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台北市的M27 之 赤道儀使用心得番外篇
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作者 主題: 台北市的M27 之 赤道儀使用心得番外篇  (閱讀 30814 次)
汀雪見晴
待退艦長
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« 於: 2008-07-27 11:41:48 »


心願已了,所以也覺得是我該退休的時候了,因而很少去照顧小老婆,而想把小老婆們
全賣了...原則上,大概一台都在兩萬(都有GOTO與自動導星的功能)左右...或許我連CGE也
會賣了...。只會留一台亡父留給我的VIXEN SP作紀念而已。
那我找時間去看東西
大雙筒先議價
我辦活動很好用
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教書就是...
ㄧ個人玩很好玩
找幾個學生一起玩更好玩
只要激發他們的興趣他們就學會自己玩
wenyih
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« 回覆文章 #1 於: 2008-07-28 01:52:27 »

九點初頭拍到快11點, 仰角夠高.

總曝光100min, 山上加LPS-P2, 效果會"有點像"CCD以HaRGB拍攝(其實還差很多), 對於部分星體可呈現不同於一般IR/UV效果, 提供兩範例 http://photo.xuite.net/tsaibill5838/490602/59.jpg  http://home.pchome.com.tw/service/tsai_bill/Astro/M33p2us9st8m.jpg

對於低仰角或部分較暗淡目標, LPS-P2也能提高反差, 提供兩範例  http://photo.xuite.net/tsaibill5838/490602/53.jpg  http://photo.xuite.net/tsaibill5838/490602/60.jpg

至於顏色問題, 應該是影像處理軟體不熟悉所致. 提供一個懶人法, 用加了LPS-P2在晴天時對DSLR做手動白平衡, 拍星空轉檔以原廠DPP試看看!

如wenyih所說, M27這類明亮目標, 以現在的多波段光害濾鏡(P2/V3)來說, 都市內其實不難拍到, 只不過光害重, 要得到與山上相同SNR, 曝光時間理論上要多好幾倍. 其實因連日不下雨, 台北拍攝當晚懸浮物很嚴重, 裸眼目視仰角60度以上, 大約只能勉強看到3等星.

平地 VS 山上,就只能用平地的「便利」,獲得比較多的張數提高SN值,然後再用影像技術來補而已。

所以我在台北星空那邊,就有建議同好採用「不傷身」的方法,選擇過中天不久後的天體,然後把自動導星設好、
構圖確定後,附上排程快門線,就可以去睡覺讓它自動拍到天亮...。

其實說穿了,是「過乾癮」而已...平地目前還是有蠻多東西拍不起來的,但是相對的能拍的東西,就夠你拍很久很
久了....不過還有一項技術我還沒有試,就等朋友給我的一個秘密武器來再說...
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wenyih
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« 回覆文章 #2 於: 2008-07-28 02:49:10 »

心願已了,所以也覺得是我該退休的時候了,因而很少去照顧小老婆,而想把小老婆們
全賣了...原則上,大概一台都在兩萬(都有GOTO與自動導星的功能)左右...或許我連CGE也
會賣了...。只會留一台亡父留給我的VIXEN SP作紀念而已。

清單可以列出來了,專心去追求第一春吧!! Smiley
CGE也順便啦!哈哈哈... Grin

可能有買主了...雙筒也被訂了...
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wenyih
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« 回覆文章 #3 於: 2008-07-29 16:14:40 »

蔡兄請問Dither再拍攝作偏移外後處理再疊的時後有沒特別設定或軟體?

其實故意不對極軸,讓像場迴轉,也是無形中順便做了dither...........所以極望不準的同
好,也不必太傷心!.......其實也是同時在安慰我啦,因為我的CGE連極望也沒有,要用
GOTO去對極軸...只是說,因著極望不準,長焦就比較辛苦一點點,導星也要一點技巧,
不過比做dither來說,倒是輕鬆多了!

但是,Guidemaster當中,有dither的功能,所以其實有排程快門線,放著去睡覺也是可以
做到dither的功能。(詳見guidemaster的help翻譯檔,blog中有寫到)

詳情及原理,請期待近日blog中所寫的東東! Grin Grin
« 最後編輯時間: 2008-07-29 16:23:09 由 wenyih » 已記錄
wenyih
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« 回覆文章 #4 於: 2008-07-29 20:01:20 »

問一個問題
有沒有星圖軟體跟導星軟體可不可以共存
也就是當利用星圖GOTO後由導星軟體接手拍完再用星圖軟體GOTO?

其實就看你使用的導星器與導星介面而定:

導星器而言:
一、若是你用不必接電腦的,就不用擔心這個問題。
二、若是要接電腦的,才需擔心這個問題。

導星介面(赤道儀而言):
一、用ascom介面,也就是透過pc的rs232連線來導星。但很不巧的,
星圖也是用rs232介面來導星。

不過解決的方法也很簡單:goto完後,就把星圖軟體的rs232介面讓出來給
導星軟體,也就是星圖軟體設為離線狀態。因為GOTO完後,星圖霸著COM
PORT也是沒有用,因為只有GOTO時才有用到。離線時星圖還是一樣可以放大
縮小來看。只要構圖完後,就可以把它弄離線。然後再開導星軟體用COM PORT來
自動導星。

反正自動導星軟體與星圖軟體,若是兩個都要用到RS232介面,就一定得要一個
人讓出來另一個人用,否則會當機,或是連用也沒辦法用。

這種方法的導星,只要赤道儀可以電腦連線,就可以用ascom介面來導星,
所以市面上幾乎只要有goto的赤道儀,都可以用ascom介面來導星。
缺點是:反應速度慢,對中低階赤道儀導星效果不好。

國內有用guidedog+ascom介面導星成功的...別忘了,那台是G11赤道儀,
不必要什麼導星就可以很準的赤道儀,千萬不要套用在中低階赤道儀的情形上...

二、標準AUTOGUIDE PORT:

現在鄉親所用SS2K、STARBOOK中都有這個介面,QHY5 CCD上的那個PORT,也
是直接接到這個孔上。另外CGE、HEQ5、HEQ6、G11+GEMINI、高橋USD以上的赤道儀...

即使沒有AUTOGUIDE PORT,也可以參照SHOESTRING公司的手冊自行修改控制器
延伸出AUTOGUIDE PORT。

好處就只有支援ST-4指令,還有較快的反應速度,很以很快的修正誤差。用PHD GUIDING
時,就可以很明顯的分辨出ASCOM介面與直接用GUIDE PORT的差別:

ASCOM一旦偵測到誤差→修正,眼睛可以看到數據的變化。

AUTOGUIDE PORT→偵測到誤差→修正,快到眼睛幾乎看不清楚....。

請注意,有這個介面的,與電腦連線就沒什麼關係了!也就是說,它的「電腦連線」,
就是CCD的USB介面,接到電腦而已!

赤道儀上的AUTOGUIDE PORT,就是可以接各式導星器,如SBIG的各式導星
器或冷卻雙CCD的介面,或是ST-4、STV、ST-402或是201XT這類的導星器。

所以,我的控制器,即使沒有AUTOGUIDE PORT,我一律把它改成有AUTOGUIDE PORT的,
如GOTOSTAR、GOTONAVI、AUTOSTAR497,都改成有這種介面的。

前面的文章有說過,很多同好用高橋慣了,甚至讓大家覺得好像沒有接電腦就沒辦法GOTO....

其實是小日本太遜了!其實用控制器就可以做很精確的GOTO,但前提是要有精準GOTO這個
功能,目前我知道只有CELESTRON、MEADE的控制器有這個功能,其餘的....要事先在家
做好功課,找出那個附近的同步星,就能做高精度GOTO。

至於高橋的GOTO會準....是因為它的機械、極軸都很準,所以GOTO就跟著準了.....。

並非老美的GOTO不準,而是它的赤道儀的間隙、極軸不準,所以GOTO也跟著不準了...。
« 最後編輯時間: 2008-07-29 20:04:55 由 wenyih » 已記錄
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« 回覆文章 #5 於: 2008-07-29 21:07:56 »

文益兄有了解到我再問啥...就是那個ASCOM跟COM 的問題
所以還是得切換就是了,會問到這問題是如果我要做大範圍馬賽克
再the sky切岀範圍並標訂出每幅的中心座標用星圖軟體坐定位動作
拍的時候又需要用導星軟體又同時是用com port....會打架所以才問
最近染上壞習慣會到日Y拍鬼晃看到不少神奇機絲...我看到高橋天馬初代似乎有做帶GOTO的手控盒
長的跟SK2000粉像...我是不知那東西有多少記憶容量,到了THC退化的差不多了然後又停產THC....
高橋現在真的只做身體沒做大腦了....
« 最後編輯時間: 2008-07-29 21:19:04 由 WYK » 已記錄

wenyih
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« 回覆文章 #6 於: 2008-07-30 00:37:49 »

文益兄有了解到我再問啥...就是那個ASCOM跟COM 的問題
所以還是得切換就是了,會問到這問題是如果我要做大範圍馬賽克
再the sky切岀範圍並標訂出每幅的中心座標用星圖軟體坐定位動作
拍的時候又需要用導星軟體又同時是用com port....會打架所以才問
最近染上壞習慣會到日Y拍鬼晃看到不少神奇機絲...我看到高橋天馬初代似乎有做帶GOTO的手控盒
長的跟SK2000粉像...我是不知那東西有多少記憶容量,到了THC退化的差不多了然後又停產THC....
高橋現在真的只做身體沒做大腦了....


用標準AUTOGUIDE PORT不都解決了, 我The Sky配ST402 or QHY5都work ok, 沒什麼ASCOM/COM切換問題要煩惱.

我廢話一堆,卻沒有講出你的問題........

WYK兄,你不是還沒有GOTO的赤道儀嗎?目前你是用一台好像MIZAR的老骨頭,已經有改AUTOGUIDE
PORT+QHY5了....

你是在規劃EM400的東東嗎?我上面已經有說過:高橋USD以後的機子,都有AUTOGUIDE PORT,
只是小日本可能也是為了要聾斷市場,別人做水晶標準頭,它偏偏給你做滑鼠頭!讓不懂電子的大多數人
沒辦法自己做,就得乖乖的向人家買很貴的線....

話說你那支烏魚子啊,我用EQ6來載就把它擺平了!省下來的錢還可以買一堆東東哩!
只是大家一直在儀器上有個迷思,好像沒有用這樣的儀器就會很辛苦或是根本不可能拍......
若是有考慮要用到自由追縱很長的時間,我才會考慮這樣的機子,否則只要自動導星補得
過去的,就可以不用考慮這麼貴又這麼重的赤道儀,尤其我真的無法接受一個腳架要六萬元....

說一個讓你會嚇到的問題:借我C14的同好,他買了EM400後,我去搖了一下它的重錘桿,
發現那一台有齒輪間隙,也就是搖的時候會動...表示它渦桿的齒輪與赤經盤的咬合不良,
還得要重新調整.....不過我沒有告訴他,因為告訴他時,我就得再被他嚕一夜不必睡,
或是甚至被疑神疑鬼的說他那一台怎麼跑不準,或是原本會準,牽拖被我調得不準了....。

就像現在看到有人出事了,你好心將他送到醫院,他還會指控是你幹的....所以買這種機器
真的要有一點點的心理準備,不是說錢花下去,就一定會有美好的結果,有時候反而是夢魘的
開始!

其實說來,那台EQ6,我也是調了一夜才把它調好...不然不可能會跑那麼好...因而不管用什麼
機器,一些基本調校的功夫還是必備的,不然高階機子還跑不準的打擊,就像買了法拉利,還
被X隆的車子「超車」一樣的SHOCK....
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« 回覆文章 #7 於: 2008-07-30 02:00:45 »

.....
恕刪...
.....
其實說來,那台EQ6,我也是調了一夜才把它調好...不然不可能會跑那麼好...因而不管用什麼
機器,一些基本調校的功夫還是必備的,不然高階機子還跑不準的打擊,就像買了法拉利,還
被X隆的車子「超車」一樣的SHOCK....

文益大哥,
    換我來嚕了...^^... Grin Grin Grin
    那天Po個文來講解一下如何調整赤道儀吧... Grin Grin Grin
    這個我很有興趣呢...呵呵~
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« 回覆文章 #8 於: 2008-07-30 11:21:15 »

說一個讓你會嚇到的問題:借我C14的同好,他買了EM400後,我去搖了一下它的重錘桿,
發現那一台有齒輪間隙,也就是搖的時候會動...


ㄡㄡ....被你搖垮了.....最近我幫一位同好修EM200 temma我都不敢搖高橋的重錘桿ㄡ.... Grin 最近倒常搖atlux.... :Smiley
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wenyih
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« 回覆文章 #9 於: 2008-07-30 20:17:17 »

真是的!是不是去買到中古貨充新貨的東東啊!

聽說日本那邊有一家國內廠商都知道的店,那邊物美價廉,中古的看起來就和新的沒什
麼兩樣,價格卻聽說連一半也不到,運回來賣不但利潤高,也都幫人把機票錢出好了+賣一台
賺一台....

要不然就是高橋的品管應該要檢討了!所以要買高橋的,還是向X光(這是蝦米公司?Huh?)買公
司貨,應該X光不會幹這種勾當才對....。有很誇張的問題的話,應該X光會負責到底吧....。

我朋友那一台,是從香港託人背回來的......所以WYK想買的話,還是託大貓向公司調貨比較保險
些,雖然價差會四至六萬,但就當作是一個品質的保證較安心些,要不然,買了「新的」EM400還
有齒輪間隙,那種打擊真的不是五、六萬元可以醫得好的......是指心裡的打擊還有EM400不知道能不
能調得回它應有的水準的打擊....。

只是奇怪...這支鏡筒才10公斤,為什麼你會載哩哩COCO的載到變成20公斤啊?難道你是打算用冷凍
CCD+三台數位相機一起拍嗎?我記得導星鏡+微動,三、四公斤就很重了,怎麼可能會加到變成
10公斤啊?有的同好甚至是用STV+EFINDER在拍,這樣連相機機身的話,整體要超過13公斤都很難...
所以我有點不解為何一定要用到重型赤道儀來背這一台....。
« 最後編輯時間: 2008-07-30 20:24:07 由 wenyih » 已記錄
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« 回覆文章 #10 於: 2008-07-30 20:37:31 »

買到30KG級也不是我願意...當初買烏魚子沒考慮過重問題
後來算了算我目前OTA全部上去將近20KG,EM200第一個跟我說BYBY啦~~
我不想超載我的赤道儀或在載重臨界運轉~~~em400有齒輪間細....我聽過某個同號買NJP換了3台才買到正常的
我想高橋也出機王吧,難不成我要去投靠AP阿真的是嚇到我了...老貓有間係可以換機吧 :Smiley
接線的問題我看我有機會還是去山上看看大家怎接的

呵...剛剛發生一件趣事說給WYK兄參考一下!

有一個同好透過管道聯絡到我,向我請益買SCT及赤道儀的事,當中有意願要購置CGE赤道儀
及C14級的....

我給他的回答是「請到我家一趟,然後抱抱C14和CGE,再決定要不要買!」

我目前知道,見睛兄和阿水那一天來時,我測試這二位南方勇士,一個人抱C14甩上CGE架好是沒
有問題....所以北邊的軟腳蝦鄉親們,所有最強悍的勇士都在南部,怕了吧! Grin Grin

結果這位同好來到我家時,C14抱了之後覺得「還好」,CGE也要拆成三部份,腳架17公斤,
本體23公斤,重錘二顆也要22公斤....C14是20公斤...。

結果真正要買時,卻好像暖身做得不夠或是旅途勞累而抱不動C14,因而放棄了買C14的念頭...

我也聽聞某位上山同好描述某EM400「強人」,大家看他好像搬得很「輕鬆」的樣子,卻剛好有
一次被他看到那個強人把EM400抬到車附近時,在車旁那邊一直嬌喘噓噓的....因為真的很重啦!

尤其一夜的折騰,睡眠不足時,再收拾這大傢伙,真的只能用受罪兩個字來形容....對車子的負荷
也很大,尤其下山時載這麼重的東西也蠻危險的...。

所以當時買CGE時,連我自己都傻眼和後悔不已幹麼買這麼重的傢伙來受罪...光是想到以後怎麼
搬出去就頭大了!

後來是不甘心,就只好慢慢練身體了!練了一個月,才可以把一整組這樣扛起來出操....要不然,這
一台早就被我冰起來了...

尤其阿哲一直在肖想這一台...請三思!你要搬上去的是樓上,不是像我在平地搬,那個是加倍的痛苦...。
« 最後編輯時間: 2008-07-30 20:47:44 由 wenyih » 已記錄
阿哲
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« 回覆文章 #11 於: 2008-07-30 22:00:22 »

說真的...CGE是幌子啦!哈哈哈
除非很便宜才會撿
不然我的目標是EM-200
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« 回覆文章 #12 於: 2008-07-30 22:11:49 »

謝謝文益兄啦...幫偶作廣告... Cheesy

高橋的東西我現在已經粉少碰了...只是今年不知怎搞的...陸續有同好的JP,NJP/TEMMA,EM200等到我這邊掛急診....也感謝有這機會,才透過X光向高橋問了一些問題...也粗略瞭解到高橋這幾年的變化....EM400一類的上級赤道儀會有隙動?!如果是新品,我是健議要退回原廠要求換新!不管何種原因...以前在X光時,因僅我一個人在把關,也因EM500和EM2000有些問題,要求原機退回原廠的經驗.其實有些是運送過程中撞擊到微動軸而產生隙動....不過現在高橋出貨到國外的經驗應該粉多了...包裝上也作了粉多的改良...有這樣的問題應該是粉少發生了...比較怕的是某些日本專門店會因包裝以國內包裝方式出貨到台灣...這樣就比較會複雜些了....

不過赤道儀用久後,多少都會有隙動.這是正常磨損及運送碰撞所致...但也是有操的過頭產生的隙動...這次EM200TEMMA就是如此...我問過使用者,他是在2003年購買....但磨損據經驗告訴我,應該是因輕微隙動(使用者沒有注意到的微細隙動)造成特定一邊有一個斜角...加上以前X光已聲明不願提供軸桿等零件給水貨使用者(VIXEN也是如此,就算是公司貨,有自行拆過的都拒絕修理)...所以復原的情況不是粉好.... Sad
« 最後編輯時間: 2008-07-30 22:18:38 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #13 於: 2008-07-30 22:24:40 »

嗯...有機會當苦力還是粉爽的....但隨著年紀越大,ATLUX我都有點怕搬久以後,腰會受不了......所以ATLUX已是攜帶的極限了....鏡頭就10公分了....天文台就是25公分....以前在師大調整望遠鏡時,C14鏡筒我一個人沒辦法放在載台上...因為人是爬在高架水泥台上.要兩個人搬一個前一個後才可以晃到載台上....那是30歲的狀況...我已近50啦...不玩命了...
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« 回覆文章 #14 於: 2008-07-30 23:23:39 »

我很贊成文益大說的最好去拿拿....想要買的的東西
EM400好家在有個同號肯讓我抱我覺得比AP1200好~太~多~了
至於EM400活體狀態我倒是沒看過....我連他高速導入都沒聽過....AP的倒聽了不少
至於重量....我目前用的不包含烏魚子大概就8KG了(75SDHF+NIKON 107ED)
還有烏魚子說是10KG啦...但實際裝減焦鏡加像機大概也有13~14外加重死人鏡箍~
PENTAX不知在幹麻...每樣東西都做的超重低~連尋星鏡都比別家的大...難怪會倒
不過說蔡兄在南港都能拍真是給我莫大的勇氣在東區開砲...
« 最後編輯時間: 2008-07-30 23:36:30 由 WYK » 已記錄

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