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作者 主題: 反射式主鏡  (閱讀 51389 次)
技安
把星空還給寶貝
銀河系
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文章: 8117



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« 回覆文章 #15 於: 2008-07-28 00:34:37 »

還不知道技安版大的電話呢^^
方便留給我嗎?

0939 549 952.
前兩天有同好剛好也來電詢問有關DOB加雙軸追蹤攝影的問題啦! Grin
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技安的星空  專頁   http://www.facebook.com/giantstar.tw
wenyih
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« 回覆文章 #16 於: 2008-07-28 01:32:09 »

大致畫一下
以後應該會這樣佈置

你若搞很大的牛反時,別忘了要設計散熱風散、碳纖結構,以及樓梯......

還要儘量早點完工,拖個五年,鏡片大概也氧化了一半了...
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毛毛
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文章: 101



« 回覆文章 #17 於: 2008-07-28 10:24:43 »

大致畫一下
以後應該會這樣佈置

你若搞很大的牛反時,別忘了要設計散熱風散、碳纖結構,以及樓梯......

還要儘量早點完工,拖個五年,鏡片大概也氧化了一半了...

想請問wenyih版大
散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎?
碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方?
鏡片的氧化?  這是全部牛反都有的毛病嗎?  如果是,那麼是不是有改善的方式?  或是延長鏡片壽命的方法...

請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢?
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毛毛
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« 回覆文章 #18 於: 2008-07-28 10:26:11 »


0939 549 952.
前兩天有同好剛好也來電詢問有關DOB加雙軸追蹤攝影的問題啦! Grin
已經輸入好了謝謝^^
« 最後編輯時間: 2008-07-28 10:28:01 由 毛毛 » 已記錄
毛毛
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« 回覆文章 #19 於: 2008-07-28 10:40:01 »

避免氧化
隔絕掉空氣中的水氣有用嗎?
這張圖是我平常保存的方式,以前畫的,因為沒買鋁箱
http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435284411.jpg
箱子前天才剛釘好
http://f8.wretch.yimg.com/caeam2003/32764/1435290768.jpg
要怎麼改善才好???
« 最後編輯時間: 2008-07-28 10:44:36 由 毛毛 » 已記錄
TIM
恆星
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« 回覆文章 #20 於: 2008-07-28 10:41:00 »

.....
散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎?
碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方?
鏡片的氧化?  這是全部牛反都有的毛病嗎?  如果是,那麼是不是有改善的方式?  或是延長鏡片壽命的方法...
......
請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢?
這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... Tongue
1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測.
2.一開始您己說要做很"大\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量.
3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧!

(要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... Grin)
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汀雪見晴
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« 回覆文章 #21 於: 2008-07-28 10:47:56 »

大尺寸反射鏡當然看的時候很爽
但是除非放在固定地點不移動
否者就算是做好了恐怕很難弄出門
這樣造成出勤機率不高真的很可惜

不知您預計的用途是哪一種
是移動觀測還是固定觀測
或者是打算用來拍攝用的

弄清楚目的很重要
還有設置地點也很重要

大尺寸牛反放在市區
光害污染就夠您受的
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教書就是...
ㄧ個人玩很好玩
找幾個學生一起玩更好玩
只要激發他們的興趣他們就學會自己玩
毛毛
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« 回覆文章 #22 於: 2008-07-28 11:00:57 »

.....
散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎?
碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方?
鏡片的氧化?  這是全部牛反都有的毛病嗎?  如果是,那麼是不是有改善的方式?  或是延長鏡片壽命的方法...
......
請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢?
這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... Tongue
1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測.
2.一開始您己說要做很"大\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量.
3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧!

(要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... Grin)
1.這點我想過在鏡筒鑽孔,孔黏遮光罩主鏡下面裝一顆簡易的冷卻風扇
2.一開始跟同事論過這鏡筒材質上的問題我跟他說想找厚度1mm的鋁製筒外層包碳纖
3.這點好像很難避免(不知道是不是可以這麼說),那麼以後不就底座要做快拆式?  快拆也要考慮到與鏡筒結合後的精準,還需要配合到散熱結構
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毛毛
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« 回覆文章 #23 於: 2008-07-28 11:09:58 »

大尺寸反射鏡當然看的時候很爽
但是除非放在固定地點不移動
否者就算是做好了恐怕很難弄出門
這樣造成出勤機率不高真的很可惜

不知您預計的用途是哪一種
是移動觀測還是固定觀測
或者是打算用來拍攝用的

弄清楚目的很重要
還有設置地點也很重要

大尺寸牛反放在市區
光害污染就夠您受的
預定組裝在樓頂
目前是沒有車可載..
想買Suzuki的Jimny,它後面空間也不可能載的下...
姐夫有一台發財可以跟他借車...
« 最後編輯時間: 2008-07-28 11:12:12 由 毛毛 » 已記錄
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« 回覆文章 #24 於: 2008-07-28 11:15:32 »

避免氧化
......
要怎麼改善才好???
1.克難法,買個超大塑膠袋,不够大就買兩個(台北市太原路有賣可裝的下兩個大人還有空的大袋子),不用時套起,裏面放\"水玻璃",變色吸滿水就換,密封的好,一個月都可以不用換.
2.高級法,同時也要視住所(主鏡存放處)的位置環境而為之,假使住所不太潮,可購置除溼機及溼度計,看存放處溼度計決定適時開始除溼機除溼,不過主鏡還是要做一下防塵的處理.

不過看起來,第二案可能在您身上行不通了....
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曹大貓咪
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台灣 桃園 大溪天文台   位置 :東經121度16分50秒  24度53分50秒


« 回覆文章 #25 於: 2008-07-28 11:24:07 »

給毛毛一個建議.....

給自己一個做10吋鏡的計畫...不管怎樣型態...花多少時間,花多少金錢....做就對了...如果能以自己的力量(詢問,大家幫忙都可以)完成一部10吋鏡...做到能搬能組能看.經過半年後的使用.....同時還有力氣和興趣再做大的...再說了....

以現在的環境...做十吋鏡,有反射鏡完成品材料,花心思如何組,如何搬,花費,組合工藝和金錢都是每個人可行的範圍...一個初學者可學中做...完成它並使用半年或以上...就已具備下一步大口徑所需的經驗和技能了...如果累了,沒興趣了...那也僅花了10吋鏡的錢和時間....並不浪費.
« 最後編輯時間: 2008-07-28 11:28:37 由 曹大貓咪 » 已記錄
汀雪見晴
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« 回覆文章 #26 於: 2008-07-28 11:27:20 »

預定組裝在樓頂
目前是沒有車可載..
想買Suzuki的Jimny,它後面空間也不可能載的下...
姐夫有一台發財可以跟他借車...

毛毛大大請收私人訊息

這麼大的尺寸大概也只能裝在固定地點
要移動當然可以
只不過很花費力氣
久了就會懶惰不想帶出門

要裝樓頂還要考慮環境因素
比如視野,光害等
倒不如您將樓頂四周拍照貼出來
大家幫您看看適不適合
不然等投入了好力氣和金錢才發現不合適
那就很冤枉了

我覺得技安師兄設計的25公分DOB就很好用了
再上去的尺寸恐怕移動和搬動都更困難
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wenyih
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« 回覆文章 #27 於: 2008-07-28 11:36:37 »

.....
散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎?
碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方?
鏡片的氧化?  這是全部牛反都有的毛病嗎?  如果是,那麼是不是有改善的方式?  或是延長鏡片壽命的方法...
......
請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢?
這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... Tongue
1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測.
2.一開始您己說要做很"大\\\\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量.
3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧!

(要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... Grin)

大牛反的痛,可能老貓也有很深的痛在其中....

一、說起這個散熱,也就是鏡片與外界溫度的熱平衡,國內同好就曾為此壞了感情(國內同好真的
什麼事都能吵....)起因於天文台裡面放一台工業用電扇 ,是用來給工人吹涼還是用來輔助散熱.....
其實放那一台工業用電扇來輔助熱平衡是很正常與正確的做法,但可能是像一位同好說的是太醜太
難看,加上真正使用超大牛頓又用來作深空、行星觀測攝影的人很少,所以很少人能感受出大反射
鏡鏡片的熱平衡是很重要的事,覺得用原主鏡上那幾個小風扇就夠力了...

有多重要?就是你高高興興的買一支三十公分以上的大傢伙,回來看時失望得要命:怎麼這麼爛?
怎麼看起來只是比較亮,影像還是怪怪的?別懷疑!這是很正常的現象,你再晾它個二、三小時再
去看,就會讓你哇!的一聲叫出來,那個影像變得很紮實穩定而漂亮。所以這是需要散熱風扇的原因。
反射鏡就是這麼詭異的東東,15、20公分的還感受不大出來,看深空也感受不大出來,用超過30以上
的看行星,就可以很深的感受出來。

我當時那一台杜甫森12吋,我主鏡後面用了三個風扇....才將原本要三個小時才會熱平衡的鏡片,縮短
為約一個半小時...所以24吋的用工業用大電扇來輔助熱平衡,根本一點都不誇張....。

二、你可以選擇用鏡筒或是支架的方式來架,鏡筒是可以避免雜光和髒物進入和減緩氧化,但是鏡筒要夠厚,
相對也會增加架台的負擔。支架是可以輕量,也可以藉由用黑布包起來防止雜光(難看一點就是了...)但建議碳
纖除了輕量化外,主要就是牛頓鏡的結構,是嚴重腳重頭輕的結構,很容易造成形變的問題,也就是說,牛頓
鏡隨著口徑加大,焦距也加長,鏡筒就同時加長,再加上鏡片加重,整個重量幾乎都在後面,你沒有很強的結
構來支撐時,通常金屬的熱脹冷縮(包括固定螺絲),就足以讓你的光軸偏掉..。所以國內有同好在用牛頓鏡拍
時,即使是20公分,也是把它改成碳纖的鏡筒....。但碳纖很貴就是了..。不過近來竟然聽到有廠商說不要用
碳纖,說碳纖是「很脆」的東西.....

三、牛反說穿了,只是沒錢的口徑狂的選擇而已....可以用比較便宜的價格享受大口徑,卻也得承受
鏡片氧化、光軸易偏移的這個原罪.....。不過現在科技發達,重鍍已經不是什麼很困難或是昂貴的事了,就
寄到國外的電鍍公司,甚至可以鍍得比你原來的還要好。

氧化速度...其實說穿了,也就是「你可以接受」的程度,我的15公分反射鏡,22年了,還是在用...C8也是22年
了,鏡片還蠻亮的....還是在用...。當你覺得:怎麼這支看起來好爛,40公分的比15公分還爛時,就真的是不要再
撐下去了,真的要去電鍍了...。也就是說,你看起來鏡片還是亮亮的,不會有白點病或是白霧狀,就是還可以的程
度。

這個電鍍的錢,就算是每隔幾年的「保養費」,說起來還是划算的!因為平地的話,真的是要靠大口徑
的蠻橫,而且大口徑的世界真的是很美妙的!光是聽人家說,即使是吹牛的,可以親眼看到恩克縫,或
是裝上Hβ濾鏡配合大口徑,可以看到馬頭星雲,或是親眼看看大口徑中的球狀星團的壯觀,就也是蠻美
妙的一個夢....我記得我當時剛買12吋時,原本已經看到煩的月表,卻因著大口徑的關係,變得每天很喜
歡看月表,因為從沒看過那麼細的月表,用PL40的目鏡看月球全貌時,就可以看到整個月球表面有數不盡
的小細坑洞,細到簡直不可思議...以前就只是看到粗略的坑洞而麻痺了沒什麼感動...

最近剛好有幾個同好問我要不要買C14時..我都會回答:其實玩大傢伙,真的是每個天文愛好者必須去
體驗的一個路程!因為那是完全不同的一個視覺領域!以後的人生,天文若是你的一部份時,你大都會
越玩越大,很少會越玩越小,提早熟悉大傢伙的操作與問題,就當作像戀愛一樣,當中苦澀的經驗,
是你人生成長中不可或缺的要素。

當然,就連要看個東東,還要爬樓梯去看,還怕摔下來,也是一個蠻有趣的體驗....。我就不相信技安兄,
你用24吋的杜甫森,還給我用人肉GOTO去找啦!除非你學會油漆工人那種可以用梯子走路,或是用電動
梯子、椅子來找目標物....。(不要說你已經練成「念力」GOTO,望遠鏡會隨你的腦中所想的自動GOTO
到那個目標....)

說到這個,我那支12吋的爛鏡片到現在還沒下定決心要寄去國外電鍍....。

最後我給你的建議是:你可以選擇杜甫森式天文台!整組連馬達GOTO追縱系統(叫SERVO CAT的,一組
馬達追縱GOTO系統差不多十萬元.......),雖然追縱系統貴,但是你光是這個架台和追縱系統算來,其實算
很便宜了,因為你用EM400,甚至AP1200,還不見得載得動超大傢伙,即使載上去,被它一橫掃千軍下去,
旁邊的同好就全陣亡,整個停車場的望遠鏡就全部要迴避,你就變成不受歡迎人物.....一百萬以內就可以有和
南瀛一樣的口徑還有找,也可以退至14吋或16吋、18吋的,若不想爬樓梯來看,大概就是12至16吋了....可
以搬出去又可以固定在家裡面的為主....。不用爬樓梯的機子,就可以退而用人體GOTO和手動追縱。自己DIY
,有時真的搞了半天,還不如去買人家做好的,或是拿回來修改還比較便宜些...。
« 最後編輯時間: 2008-07-28 11:41:39 由 wenyih » 已記錄
閉關中的新手
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« 回覆文章 #28 於: 2008-07-28 11:46:28 »

.....
散熱風扇是要冷卻電子儀器嗎?
碳纖結構是什麼東西它用在什麼地方?
鏡片的氧化?  這是全部牛反都有的毛病嗎?  如果是,那麼是不是有改善的方式?  或是延長鏡片壽命的方法...
......
請wenyih版大是不是能夠提供有關的文章呢?
這種小問題就小弟代勞了,叫牧師大人回答較為艱深的問題.... Tongue
1.平衡鏡內鏡外温度,讓筒內與筒外温度相同,不致因温差產生對流影響觀測.
2.一開始您己說要做很"大\\",怕太重承不住,使用碳纖結構的鏡筒相對會減少很多重量.
3.牛反因主鏡外露,且為金屬鍍上的反射膜,易於氧化,資料上說最快一般五年就須重鍍,不過關於此點,可能依使用方式及存放地點的不同而有很大差異,延長鏡片壽命的方法只有一個方向-減少氧化的機會,但這又會和您使用的頻率相抵觸,買了怕氧化不用那更浪費,能做的,我想到的只有存放時包起來防潮,減緩氧化的時間,使用一晚時次日白天時多透一下氣通風吧!

(要請文益兄講一些比較不同的,技安兄也是玩牛反多年的高手,可以請他倆再發揮一下....... Grin)

不能包起來...因為包起來就會觸碰到鏡面...會傷到鏡面...
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文章: 617


« 回覆文章 #29 於: 2008-07-28 11:50:17 »

不了解,反射鏡的主鏡在鏡筒內,又在最裏面,為何不能包起來....我是不是漏了什麼.... Tongue
(我是指整個鏡筒一起包起來,不是拆下主鏡片單獨存放啦!)
« 最後編輯時間: 2008-07-28 12:49:29 由 TIM » 已記錄
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