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作者 主題: 想請問一下M22 M28 M32 M34 M54 M69 M70 M110 和 Ring nebula in Ryla  (閱讀 42095 次)
追星傑
星團
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文章: 2560



« 於: 2009-07-21 04:53:10 »

今晚去山上練功  找了M13 M22 M28 M31 M54 M69 M70
M13和M31上次阿水兄有用給我看了 所以今晚找出來確認無誤
但以下幾個M想請問一下 前輩仁兄們... :Smiley
M22似乎大小和M13一樣 而M28是否小很多 旁邊好像還有類似珍珠灑滿地的疏散星團是不是呢???
若是觀測到M31是否就意謂也觀測到M32和M110 因為M32和M110就在M31的附近  不曉得是否可以用dob把他們兩個分別找出來 在梅西爾比賽 你們會特別把它們兩個找出來嗎???
M34是疏散星團 今晚搜尋不到 洩氣中...  :-\ --- 不曉得有無特殊尋找它的方法... :Smiley
而M54 M69和M70在20cm dob 25mm目鏡看來似乎小得可憐  沒認真看還真看不出來 以為是較大顆的星星
以上M54 M69和M70有對照過阿炫兄的梅西爾相片 似乎是如此... :Smiley
還有個問題今晚在找甜甜圈  不曉得甜甜圈是否就是織女星旁邊那四顆星星其中漸台二和漸台三之間的Ring nebula in Ryla呢???
因為正當要搜尋的時候 山邊忽然烏雲飄來 星星都消聲匿跡了... :-\
PS. 沒想到用dob在找尋梅西爾真的要能夠忍受和適應那種上下左右顛倒的奇怪用法 此外腰部也要能夠忍受長時間蹲跨的痛苦 兩三個小時下來 原本背部有疾病的我痛苦不堪 真配服梅西爾比賽在貓鼻頭的aa兄 換作是我整晚下來 很難想像走路的樣子... Tongue 此外今晚也很高興把雙魚座 仙女座和英仙座看的清清楚楚的 還有認識了白羊座 看到了金牛座的七姊妹 也用266倍的倍數觀測到了金星... Grin
« 最後編輯時間: 2009-07-21 05:23:49 由 追星傑 » 已記錄

Was the face that launched a thousand ships And burnt Illium?
Sweet Helen, make me immortal with a kiss!
Her lips suck forth my soul, see where it
flies! 
Come, Helen, come, give me my soul again!
Here will I dwell, for heavan be in these lips,
And everything is dross that is not Helena!
阿炫
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« 回覆文章 #1 於: 2009-07-21 14:43:58 »

M22似乎大小和M13一樣 而M28是否小很多???

追星傑兄
我拍的那批梅西爾照片都是用同一支700mm的望遠鏡拍的
也就是說~照片上的相對大小都是可以比較的喔

照片上比較大的~實際上視直徑就是比較大
因為拍攝焦距是一樣的
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The universe is a pretty big place.
It's bigger than anything anyone has ever dreamed of before.
So if it's just us... seems like an awful waste of space. Right?
追星傑
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« 回覆文章 #2 於: 2009-07-21 22:19:22 »

文益兄:  你今早九點多Post的文章 怎麼把它刪掉了呢?  我都還沒仔細看清楚一遍  是怕毒辣怕被其他人批評是不是  不要想那麼多  你說的是事實   能否麻煩會上的幹部  麻煩仁兄們幫它轉寄到我信箱裡可以嗎???   因為我還要仔細看一遍  謝謝了~~  Wink
PS.  不曉得為何文件垃圾桶的功能不見了... :Smiley
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追星傑
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« 回覆文章 #3 於: 2009-07-24 00:00:52 »

小弟在此非常感謝文益兄 阿炫兄和alget兄的回覆... Grin
aa兄 小弟能否懇求麻煩你大大幫小弟一下忙:  能否幫小弟把文益兄刪掉的那篇 轉寄到我的信箱 在此十二萬分的感謝~~  文益兄大大 你應該不會介意讓小弟再看看你寫給我的一些精華吧?!
Peter兄:  小弟蒙受文益兄的指點  想說買這款goto經緯儀 上面架個雷射筆來充當導師  用來練功說 小弟有看過你用過這款經緯儀 不曉得它的goto功能如何???  麻煩Peter兄給小弟個回應  謝謝~~
 


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wenyih
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« 回覆文章 #4 於: 2009-07-24 00:56:20 »

小弟在此非常感謝文益兄 阿炫兄和alget兄的回覆... Grin
aa兄 小弟能否懇求麻煩你大大幫小弟一下忙:  能否幫小弟把文益兄刪掉的那篇 轉寄到我的信箱 在此十二萬分的感謝~~  文益兄大大 你應該不會介意讓小弟再看看你寫給我的一些精華吧?!
Peter兄:  小弟蒙受文益兄的指點  想說買這款goto經緯儀 上面架個雷射筆來充當導師  用來練功說 小弟有看過你用過這款經緯儀 不曉得它的goto功能如何???  麻煩Peter兄給小弟個回應  謝謝~~
 

丫....我那一篇會引起宗教戰爭與十字軍東征...所以我就刪得不剩了,是沒辦法回復的。

當時講蝦米瘋話我倒忘了...

主要應該是:

一、goto+雷射筆做你的導師。不過我是建議你用赤道儀...主要是一方面辦活動好用,
日後想拍日蝕、星野都好用。EQ5+GOTONAVI就夠你玩上好久好久!況且,你的天文
世界會更寬廣,也就是說即使是下雨天,你光是熟悉GOTO、連星圖來玩,就可以幫你
奠定很深厚的天文基礎,即使你以後想蓋天文台,這些知識與基本功都是必備的。

說來可能你不相信:即使是下雨天,你就在家中把望遠鏡架好,連上電腦星圖,在那邊
玩著星圖點那裡,望遠鏡就指那裡,也是一種樂趣哩!

其實看了鄉親和同好很久,即使說一直看看看,久了之後都會想拍星的,因為那個誘惑
很大呀!而且有時候,看了之後,東西就留在腦海中,沒有「實質」的東西可以回味,
就像這次日蝕,看到了,如果拍到了,日後就可以三不五時拿出來回味,甚至可以做教
學。

EQ5能載到多重?12公斤(因為有沒阿令鼓)純用來看足夠了!也就是載到20公分牛反
都是OK的。但是拍星就差不多用8公分折射、焦距400-600mm是差不多極限。

雷射筆有個好處,可以讓你很快適應星圖與實際天體的差異!比如你看星圖的天蠍是小小
一支,但是實際上天蠍在天空是好大一尾哩!然後找天體的時候,你只要順著雷射筆的光
,就馬上可以找到,很快確定你所看到的東西,而不必再確認你看到的是否是正確的目標。

用GOTO也絕不可視為丟臉的事,因為強如理事長,要玩拍魔賽克,就不得不藉由GOTO。
或是要在北部找到不可能看得到的奧美嘉星團,或是要找亮度還不是很高的彗星,都不得不
藉由GOTO來找。

而且GOTO也不是件簡單的功夫,要用得純熟及讓它乖乖的達到你的理想,也得下一番功夫
,這樣無形中,你天文領域可以玩的東西就更多了。

二、先買支雙筒,約9*50或7*50的,再綁一支5公分的尋星鏡(用伸縮帶即可),因為雙筒的
優勢就是與眼視所見的方位、眼視的習慣相同,所以很好找出相對位置。而且雷射筆可以
引導你習慣後,再用尋星鏡看與找。這樣回到單筒時,找的速度就很快。

尤其用雙筒在熟悉天體真的很快...現在有一個很好練的目標,就是天蠍座與人馬座,那附近有
近三十個天體,用雙筒在掃很快...用雙筒與尋星鏡掃習慣後,再進到單筒,最後你就會擁有
比GOTO還快的尋星速度,基本功的底子日以計月累積後,就會像理事長一樣很紮實。

最後就是確定你的目標,不要買上不上,下不下的東西,日後進階後,要轉售很難...。

至於儀器,就真的端看你要玩到什麼樣的程度而定。沒有燃燒炲盡的問題,只有你是否確
定了你的目標而已。

像如果你真的想要看,真的就是12吋以上的...我在梅歇爾馬拉松時,看了技安兄十吋的
梅歇爾世界後的結論。12吋的就能達到你要的那個理想和效果,16吋當然也可以...不過
要記得買可拆式的。

拍星的話...是很大的錢坑,但是也有很多玩不完的樂趣,就是你要學的東西很多,永遠
都不會無聊,也永遠不會受天氣好不好而影響...。

以前我很反對人家買好的儀器,現在倒有一點改觀,原因就是人都會一直進步的,只要確認
天文是你這一生都會玩的東西,就多存一點錢買高檔一點,不要為了省一點錢,而最後遺憾
怎麼不多存點錢買好一點的。

就如我那把FLAMENCO吉他一樣,二十幾年了,聲音都開了,但是當時急著買,想說初學者
練得差不多再買好一點的。結果樂器養了二十幾年,聲音開了,卻遇到它的界限。要再買一支,
又得養個十來年聲音才會比較好聽...。

像你現在的DOB,你看到最後就會覺得:好多東西看不到! → 想買隻大支的來看→哇!看得到了!好
壯觀!............

丫原先的小支的怎麼辬?要賣也不容易,大概就是淪為人盡可欺的望遠鏡,也就是讓小朋友、民眾怎麼
欺負、灌藍都沒關係的望遠鏡了...。

大口徑的東東用來看時,會讓你真正見識到世界上怎麼有那麼漂亮、壯觀的東東!

只是說,現在要看,真的不容易...所以才得用到這麼大一支來看..不過你要是能拿到山上,用大口徑會
讓你更驚訝得說不出話來。

最後,是有個極品,你可以請高雄的元生兄看他能不能弄得到,這個我很早以前就想弄一支了,只是
有錢都沒得買,最多應該不會超過五、六萬,用這個來練的話,理事長的皮就真的要磞很緊了...它就是
會指引你上下左右還要移多少...這個就是初學的終極便宜DOB,也許就買一支這個就夠了....即使出去
辦活動,要讓人看深空也不是件難事,在家院子看深空也是很容易..12吋的蠻橫集光力可以讓你在尋星鏡沒
有半顆星星的惡劣情況下,仍然可以看得到梅歇爾...恐怖吧!

http://starizona.com/acb/SkyQuest-XX12-Intelliscope-Truss-Tube-Dobsonian-P3027C5.aspx
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追星傑
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« 回覆文章 #5 於: 2009-07-24 02:19:27 »

文益兄: 不曉得那EQ5+GOTONAVI要花費多少???  之前因為看過蔡兄 陳兄和周大哥的鹿林彗星照片  他們共同點都是用EM 200 它的好不用多說  小弟目前是不願意敗金  要立刻買也行  只是我覺得有比玩天文更重要的事業要去擴展  因為想說休閒娛樂還是要建立在事業基礎上 若是三餐都不繼了 還有閒情逸志玩天文嗎??? 
還有那種一次到位的心態  買了EM 200就不要再買其他有的沒的赤道儀了  所以想說先花小錢來練基本功  等到那天發了  再來敗高檔貨... :Smiley   
« 最後編輯時間: 2009-07-24 02:23:44 由 追星傑 » 已記錄

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« 回覆文章 #6 於: 2009-07-24 02:54:45 »

阿炫兄:  小弟今晚上山前有打算觀測幾個梅西爾  其中有一個是雙魚座的M74   書上有提到\"它是梅西爾星體中,屬高難度者" 不曉得是否是這原因 小弟原想藉由你blog上的照片 來熟悉一下  但大哥你好像沒有把它貼在相片區中... :Smiley
« 最後編輯時間: 2009-07-24 02:57:50 由 追星傑 » 已記錄

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« 回覆文章 #7 於: 2009-07-24 09:19:36 »

文益兄: 不曉得那EQ5+GOTONAVI要花費多少???  之前因為看過蔡兄 陳兄和周大哥的鹿林彗星照片  他們共同點都是用EM 200 它的好不用多說  小弟目前是不願意敗金  要立刻買也行  只是我覺得有比玩天文更重要的事業要去擴展  因為想說休閒娛樂還是要建立在事業基礎上 若是三餐都不繼了 還有閒情逸志玩天文嗎??? 
還有那種一次到位的心態  買了EM 200就不要再買其他有的沒的赤道儀了  所以想說先花小錢來練基本功  等到那天發了  再來敗高檔貨... :Smiley   

我也覺得一開始先用便宜的GOTO作為起步是不錯的方法,畢竟他只要一台2手摩托車的錢就可以想用,如果要用到EM200有GOTO的功能,哪可要花到買2手車的價格才能買到。
對一個社會人士買EQ5+GOTONOVA應該馬上可以享用
另外,熟悉赤道儀的使用也是一件重要的事,用便宜的先熟悉,日後也可無痛轉向高階的赤道儀
甚至也許,EQ5+GOTONOVA用熟了要用來拍星也可以拍到一定的程度(至少我的EQ5兄弟機LXD75有辦到)
以前似乎曾經有過GOTO是否必要發生過論戰,我對各自的立場與理由都認同
但就我現在的感想而言,在有光害的都會區,找到深空的物體而無法確認是最困擾的事。因此,有了GOTO幫你導引到實際位置也讓你對實際物體的"長相\"有深刻體認後,在用自己之力找星將會事半功倍。
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peter
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« 回覆文章 #8 於: 2009-07-24 10:10:51 »

你貼圖那台是 MEADE GOTO  那台我沒使用過
目前會內使用過 可能是 jacky 吧
  他說 使用過 10cm MEADE

目前單臂  簡易goto 除 skywatcher = GTL80 那類
還有 meade DS2102    還有 13cm DS130
不過 alget 兄說香港有人發現 ds2102 有些問題
可能要問他

雙臂 電動 goto  dennis 有使用 LX200

至於 簡易goto 只是因為我已經有 gpd2 + gotonova
為方便帶 還有 教學 才會使用 ,  至於 這類簡易goto  如文益說
最大問題 是 控制器都是 英文 ..而且天上 星星英文名稱 還有不同說法
 可能使用上比較難   , 如果有 pda 或 netbook 輔助那還ok

還有一台 ioptron 有簡體中文  這類 goto 可以問 jacky

想說買這款goto經緯儀 上面架個雷射筆來充當導師
==> 如果只是教學要認天體
還有個產品 skyscount  (meade mysky  好像比較不好使用)
直接拿來 白天也可以找天體 , 但是 有誤差在 不過 已經能大約告訴你 messier 或天體位置
國外買 skyscount "比較便宜"   

如果你將來會想進階 那買 赤道儀  + goto 還是比較好
將來要進階 至少不會白費

因為望遠鏡 其實很冷門  不好賣
露天 有台 簡易goto  ioptron 11cm 那台 賣 NT$8000  應算相當便宜
  或許這台你可以問 jacky  (原價上萬 )
但是  你要有打算  簡易goto 將來可能得送人家

不過 最重要要相信人 ..
機器是死的
人是活的

簡易goto 雖然功能不夠好 , 但是 可以給小朋友拿來玩     ..全都是英文 剛好可以給高中
 或國中 練英文
玩壞  也不心疼 

不過 10cm 看的天體真的不多
要看 messier 深空
說真的 30~ 40cm 比較爽 ..  但是要推動大 dob 實在很辛苦 ,  組望遠鏡也辛苦
 本來是說 使用 skyscount + 大dob  來當 人工goto
 但是目前還沒成功 .



 
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阿炫
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« 回覆文章 #9 於: 2009-07-24 10:21:58 »

阿炫兄:  小弟今晚上山前有打算觀測幾個梅西爾  其中有一個是雙魚座的M74   書上有提到\\"它是梅西爾星體中,屬高難度者" 不曉得是否是這原因 小弟原想藉由你blog上的照片 來熟悉一下  但大哥你好像沒有把它貼在相片區中... :Smiley

因為~~沒拍~^_^!
還沒拍到~那支700mm的鏡筒就嫁出去了
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« 回覆文章 #10 於: 2009-07-24 15:25:38 »

還是難以下定決心的話,有時間來我這邊看看玩玩...不過記得帶電蚊拍...

還有,可能得等8月中旬後了...
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« 回覆文章 #11 於: 2009-07-25 02:34:18 »

在等待會裡一位大老的回覆... Wink
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« 回覆文章 #12 於: 2009-07-25 17:00:53 »

文益兄: 不曉得那EQ5+GOTONAVI要花費多少???  之前因為看過蔡兄 陳兄和周大哥的鹿林彗星照片  他們共同點都是用EM 200 它的好不用多說  小弟目前是不願意敗金  要立刻買也行  只是我覺得有比玩天文更重要的事業要去擴展  因為想說休閒娛樂還是要建立在事業基礎上 若是三餐都不繼了 還有閒情逸志玩天文嗎??? 
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像現在...偶也大概快摃龜三個月了...敗了一個QHY9,仍然漂流它鄉...。敗了一個CGE,還躺在加護病房沒人領到太平間...。

要練基本功,不要小看和岐視GOTO這個東西,因為我近年來發現,會用GOTO用得好與純熟的同好其實也沒幾個,
為什麼呢?因為我翻譯了中文手冊,卻一樣不會用的人一堆...。像最近發現彗星的大陸老師,他用的也不過是GPD
+GOTOSTAR....。

不知道日前好像是AA兄還是JACKY兄那台EQ5有要賣...你就買EQ5+GOTONAVI吧!要不然,就買一台NEQ6 PRO,一台
好像約四萬六(HEQ6 PRO好像約四萬二),可以讓你載到十吋和十二吋的反射鏡,GOTO與自動導星配備都有。

要辦活動,要看星,這一台夠你學了,可以說是初學入門者的頂級機了...

赤道儀就不要嫌重了....好好鍛鍊自己的手臂和身體,不然以後想玩大傢伙,像C14就20公斤,我也是練了一陣子才可以
一個人把它架上CGE那麼高的架台上。

買這一台後,你大概也不必買EM200了...只是你要學自動導星就是了。EM200的好處是:焦距1000以下的,甚至C8直焦,
也可以不用導星.....銀王兄那一台就是準到靠腰,所以ST-4就一直冰了十幾年沒有用...現在拍也沒有在導星的,就純自
由追縱...但這個代價是要用你的COCO....

不過銀王兄這一台真的就回本了!用二十幾年還是嚇嚇叫,光是省掉導星的時間,就遠遠超過這台原本的價值了!

至於還俗的方丈...EM200是他的玩具機...他還有AP的重型機具...只是當時他拍陸林時,稍微有點虐待他的玩具機就是了...
聽說他最高紀錄是一次玩六台拍星....我最高記錄是玩三台,然後就龜縮成只玩一台...因為要收的時候,真的是會翻臉的...

你...倒是我讓想起一個人,一直不敢買東西,一直在觀望與詢問,問了一堆人,也問不出結果,有時
反而越問越害怕,說要這樣觀望一年...。

我最後向一開始就立志要拍星的他說:「一直在儀器打轉實在是沒有什麼意義的事!因為後續要學的
東西非常多與龐大!一個初學者,連赤道儀都沒用過,連數位相機拍星也沒拍過,一開始就要用冷凍CCD,
冷凍CCD又是不容易搞定的東西,光是FITS那種怪異檔,還有要調GAIN OFFSET值,要怎麼把它從黑白
蝦米幾乎都看不出來的情況下變成彩色就夠搞死你初學者,而且儀器方面一堆人已經給你建議了,為什麼
還是一直在打轉?連極軸也不會對,連架望遠鏡、平衡,怎麼用控制器、怎麼電腦連星圖....一堆要學啊!
怎麼一直在考慮儀器?」

我刪掉的那一篇,我有提到一件事:沒有燃燒殆盡的問題,只有你是否已經下定決心的問題!

我舉我那時,沒有多存一點錢買我的FLAMENCO吉他,養它的聲音養了二十幾年是開了,但是遇到了界限;
若要再買一支好的琴,養到它聲音開了,也要好久一段期間...。是後悔當時沒有再多存一點錢買好一點的,
畢竟這個東西,我早就確定是我一輩子都會去玩的東西。

望遠鏡也是會陪你一輩子的東西....這個就是我說你是否下定決心的問題!你不可能一輩子都是一直在找梅歇
爾吧.....

人是會不斷進步的,技術、視野都是一樣....。要不然,就什麼都不要想,就守成,即用你目前的東西,照
你目前的方式玩及推廣就可以了。

我那時也舉聖經傳說中『豺狼必與綿羊羔同居、豹子與山羊羔同臥,少壯獅子、與牛犢、並肥畜同群.
小孩子要牽引他們。牛必與熊同食.牛犢必與小熊同臥.獅子必吃草與牛一樣。吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的
洞口、斷奶的嬰兒必按手在毒蛇的穴上。在我聖山的遍處、這一切都不傷人、不害物.因為認識耶和華的知
識要充滿遍地、好像水充滿洋海一般。』

丫我這台南牛與楊梅的熊,各有各的玩法,想去與楊梅熊同食、同臥,只要喬好時間,統聯坐了叫他來接我
一下就可以。偶用便宜的全系列大陸黑心儀器(真的整套全是黑色的...),他用小日本的小白大白華麗儀器,
偶有偶的樂趣,他也有他的樂趣,也沒有什麼衝突。

或是我這會撕裂人的野獸也換換清淡口味,帶支最初的初戀情人給小朋友們看看月表,蝦米LRGB窄頻全給他
忘光光.....。懶得用的雙筒,偶爾也拿出來掃掃梅歇爾,用9*63一分鐘內掃光人馬座附近近三十個梅歇爾天
體......。

這幾天被派到學校守夜十天,同事都好奇我晚上幹什麼事?丫就看書寫書、敲敲吉他、打打老虎前面的「尾巴」呀
!就是趁這十天好好把之前翻到一半還沒翻完的書趕快翻完與吸收,雖然下雨,還是一樣在「玩天文」呀!

所以這個問題,其實沒有什麼答案,就看你要怎麼玩而已。或許也可以帶你到台南看一個同好開開眼界....他
是純復仇派的...買儀器只是要出一口以前受的羞辱和鳥氣....。
« 最後編輯時間: 2009-07-25 18:54:34 由 wenyih » 已記錄
追星傑
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« 回覆文章 #13 於: 2009-07-25 22:32:23 »


怎麼一直在考慮儀器?」
小弟在此非常感謝光華兄,Peter兄和阿炫兄的回應以及文益兄洋洋灑灑的這兩篇文章... Grin
其實也不是一直在考慮儀器  是想說夠本了再來買  以下舉兩個例子 你就知道我在說什麼...
1. 現有的現金-->投資事業-->事業發達-->錢賺得多-->買得起跟養得起儀器
2. 現有的現金-->投資儀器-->事業需要用到錢-->不夠本錢導致事業萎縮-->接著面臨斷炊的問題-->三餐不繼-->扼殺了天文的興趣
小弟從事的是非公職的工作  需要有充足的銀彈在外頭打戰  像幾天前想要在一個好的地方設點 那排新房子 只賣不租  光是頭款就要1百萬以上  那還不包括一些有的沒的花費   所以為何迄今遲遲不敢花大錢的原因
或許因為是這樣  讓小弟想到以往苦讀紮根的求學過程  想想那段時光完全都是外師的日子 小弟一本翻爛的字典接著一本新的翻爛 也知道電子字典好用 但因為知道要學好這門 還是要苦讀  苦苦苦才有辦法變得強強強  目前銀彈不敢亂發射 也想說帶著dob上山苦練 只是面臨了些星體確認的瓶頸  原本是打算觀測一年後 也因為一年後資金更充裕再來想想買儀器的問題... :Smiley  小弟真的非常感謝你  專程為我回覆這篇 何況你又不是... 不想說下去  你應該知道我在說什麼.... Wink     最後遲遲等不到大老的回覆  很受傷... Cry Cry Cry
   
« 最後編輯時間: 2009-07-26 01:05:01 由 追星傑 » 已記錄

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陳立群
恆星
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文章: 778


« 回覆文章 #14 於: 2009-07-26 11:05:12 »

EM-200不是玩具機啦,是大學畢業就想買,等了十一年左右才靠同好好心讓我分期付款買下二手(不過維護的真地很好)
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