怎样人手导星的 ?

[MANDII]

请问人手导星是怎样操作的 ?
是不是要用一种赤道仪的手制,那手制要能控制赤道仪按固定的恒星速走,又要同时能给人可以上下左右校正导星镜里的星点偏位吗 ? 
像EQ3-II那种只有X2 ,X8 倍恒星速度的赤道仪手制,没有方向可控,怎样做人手导星好 ?

[wenyih]

勸你就不要折騰自己了...拍天文現在都是泡咖啡、吃火鍋殺時間了，沒必要像以
前一樣，折騰自己的眼睛和身體，在那邊用手按控制器，還得要練手指反應度與
力道，也要長時間保持「舒適」的姿勢來導星，若像我那個地方有成群的蚊子，
還得忍受蚊子的叮咬，或是一手導星，一手打蚊子，非常非常累...。

現在電跟赤道儀都很便宜，買個有GOTO與自動導星介面的，也不會貴到那邊去。

況且現在數位時代，CCD感光度高，對導星的的嚴苛度遠高於底片時代，都以PIXEL
計，人眼已經很難偵測出這種偏移，當人眼可偵測出來時，往往都已經是超過誤差
許多了。

所以就不要去想手動導星的事了...花一些錢請電腦或其它導星裝置幫你導星，是
非常值得的東西。

但如果這是負擔的話，就大約得死心自己是不適合玩天文攝影的，因為玩天文攝影，
是個很恐怖的錢坑。

EQ5都快不行了，級數在它以下的赤道儀就不用再強求什麼了，它能讓你在觀測時，
在不必用手轉與多停留在視野裡面一點時間，這就是它的功能了。

就連級數到HEQ6 PRO，沒的導星的幫忙靠自由追縱，也幾乎都別玩了...數位時代
就是如此:深空的門檻提高很多...尤其是追縱與對焦。

以前底片時代，拍了就決生死，最後影像就交給沖洗店處理。現在卻是得自己「沖
洗」處理，也就是後製的功夫。又是一堆電腦與軟體的複雜程序...

所以有什麼財力和儀器，就玩什麼，深空以你目前來說，幾乎是沒辦法玩的東西了..
要人面對現實有時是比較殘酷一點，但是換個方向來說，不玩深空倒也落得清閒，
不必為此得面對無盡的錢坑。

也不是說儀器買了就算，還得被昂貴的儀器折磨一陣子才馴服了得他...大家都羨慕我
有C14，但是不知道在搬這一台和調這一台與抓它的個性時，是吃了多少苦...而且一
失手時，就會整台掉下來破掉或是讓你的腰閃到的。

所以就知足長樂吧！有什麼就玩什麼，或是你在時間與身體情況許可下，也
可以用手動來當作是一個挑戰，作為一個科學精神的啟發，也未嘗不是件美事！

[追星傑]

勸你就不要折騰自己了...拍天文現在都是泡咖啡、吃火鍋殺時間了，沒必要像以
前一樣，折騰自己的眼睛和身體，在那邊用手按控制器，還得要練手指反應度與
力道，也要長時間保持「舒適」的姿勢來導星，若像我那個地方有成群的蚊子，
還得忍受蚊子的叮咬，或是一手導星，一手打蚊子，非常非常累...。

現在電跟赤道儀都很便宜，買個有GOTO與自動導星介面的，也不會貴到那邊去。

況且現在數位時代，CCD感光度高，對導星的的嚴苛度遠高於底片時代，都以PIXEL
計，人眼已經很難偵測出這種偏移，當人眼可偵測出來時，往往都已經是超過誤差
許多了。

所以就不要去想手動導星的事了...花一些錢請電腦或其它導星裝置幫你導星，是
非常值得的東西。

但如果這是負擔的話，就大約得死心自己是不適合玩天文攝影的，因為玩天文攝影，
是個很恐怖的錢坑。

EQ5都快不行了，級數在它以下的赤道儀就不用再強求什麼了，它能讓你在觀測時，
在不必用手轉與多停留在視野裡面一點時間，這就是它的功能了。

就連級數到HEQ6 PRO，沒的導星的幫忙靠自由追縱，也幾乎都別玩了...數位時代
就是如此:深空的門檻提高很多...尤其是追縱與對焦。

以前底片時代，拍了就決生死，最後影像就交給沖洗店處理。現在卻是得自己「沖
洗」處理，也就是後製的功夫。又是一堆電腦與軟體的複雜程序...

所以有什麼財力和儀器，就玩什麼，深空以你目前來說，幾乎是沒辦法玩的東西了..
要人面對現實有時是比較殘酷一點，但是換個方向來說，不玩深空倒也落得清閒，
不必為此得面對無盡的錢坑。

也不是說儀器買了就算，還得被昂貴的儀器折磨一陣子才馴服了得他...大家都羨慕我
有C14，但是不知道在搬這一台和調這一台與抓它的個性時，是吃了多少苦...而且一
失手時，就會整台掉下來破掉或是讓你的腰閃到的。

所以就知足長樂吧！有什麼就玩什麼，或是你在時間與身體情況許可下，也
可以用手動來當作是一個挑戰，作為一個科學精神的啟發，也未嘗不是件美事！

先quote起來...

[MANDII]

勸你就不要折騰自己了...拍天文現在都是泡咖啡、吃火鍋殺時間了，沒必要像以
前一樣，折騰自己的眼睛和身體，在那邊用手按控制器，還得要練手指反應度與
力道，也要長時間保持「舒適」的姿勢來導星，若像我那個地方有成群的蚊子，
還得忍受蚊子的叮咬，或是一手導星，一手打蚊子，非常非常累...。

現在電跟赤道儀都很便宜，買個有GOTO與自動導星介面的，也不會貴到那邊去。

況且現在數位時代，CCD感光度高，對導星的的嚴苛度遠高於底片時代，都以PIXEL
計，人眼已經很難偵測出這種偏移，當人眼可偵測出來時，往往都已經是超過誤差
許多了。

所以就不要去想手動導星的事了...花一些錢請電腦或其它導星裝置幫你導星，是
非常值得的東西。

但如果這是負擔的話，就大約得死心自己是不適合玩天文攝影的，因為玩天文攝影，
是個很恐怖的錢坑。

EQ5都快不行了，級數在它以下的赤道儀就不用再強求什麼了，它能讓你在觀測時，
在不必用手轉與多停留在視野裡面一點時間，這就是它的功能了。

就連級數到HEQ6 PRO，沒的導星的幫忙靠自由追縱，也幾乎都別玩了...數位時代
就是如此:深空的門檻提高很多...尤其是追縱與對焦。

以前底片時代，拍了就決生死，最後影像就交給沖洗店處理。現在卻是得自己「沖
洗」處理，也就是後製的功夫。又是一堆電腦與軟體的複雜程序...

所以有什麼財力和儀器，就玩什麼，深空以你目前來說，幾乎是沒辦法玩的東西了..
要人面對現實有時是比較殘酷一點，但是換個方向來說，不玩深空倒也落得清閒，
不必為此得面對無盡的錢坑。

也不是說儀器買了就算，還得被昂貴的儀器折磨一陣子才馴服了得他...大家都羨慕我
有C14，但是不知道在搬這一台和調這一台與抓它的個性時，是吃了多少苦...而且一
失手時，就會整台掉下來破掉或是讓你的腰閃到的。

所以就知足長樂吧！有什麼就玩什麼，或是你在時間與身體情況許可下，也
可以用手動來當作是一個挑戰，作為一個科學精神的啟發，也未嘗不是件美事！

呵呵,听起来是折騰了,我们不搞深空摄影,搞深空拍照如何

[eagleeagle]

底片時代的深空比現在更難玩，拍得好的根本沒幾個人，能拍到就很偷笑了。

我認為是看要求，如果要像暴力長時間曝光CCD那個網站的東西，那是要錢要精力要時間要技術沒錯；
但是如果以拍到為原則，或是想要用VC200L、C8+CCD去超越C11、C14+底片的效果，那難度很低。

現在大家看網路上那些超級作品看習慣了，好像變得天文攝影非那樣不可。
其實以前看日本沼澤茂美的作品，就是一個20cm F1.5施密特，焦長才300mm的東西用到底，
管他大彗星、小彗星，管他大M天體、小M天體，管他大NGC、小NGC，什麼東西都只用這個管子來拍。
拍出來的照片都是圓形畫面，還都是黑白的，但是看了會很感動。
在那個小畫面中去仔細看每個大小只有一點點的M天體、NGC天體，即使是一個小點，但是就是拍到了。

手上的器材能拍什麼就拍什麼，暴力長時間曝光那個網站的東西是有錢有閒再去想，
甚至有錢也不一定會想，因為那是天文狂熱兼完美主義者，甚至偏執狂才會有動力去執行的事物與達到的境界，
如果自己不是這種性格與熱情，那即使手上有器材，每天有時間也不會動手去做，即使做了，也不會達到那個程度。

[wenyih]

前幾天和一個同好說了一件事:

現在很多同好在齊聲伐靼同好買高貴儀器，或花大錢，嚇跑了很多民眾與讓
人覺得天文遙不可及。甚至為了推廣而推廣，為了讓民眾擁有器材，卻無形
中讓民眾多了一個不好用的多餘器材而花了冤枉錢得到效果不好的東西。因
為天文的器材，不是家電用品隨手可用，而是屬於「精密儀器」，除了雙筒
較易保養使用外，其餘的天文望遠鏡都是具備基本的保養知識，不然以台灣
這種濕度這麼高的氣候，絕對是儀器的最大敵人。

其實我們應該反過來思考:人家為了拍出美麗照片，不惜花了重金買好的儀器，
也費了很多精神研究，犧牲睡眠爆肝，也願意把他的成果讓大家分享。我們應
該是要感謝這群人花了這麼大的代價把星空的美呈現給我們大家，而不是反過
來批評這些人敗壞天文風氣，或是他們是不對的天文及科學態度。

反過來說，你捨得花這麼大一筆錢來買儀器嗎？你捨得花這麼大的精神來研究
怎麼拍得好嗎？

就以我來說，以前我要推平民星空，因此就整整對中低階赤道儀的能夠勝任
深空的拍攝整整試了一年半，最後有成果了，卻是如何？大家都覺得那太麻煩了，
最後很悲哀的，真正有學到我功夫的，只有一個整整研究導星一年的人，來我
這邊我教他三個鐘頭，解開他所有的疑問，他就真的用SXD十分鐘拍出完美圓的
星點出來！

這件事給我的感覺是:有心和沒有心差很多呀！這不是偏執，如果沒有這樣的精神
，以現狀為滿足，人類到現在還是在石器時代，現在也一直只是用算盤或手指頭在
算東西，衣服也都只是獸皮或樹葉...。

也就是說，光是人家肯花大錢，肯爆肝，肯研究、肯把他的成果分享出來，我們就真的是
要發出由衷的感謝，還有佩服他這樣的覺悟與勇氣了！雖然很多都是收入不錯的同好，但
是企業家名人董事長比他們有錢的多的是，他們的有錢，很多連一毛錢也沒有花在天文上，
惶論是帶給我們對星空的驚艷與讚嘆！

有時回想起台灣天文剛發展時，同好們也常自詡:看天文，會讓人的心胸更寬大！

曾幾何時，台灣的天文已變成勾心與排擠打壓猜忌的現況.....我們應樂見天文已從小數民族，
變成多元化發展。

我很懷念初期老同好的革命與真摯的情感！當時真的因著人數少，所以大家特別珍惜每個
同好。目前讓我感觸最深的還是當時的老同好.....。

只是現在的老同好常常都被現代的年輕一代巴爽的，也常常有年輕一代的消譴這些老人們
太不用心而被幹掉...

我常在想說:老同好有什麼價值呢？喔！即使被年輕一代嘲笑或幹掉，也見證了台灣天文
的進步的痕跡吧，就像活化石一樣...。也有一點像主耶穌的寶血一樣，沒有流過那些血，
怎麼能洗清後來者那麼多荊棘的道路？

其實我最懷念的，還是台灣初期天文男兒的那股精神與純真、豪邁的情誼...這個是
現代新一輩的天文人所較缺少的吧！

老了呀，就該退休了...沒辦法倚老賣老了..我也在規劃我的退休生涯啦！所以最近都
在窮兵黷武的擁兵自重，把自己以前哈不到的東西漸漸買齊圓夢...這樣在天文上就沒
有遺憾而可以去圓另一個夢了...

[追星傑]

前幾天和一個同好說了一件事:

現在很多同好在齊聲伐靼同好買高貴儀器，或花大錢，嚇跑了很多民眾與讓
人覺得天文遙不可及。甚至為了推廣而推廣，為了讓民眾擁有器材，卻無形
中讓民眾多了一個不好用的多餘器材而花了冤枉錢得到效果不好的東西。因
為天文的器材，不是家電用品隨手可用，而是屬於「精密儀器」，除了雙筒
較易保養使用外，其餘的天文望遠鏡都是具備基本的保養知識，不然以台灣
這種濕度這麼高的氣候，絕對是儀器的最大敵人。

其實我們應該反過來思考:人家為了拍出美麗照片，不惜花了重金買好的儀器，
也費了很多精神研究，犧牲睡眠爆肝，也願意把他的成果讓大家分享。我們應
該是要感謝這群人花了這麼大的代價把星空的美呈現給我們大家，而不是反過
來批評這些人敗壞天文風氣，或是他們是不對的天文及科學態度。

反過來說，你捨得花這麼大一筆錢來買儀器嗎？你捨得花這麼大的精神來研究
怎麼拍得好嗎？

就以我來說，以前我要推平民星空，因此就整整對中低階赤道儀的能夠勝任
深空的拍攝整整試了一年半，最後有成果了，卻是如何？大家都覺得那太麻煩了，
最後很悲哀的，真正有學到我功夫的，只有一個整整研究導星一年的人，來我
這邊我教他三個鐘頭，解開他所有的疑問，他就真的用SXD十分鐘拍出完美圓的
星點出來！

這件事給我的感覺是:有心和沒有心差很多呀！這不是偏執，如果沒有這樣的精神
，以現狀為滿足，人類到現在還是在石器時代，現在也一直只是用算盤或手指頭在
算東西，衣服也都只是獸皮或樹葉...。

也就是說，光是人家肯花大錢，肯爆肝，肯研究、肯把他的成果分享出來，我們就真的是
要發出由衷的感謝，還有佩服他這樣的覺悟與勇氣了！雖然很多都是收入不錯的同好，但
是企業家名人董事長比他們有錢的多的是，他們的有錢，很多連一毛錢也沒有花在天文上，
惶論是帶給我們對星空的驚艷與讚嘆！

有時回想起台灣天文剛發展時，同好們也常自詡:看天文，會讓人的心胸更寬大！

曾幾何時，台灣的天文已變成勾心與排擠打壓猜忌的現況.....我們應樂見天文已從小數民族，
變成多元化發展。

我很懷念初期老同好的革命與真摯的情感！當時真的因著人數少，所以大家特別珍惜每個
同好。目前讓我感觸最深的還是當時的老同好.....。

只是現在的老同好常常都被現代的年輕一代巴爽的，也常常有年輕一代的消譴這些老人們
太不用心而被幹掉...

我常在想說:老同好有什麼價值呢？喔！即使被年輕一代嘲笑或幹掉，也見證了台灣天文
的進步的痕跡吧，就像活化石一樣...。也有一點像主耶穌的寶血一樣，沒有流過那些血，
怎麼能洗清後來者那麼多荊棘的道路？

其實我最懷念的，還是台灣初期天文男兒的那股精神與純真、豪邁的情誼...這個是
現代新一輩的天文人所較缺少的吧！

老了呀，就該退休了...沒辦法倚老賣老了..我也在規劃我的退休生涯啦！所以最近都
在窮兵黷武的擁兵自重，把自己以前哈不到的東西漸漸買齊圓夢...這樣在天文上就沒
有遺憾而可以去圓另一個夢了...

quote了...

[eagleeagle]

這不是偏執，如果沒有這樣的精神
，以現狀為滿足，人類到現在還是在石器時代，現在也一直只是用算盤或手指頭在
算東西，衣服也都只是獸皮或樹葉...。


曾幾何時，台灣的天文已變成勾心與排擠打壓猜忌的現況.....我們應樂見天文已從小數民族，
變成多元化發展

1、
偏執對進步與創造來說是一種重要的性格特質。
很多東西的出現不是完美主義的個性與自我要求就能達成，還需要加上極端的性格。
所以偏執在許多角度來看是一種稱讚與必要，更超乎於完美主義之上，是正面的。


2、
台灣天文界有勾心與排擠打壓猜忌的情況嗎？
我是不相信這純興趣的東西與沒利潤小圈子需要搞這些東西。

其實花大錢不會嚇跑很多民眾或讓大家覺得遙不可及，
而且現在的天文風氣比以前普及那麼多就是因為不需要再花那麼多錢，尤其是純觀測。

如果天文攝影這東西像風景攝影一樣容易親近，天天都可以拍攝，早晚都可以拍攝，
連朋友吃個飯、兒子喝個奶都可以順便拍攝，那進入天文大門與肯花大錢的人肯定不會少數，
光害、天氣干擾與需要用到睡眠時間才是天文人口少的主因，問題不是因為錢。
如果沒有這三大因素，那願意花大錢的人會很多；
而花大錢的人越多，他們帶進來的天文人口也會不斷增加，不會因此而造成阻礙。


PS：
高階器材的本身與存在，從來就是『吸引力』與『動力來源』，
或許高不可攀，但是它從來都不是一種阻礙。
而有錢有興趣的自然會買更好的設備，沒錢有興趣的也會有自己的選擇，
這是很自然的事情啊！

[追星傑]

而且現在的天文風氣比以前普及那麼多就是因為不需要再花那麼多錢，尤其是純觀測。

純觀測是真的就能帶來粉大的樂趣 這是偶這一年多來的體會...

如果天文攝影這東西像風景攝影一樣容易親近，天天都可以拍攝，早晚都可以拍攝，
連朋友吃個飯、兒子喝個奶都可以順便拍攝，那進入天文大門與肯花大錢的人肯定不會少數，
光害、天氣干擾與需要用到睡眠時間才是天文人口少的主因，問題不是因為錢。
如果沒有這三大因素，那願意花大錢的人會很多；
而花大錢的人越多，他們帶進來的天文人口也會不斷增加，不會因此而造成阻礙。

"錢"影響蠻大的 尤其在這麼難賺錢的年代裡...

[追星傑]

因為那是天文狂熱兼完美主義者，甚至偏執狂才會有動力去執行的事物與達到的境界，

用字遣詞稍為疏失語意就由正轉負了
鷹兄應該是說執著者吧??
通常從事藝術工作著都粉執著的
稍看不順眼換掉重來
尤其是追求完美主意者... :

[星空旅者]

離題太遠了，回到正題吧......

要怎樣人手導星?Vixen公司曾經出過一個小東西叫GA-4，
你可以找找看這東西要怎麼用。

當然可選擇的不只GA-4一個，像是高橋的LG5改裝的，Orion的SR54，皓月的DXMJ-6
都是選項，不過其中以GA-4的評價及精度最好。

看看吧~~~~~

[eagleeagle]

用字遣詞稍為疏失語意就由正轉負了
鷹兄應該是說執著者吧??

不！
很多不是執著就可以的，許多最頂尖者都是偏執狂才能到達得境界，
巨星麥可傑克森、超現實藝術家達利........這一類的，光是執著無法達到那種程度。

或許〝偏執〞用在頂尖的天文攝影攝影者會有些過度，但是某時候是相去不遠的。


其次，錢不夠從來就是問題，也跟退不退縮有關係，只是相較於其他因素則關係很小。
買大砲拍鳥或是花一堆錢買一堆像機鏡頭拍風景人物的人很多，
原因是因為這些攝影者人口極多，相對之下花大錢的也就會多。
如果天文人口跟一般攝影者一樣多，那花大錢的人比例也會是一樣程度，花小錢的人也會一樣地多，
沒人被嚇到或是退縮，頂多就是不進入或是進入的層次較淺；
這種情形我完全不認為是退縮或是被嚇到，只不過是個人選擇罷了。

如果把天文攝影定位在深空天體攝影才是最應該進入的領域去看待，
那沼澤茂美那個300mm短焦鏡筒與作品通通可以丟棄，也就會真的認為大家都退縮了。
這是看待業餘天文從哪個點出發的問題，從深空攝影出發問題當然就大了。

[追星傑]

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%8B%82

醫學上的偏執狂（英語：Paranoia，又稱妄想狂）是一種具有極度焦慮及恐懼特性的思考方式，且經常非理性與妄想。「Paranoia」一詞源自希臘語的「παράνοια」，大致上的意思是指「瘋狂」。過去這個字也用來表示各種妄想狀態。

偏執狂與恐懼症的差別在於恐懼症對於各種事物的的非理性及永久性恐懼，通常是沒有理由的。而偏執狂通常是害怕他人有目的的行為。

但也有人這樣解釋:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1305090800941

偏執狂就是對某一樣東西特別執著,似乎有著是這種性格的人,
執著某一件自己熱愛的事物和習慣而言
這樣的人的生命中的一切寄託和夢想,算是一種後天性和環境因素造成的
一種症狀,但有些偏執狂如果出發點是好,倒無所謂.
如果行為有偏差,造成社會的治安的問題,就真的是一種病態了

也有這樣解釋:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105052301062

偏執狂（妄想症）(Paranoia):含意很廣；

一般指：「偏執（Para）的心智(nous)」源自希臘文，也就是所謂「執迷不悟」，「狂妄」思想。

臨床上指：一種少見的妄想性疾病，「個案將事實曲解，形成複雜糾結的偏見及妄想思維」，妄想以外的思想及人格功能，不受影響，也就是所謂「疑心病」。

偏執精神疾病(Paranoid Disorders)

（1）流行病學資料:欠缺完整資料，病患多拒看病、或暗藏於內心，秘而不宣。

其中妄想症資料較完整，Paranoia:罹病率(Incidence)0.7-1.3/100,000

盛行率(Prevalance) 24-30/100,000

發病年齡(Age of onset) 40-55(30以上)

佔住院率　0.1-0.4%

佔第一次住院比率　1.3%

與其他疾病比較：Paranoia: Schizophrenia: Affective Disorder=1:30:150

帶妄想症狀疾病及其妄想比率：燥症：48% 雙極性鬱症：33% 精神科住院病患：40%

（2）發病原因及原理(Pathology)：

1.生物學及遺傳因素：並不明顯。

2.後天因素：包括「個性」及「環境因素」，再經「時間因素」孕育。

個性：主觀、敏感、多疑、易激動、自尊心強、自我中心、自命不凡、自我評價高、愛好幻想、不能虛心接受批評、不能客觀面對、現實各種挫折、易將困難歸咎他人，即所謂「心胸狹窄」「小器之人也」。

環境：由於個性缺陷，易與環境發生多次重覆「衝突」，加強原來妄想。

3.歸納起來，發病原理如下：

曲解現實：

（3）各種發作類型：

1.偏執狂(Paranoia)

特點：中年左右發病，男較多(70%)，城市較多。

主要妄想內容，迫害為主，以後出現誇大妄想、嫉妒、性妄想、少數有身體妄想、病程緩慢發展、成固定、系統化、固步自封化現象、嚴重時有所謂虛構社區(Pseudocommunity)。

病程長久難癒、隨環境變化而時好時壞、病況「既不完全恢復，亦不發生精神衰退」，生活品質長期困擾，有時干擾他人。

2.急性妄想症(Acute Paranoid Disorder):又稱Paranoid state。

特點：中年以後起病，婦女起病稍晚。

妄想較不固定、系統化、內容多樣、常有刺激因素促發、預後較好。

3.共生性妄想性疾病(Shared Paransid Disorder):

又名：感應性精神疾病(Induced Psychosis), Folie-a-deux, Folie communiquee

特點：多發生於同一家族、近親近屬、相鄰相惜、相互影響感染、農村、文化偏低者、迷信、思想及生活習慣保守者較常見、被感染者性格、易感性及接受暗示、並有慮病性傾向、臨床分為妄想感應及附體感應。

參考資料

http://www.shutien.org.tw/Psych0700/d0386_007.asp


總之 覺得這樣的字眼還是盡量少用 不然善意的用詞形容會被看成惡意的攻擊了... :

[Jeff]

城市與半百~~是我嗎 ~~
有時執著未必不好~~堅持理想也未必不好~~看看"冰刀雙人組"電影輕鬆一下~~

我是空手到沒設備~~帶個雙統跟著看星星就很高興啦~~
只是最近因諸多因素已極少在出沒在夜晚的山中啦~~

回題吧

[惺芸大濕]

哈哈哈哈....
鐵蓮花