請教有無特效藥處理 Auto tracking 拍照的圓周拉線問題？以及高山高度需設定修正值？

[csit95217]

我從月初開始爬文學天文攝影, 當時就有瞄到似乎經緯儀無法有效追星, 會有圓周運動的拉線問題？

前晚特地跑上去塔塔加試拍, 原本預設 5 分鐘能不拖線就滿足了, 沒想到從兩分鐘開始嘗試就出現嚴重的外圍圓周線, 一直下修到 5 ~10 秒才勉強混過關, 金害！

拍星軌可以理解地軸影響, 但是我的設備是 Sky-Watcher AZ mount + SynScan (更新韌體到 v3.34), 已經盡量做好水平, 導星時只能落在 20mm 目鏡內某處, 追星時就必須經常修正中央位置. 在平地做 2 星校準時的第二顆自動導星移位不會飄離太遠, 所以微調時很快可以校準, 但是高山上不知是否高度差, 第二顆就飄離很大, 這是第一個問題. 拆掉鏡筒換上數位單眼做短時曝光就明顯出現圓周拖線問題, 如果說經緯儀只做單軸轉動追星似乎是不正確的說法, 或者說是結構不同？因為赤經追星似乎是有做到落入鏡頭中心範圍的點狀追蹤, 但三腳架的水平轉動軸似乎同步速度不正確, 才產生這個現象？

請教諸位前輩高手, 有無特效藥可以處理？如果我的理論正確, 是否向 Sky-Watcher 反應修正軟體？

另外, SynScan 裡面有一項 Auto guide speed 設定 - 1x/0.75x/0.5x/0.25x/0.125x, 看英文解釋只適用赤道儀, 不知 AZ mount 這種經緯儀有沒影響？

[曹大貓咪]

追的粉好歐....不用氣餒...好久沒看到如此經典的作品了...感謝!

經緯儀追蹤赤道座標的星體,本來就因經緯儀的經緯兩軸和地球的自轉軸沒有平行,因此要用經緯儀追蹤星體就不能和赤道儀用一個軸體就能簡單追蹤.
經緯儀有三個方向要一直鎖定星體...一般的經緯儀就只有兩個方向鎖定...所缺的就是星像場的迴轉無法鎖定.因經緯儀兩軸要瑣定星點就粉吃力了...因為地平經緯軸要不等速追蹤星體來抵消赤道座標的偏移...但這樣僅鎖定中央星點,如果看得久一點,.像場也隨者時間在旋轉,長期曝光下就變成這標準的極座標旋轉(有人稱為假極旋轉)...所以要將整個星場變成點狀,要把相機隨者像場的旋轉方向和速率做運動來抵消這個偏差...

經緯儀現大型天文鏡都是此架構(如DISCOVERY4.3M望遠鏡或鹿林2M望遠鏡)...所以像迴轉抵消裝置是標準設備.不過經緯儀就算有三軸運動鎖定,也有一個中天點無法追蹤鎖定的盲點.因為越接近中天點位置,所要求的速度和加速度都要迅速增加.不過這個就不是題目的主題了...

[peter]

Sky-Watcher AZ mount + SynScan
=> 這台是電動經緯嗎?


 

[技安]

Sky-Watcher AZ mount + SynScan
=> 這台是電動經緯嗎?

沒錯

[csit95217]

感謝大師出手解惑！

如同起文提到雙軸轉動問題, 沒想到還得再加入第三軸才能抵消假極旋轉, 對電動經緯儀這種入門級設備就有門檻了.

在還沒嘗試赤道儀與經緯儀的使用前, 我曾經深思過原理, 一直存在一個大概可以忽略的誤差疑問, 就是地軸從假想地球中心到地表的半徑與無限遠的極軸理論上仍存在夾角, 追星速率依仰角位置難保呈地球自轉的線性速度, 只是+/-恆星時速度, 所以在普遍認知 30 分鐘追星不拖線就算是各種誤差加總. 只是如貓大所提在近水平仰角與近中天仰角的補償難度加高, 那單以台灣觀星習慣皆靠近黃道來說, 挑 "適當仰角時段" 也許較輕鬆容易？

諸位前輩有沒籠統的經緯儀在鏡頭 20mm/35mm/50mm 不出現弧狀線的極限曝光時間統計? 如同最近出現的行動雲台列出參考表？既然先天限制就乖乖從ISO/光圈來克服還較簡單, 是不？！

[peter]

你為何不用攝星儀   攝星板??

因為你只 20mm/35mm/50mm..

[NASA]

感謝大師出手解惑！

如同起文提到雙軸轉動問題, 沒想到還得再加入第三軸才能抵消假極旋轉, 對電動經緯儀這種入門級設備就有門檻了.

在還沒嘗試赤道儀與經緯儀的使用前, 我曾經深思過原理, 一直存在一個大概可以忽略的誤差疑問, 就是地軸從假想地球中心到地表的半徑與無限遠的極軸理論上仍存在夾角, 追星速率依仰角位置難保呈地球自轉的線性速度, 只是+/-恆星時速度, 所以在普遍認知 30 分鐘追星不拖線就算是各種誤差加總. 只是如貓大所提在近水平仰角與近中天仰角的補償難度加高, 那單以台灣觀星習慣皆靠近黃道來說, 挑 "適當仰角時段" 也許較輕鬆容易？

諸位前輩有沒籠統的經緯儀在鏡頭 20mm/35mm/50mm 不出現弧狀線的極限曝光時間統計? 如同最近出現的行動雲台列出參考表？既然先天限制就乖乖從ISO/光圈來克服還較簡單, 是不？！


不知道30分鐘不拖線這句話從何而來?如果有盲追30分而不脫線的經緯儀,我想大概MX或是EM400都應該都拿去扔了

[csit95217]

你為何不用攝星儀   攝星板??

因為你只 20mm/35mm/50mm..

我就是看一堆文提到這個東東能夠有 30 分鐘的表現... 廣角都處理不理想, 還不敢奢望拉到 200mm.

請教各位先前提到第一個問題, 同樣的校正水平與 2 星校準, 為何平地的第二顆星試過住家一公里左右地點兩三次都自動 slewing 落在尋星鏡中心附近, 但在塔塔加前後 2km 左右三個地點就都偏移到離中心 1/2 的某處, 在初值設定的經緯度都是依手機 GPS 收訊定位出來的值做到 "秒 4 捨 5 入到整數", 導航有高度數據, 天文設備不需要嗎？是否這個原因導致第二星自動 slewing 後差很多？

[peter]

我就是看一堆文提到這個東東能夠有 30 分鐘的表現... Tongue 廣角都處理不理想, 還不敢奢望拉到 200mm
=>這個東東能夠有 30 分鐘的表現 , 你這是指電動經緯 嗎?? 
一般電動經緯是 x y 同時會動的. 一面走 一面算 , 簡單來說 赤道儀是同心圓 抵消地球自轉方式 ,
但是 電動經緯是 x y 同時會動 , 跟本不可能會 完全抵消 .
  只是齒輪轉多細步 ?   有些 電動經緯 track x2 ..不是 x1 我用的 astroboy就是  我猜是齒比太大,

  一般電動經緯goto  你可看目鏡 ,  會先快速   => 快到目標  再慢速 => 最後好了 就 標準速度 ,
  但是我用過 有些電動經緯 你如果人工調速後 特別是  2  star align 為快點對到j我都加速 ,
   如果忘記調回來 轉速就錯 .
 但是 赤道儀  或攝星儀  攝星板 都是對極軸後只動一個軸 , 和電動經緯差很大 .
, 電動經緯能 tracking 是指目試下 還在視野內 ,  人眼看 這ok ,  star party 我用 x25 追過 jupiter 30min 都還在視野中.
 但相機拍照會看得出  field rotation . 
除非是如 meade lx 200  還可加買 field rotation
=>  Meade #1220 Field Derotator - LX200 and LX400-ACF Series

電動經緯如果要想拍 , 只能翹一邊起來 轉一軸 = 如同赤道儀 , 但是少重槌 ..單軸會有穩定度問題
目前 電動經緯有 eq mode 只有

1. ioptron
smmartStar_A (E or G都沒有 ) +eq wedge
cube Pro
mini tower

2. meade
 LX200
 EXT125  => ext70 80  都沒有 , EXT125 也要加 eq wedge
 lx80   可類似 mini tower
3.celestron Nextstar
  4se 內建
 但 6SE  5SE  加買 eq wedge

4. 開信 有一款

可看下這邊
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=10052.0

大體來說 , 沒極軸望遠鏡 電動經緯, 就算能翹一邊 只轉一軸 , 精度還是不如德式赤道儀 ,
 所以市場上只有

拍& 好  => 赤道
拍 & 輕 => 攝星
目視 & goto => 電動經緯
目視 & 爽 => dob
目視 & 爽 & goto  =>  電動 dob


至於你說 goto 誤差 , 我就不知道 ,可能要問大貓 或其他人 .   你用倍率是多高 ?? 
為何 平地  "同樣恆星  star"  align
換到 塔塔加前後 2km    也是  "同樣恆星  star"  align
兩個會有出入 , 台灣不算大 , 光兩地 經緯度會差很多嗎 ? 

[~傑克森~]

Meade 配備的autostar suit軟體有抗少許相場旋轉的功能，但是那要配備他們的CCD才能玩

[csit95217]

我就是看一堆文提到這個東東能夠有 30 分鐘的表現... Tongue 廣角都處理不理想, 還不敢奢望拉到 200mm
=>這個東東能夠有 30 分鐘的表現 , 你這是指電動經緯 嗎??  

>>>Nope, 新手總是得繳點學費！ 爬文時看過 "攝星儀" 不同廠牌的比較追星能力, 雖瞄過經緯儀有這類問題, 卻不知現階段的 35mm F2 鏡頭只能在 10 秒以內看不出Field rotation. 因為只是在摸索電動經緯儀的脾氣階段, 一時忘了拍 18-200mm zoom in/out 的極限時間, 依目視經驗拉高倍數視野變小 object 也跑得快, 比阿嬤時代的三輪車還快...

一般電動經緯是 x y 同時會動的. 一面走 一面算 , 簡單來說 赤道儀是同心圓 抵消地球自轉方式 ,
但是 電動經緯是 x y 同時會動 , 跟本不可能會 完全抵消 .
  只是齒輪轉多細步 ?   有些 電動經緯 track x2 ..不是 x1 我用的 astroboy就是  我猜是齒比太大,

>>>這個 Tracking speed 就是我曾詢問過諸位前輩的疑問. 在 SynScan 裡面可以換用 恆星時/太陽時/月時 的追星速度, 根本不知目前的 Tracking x2 or x1. 始發文也詢問過 Auto guide speed 出現在控制功能內, menu 卻指出只適用於 EQ 設備, 但有些功能在開機判斷是 AZ mount 就閹掉了, 有點霧沙沙. 一下子要學的器材知識太多, 指望多向前輩取經後累積經驗來克服問題.

  一般電動經緯goto  你可看目鏡 ,  會先快速   => 快到目標  再慢速 => 最後好了 就 標準速度 ,
  但是我用過 有些電動經緯 你如果人工調速後 特別是  2  star align 為快點對到j我都加速 ,
   如果忘記調回來 轉速就錯 .
 但是 赤道儀  或攝星儀  攝星板 都是對極軸後只動一個軸 , 和電動經緯差很大 .
, 電動經緯能 tracking 是指目試下 還在視野內 ,  人眼看 這ok ,  star party 我用 x25 追過 jupiter 30min 都還在視野中.
 但相機拍照會看得出  field rotation .  
除非是如 meade lx 200  還可加買 field rotation
=>  Meade #1220 Field Derotator - LX200 and LX400-ACF Series

>>>這個組件倒是可爬文看看能否改裝給 Sky-Watcher 用.

電動經緯如果要想拍 , 只能翹一邊起來 轉一軸 = 如同赤道儀 , 但是少重槌 ..單軸會有穩定度問題
目前 電動經緯有 eq mode 只有

1. ioptron
smmartStar_A (E or G都沒有 ) +eq wedge
cube Pro
mini tower

2. meade
 LX200
 EXT125  => ext70 80  都沒有 , EXT125 也要加 eq wedge
 lx80   可類似 mini tower
3.celestron Nextstar
  4se 內建
 但 6SE  5SE  加買 eq wedge

4. 開信 有一款

可看下這邊
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=10052.0

大體來說 , 沒極軸望遠鏡 電動經緯, 就算能翹一邊 只轉一軸 , 精度還是不如德式赤道儀 ,
 所以市場上只有

拍& 好  => 赤道
拍 & 輕 => 攝星
目視 & goto => 電動經緯
目視 & 爽 => dob
目視 & 爽 & goto  =>  電動 dob

>>>確實 Goto 幫助導星對新手來說很方便, 但當晚只有獵戶配劍那個 M42 像水氣有感覺以外, 其他功力太低 20mm 目鏡 1250mm 焦長統統共辜, 也沒任何銀河系看得出來.

至於你說 goto 誤差 , 我就不知道 ,可能要問大貓 或其他人 .   你用倍率是多高 ??  
為何 平地  "同樣恆星  star"  align
換到 塔塔加前後 2km    也是  "同樣恆星  star"  align
兩個會有出入 , 台灣不算大 , 光兩地 經緯度會差很多嗎 ?  

>>>小的只是新手, 也是因從南部平地移到高山觀測才發覺有這問題, 不確定問題所在, 但可以確定的是第二顆校準的自動 Slewing, 紅點尋星鏡還沒動到倍率就只能跑到圓框內, 比在平地摸索時移位還明顯之故. 至於校準後導星就大致能落入 20mm 目鏡內了, 但是行星漂移速度快, 得經常用 Rate x2~3 來修正. 殘念！

[peter]

其實也可以 買 pentax

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=12314.0

pentax的CMOS補正功能是可以旋轉的

[csit95217]

阿娘為!  Meade #1220 Field Derotator - LX200 and LX400-ACF Series 要價美鈔 600 摳, 再加上運費... 入門設備去掛那個東東, 倒不如另投資赤道儀還多一項選擇.

[csit95217]

其實也可以 買 pentax

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=12314.0

pentax的CMOS補正功能是可以旋轉的

這劑特效藥似乎可用, 摸喇兼洗褲, 多一台相機可用, 先觀察有多少按讚的再來考慮.

[peter]

其實你繞一圈會會發現


乾脆買赤道儀..

至於電動經緯還是能用.. 辦活動目視時 TRACKING 很方便..