分钟和2分钟大概扫了下在屏幕上能看到而已。作晚M45是我第一次在目镜里看到的，很亮噢星点。当时是12点左右在天顶的位置。只是可能它比较大，只能拍到一小部份。而且没拍出雾气,应该是总时间不够，或者没对正位置也说不定。作晚是比前晚要认真了，记录了14张的照片。

经过上回我们香港的邓博士在要点之处指点了后,的确我之前做天顶时方向弄反了。这次我是找出看出星点走动的趋势了。不过我感觉还是不够好，一般般吧倆分钟，特别是开头做天顶时，还是调得不够细。水平那个调得比较好。而我现在比较了一下之前10月29日（未搬出天文台）和11月11日（北极星测试），各方向的星点拉线是比较短了，而且各个方向都差不多，不会说有的地方好，有点又没那么好，差也差不了很多。这点我是最关心的，因为如果不是那样的话，我以后便得每次用时都要做漂移，那是非常麻烦的事，做一次都要用上一个半小时那样的。

我会把照片贴到下一张明细资料里。
我想下一步要做的，便是加强精度方面了。
我想增大时间，一倍那样，在3，4分钟的时间里做漂移，因为只有那样，我才能稳守倆分钟 ！
像这次M45很明显的看到1分钟和2分钟有很大的差别了。
要达到2分钟的结果，得在更高要求下做漂移，得用3，4分钟。

[MANDII]

<< 漂移-测试二明细 >>

图0（22：54分）， 未开电跟天球天顶11秒，这部电脑看不到，太暗。是倾斜上走。
图1（22：37分）， 天球天顶调节好后2分钟，一般般的跟踪，有湾线。
图2（22：49分）， 天球天顶调节好后2分钟，子细再调后，有好点，没看到湾线。但还有点拉。
图5（23：02分）， 水平星（DEC=0的东方位，高度小于20度）调节好后，未开电跟 8秒，记得线是左到右走。
图6（23：07分）， 水平星调节好后2分钟，星点可以，我忘记把电脑屏幕关闭，暴红了画面。

图NE45（23：15分），东北45高度2分钟星点检查。一般般好。
图W60 （23：21分），西面60高度2分钟星点检查。要差点。
图SE30（23：30分），东南30高度2分钟星点检查。比较好。
图SW45（23：49分），西南45高度2分钟星点检查。要差点。
图NW45（23：55分），西北45高度2分钟星点检查。要差点。

图M45_60s（0：04分），M45 1分钟,星点是可以的。
图M45_120s（0：11分），M45 2分钟,星点不行。
图M42_60s（0：17分），M42 1分钟
图M42_120s（0：22分），M42 2分钟，星点和1分钟差不多。

[MANDII]

再来

[MANDII]

最后

[MANDII]

本来我是有说过试完漂移再试北极星，天北极，现在我想还是专注一个就很好很够用的了。等以后真有需要时再搬出来试。一来试北极星也得再试主镜来对才有用，二来赤道仪极轴硬件上也不清楚有没有什么问题存在的，得试过才知道的。至于对‘天北极’又要在天文台里打洞，更加麻烦。三来最主要的是也没有那么多机会能试的实际上，一个月就一倆个晚上。如果真的那样试下去，我看要试到明年2，3月份都有可能。 大好的冬天就那样给断送了。如果一个星期有三四个晚上都能试，那还差不多可以那样试。但我身处的现实不让我那么做。四来那样我等于没法做其它的拍摄，我全部都要停下来。进也不能进去天文台里，因为东西太乱了，我无法用天文台。做不了其它的事。

所以，我想在户外试验也该是时候结束，该是时候搬回在天文台里试漂移的了。我想在天文台里直接试3，4分钟的漂移，一次过把它搞定！反正在外面试完最后也得搬回去在天文台里试才完结的。一次过要好点。

[MANDII]

<< 香港 >>


鄧登凳 : 星期五 03 十二月, 2010 14:51   

你的60s和120s兩幅M42中, 星點明顯東西向延長了, 很大機會這是赤道儀電跟的準確度不足引起的(即週期誤差)。

如果你認為那兩幅的水準, 就是你所期望的成果, 那請無視這個分析。

如果你想再改善, 那可先在平衝重量和確保所在接口穩固方便下點功夫, 如果還是不成, 那要做導星或更換赤道儀了。 (改善對極對這個問題是完全沒有幫助)。




MANDII : 星期五 03 十二月, 2010 15:21 
哦。。。东西移呀有，我也没子细看有没有东西移的。
但我是不接受那倆幅M42那样的星点的，我觉得应该还可以再好点。
因为不只那个M42，有的其它位置的星点也是不怎么好的倆分钟，特别西面那些，你看M45的2分钟就很差劲了！
我之前说了这次只是一般般的2分钟，整体而言。
我想很大可能一个是我做天顶时没做得很细很认真的其实，另一个望远镜平衡方面也只是很粗略做的作晚。
我作晚其实只是抱试探一下的心态的，我主要是要观察星点和调节的走动趋势，和要了解做了一次漂移后，
是不是各方位都不会差得太离谱的。主要是针对这倆点的。

所以麻，我就说了下次要针对精度方面再来一次了！
要提高到在3，4分钟的时间里做漂移 ，才能保住倆分钟！

[MANDII]

我再想清楚点其实准确地说，我应该是说M42那样还免强能接受。
反而我是觉得其它有的方位的照片就差了点。
那才是目前的主要问题。。 。我指的是单单星点来说，当然其它的好看不好看因素现在也不在跟踪的讨论范围，
毕竟平价相机拍出来的也不能抱太大稀望在整体照片素质上，再一个后期处理也没做。

反正集中地实习漂移，提高时间来做,继续试看看情况怎样就是了。。。