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作者 主題: 赤道儀過中天的問題  (閱讀 33011 次)
菜菜貓
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文章: 317


« 回覆文章 #15 於: 2010-12-28 16:31:41 »

因為恆星的赤經赤緯不會隨時間改變, A星的不變值 減掉 B星的不變值,  所得到的差值也不會隨時間改變, 只要望遠鏡指向的是 A 星, 不管過了多久, 只要赤經赤緯馬達運轉了那個差值, B 星就出現在望遠鏡內了..  

不過 MDII 兄所提到的大概是 望遠鏡指向的赤經赤緯, X0 Y0, 假設計算時是關掉了馬達, 當然 X0 Y0 會一直變化的....
« 最後編輯時間: 2010-12-28 16:37:23 由 菜菜貓 » 已記錄
MANDII
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« 回覆文章 #16 於: 2010-12-28 16:38:42 »

不对,不可能那样。那要同时间才行(很短时间内)。
不用说倆个星,再简单点就说一个星吧,它的赤经是不改变对不对。
那按你那么说,你对好它后再过一段时间它起不是也因为赤经不改而不走开??
那是不可能的。
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« 回覆文章 #17 於: 2010-12-28 16:43:21 »

赤道儀只要開動追蹤, 赤經值是不會改變的, 星星東往西移, 望遠鏡也跟著東往西動, 而當你停止追蹤,
望遠鏡的赤經值就會逐時增加了...
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MANDII
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« 回覆文章 #18 於: 2010-12-28 16:45:06 »

噢,你是说把马达一直开的呀。。。
那可不一样了。但是那得看你马达跟踪本身的准确度了。
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eagleeagle
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« 回覆文章 #19 於: 2010-12-28 16:45:58 »

1、
赤经纬值是固定死当然不会因时间而改,但问题你是在用赤经纬的坐标来实现定位,
因为那样计算起来比较简单,加减数而已。而星是在运动中的,会有上面的时间问题。
除非你本身是用地平坐标(仰角與方位角 )来实现,
但那样地平坐标,无时无刻都要知道新的仰角與方位角,计算起来会相当复杂。
而且赤道仪也用不上地平坐标。

2、
噢,你是说把马达一直开的呀。。。
那可不一样了。但是那得看你马达跟踪本身的准确度了。


1、
不要以地平座標去看這個問題,要用天球赤道座標去看,
這樣的話這個問題就不會出現在赤緯軸,那個天體轉動的時間差只要修正赤經軸即可。

例如:
以天狼星當基準星校正之後,因為馬達從開始以基準星校正前就開始運轉,
此後理論上望遠鏡視野內不會脫離基準星,除非馬達停止動作。
假設現在要將望遠鏡指向M45,導引時間需要1分鐘,此時天體已經移動0.25度角,
那麼導引時控制器會自動計算所需時間,然後自動修正這個時間差造成的角度誤差。

這種誤差只會出現在赤經方向,只需修正赤經角度的運轉時間差,無須再修正赤緯軸。

PS:不過雙星、三星導入我就不知道怎麼做,我正在以只有小學生程度的數學理解當中,我想應該是很難解開。


2、
馬達轉動的誤差很小,可以完全忽略。
一般來說赤道儀的機械誤差與極軸校正精度造成的天體遠離畫面速度遠大於馬達的精度。


« 最後編輯時間: 2010-12-28 16:48:43 由 eagleeagle » 已記錄
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« 回覆文章 #20 於: 2010-12-28 17:13:23 »

其实还是有点问题的那样。。。
如果要利用马达来填补时间,那起不是观察的整晚都要保持开的?
你马达可以几分钟内跟踪准确,但总不可能1个小时后还跟得那么准吧。
或者那你得每看一个新目标,都要先对一个参照星?那其不是很麻烦。

至于怎么双星三星,那更加难以理解了。

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« 回覆文章 #21 於: 2010-12-28 17:55:59 »

我有个提议可以不用每次做参照星,马达也可以停的。
任何时间你只要转到时角的位置可以了。
其实说起来和我现在人肉GOTO作法也是同理。
在我长期地观察星图中,发现上面有个叫”时角“的东西,它是跟赤经有个固定的差值。
而那个差值我试验出是与地理位置和观察时间有个计算关系。
下面倆个星,他们的赤经和时角都有固定的差值,便知道了。

那你赤道仪只要按星的赤经,加上一个固定时数,再以一个参照星做为开始
的位置设定,便能用一晚也不用重复设参照星,不开电跟都能找到任何目标,要那个直接用时角找那个。
非常方便!


* RA1.JPG (25.07 KB, 512x384 - 已被閱讀 446 次.)

* RA2.JPG (26.29 KB, 512x384 - 已被閱讀 549 次.)
« 最後編輯時間: 2010-12-28 17:58:08 由 MANDII » 已記錄

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« 回覆文章 #22 於: 2010-12-28 19:11:26 »

其实还是有点问题的那样。。。
如果要利用马达来填补时间,那起不是观察的整晚都要保持开的?
你马达可以几分钟内跟踪准确,但总不可能1个小时后还跟得那么准吧。
或者那你得每看一个新目标,都要先对一个参照星?那其不是很麻烦。

至于怎么双星三星,那更加难以理解了。




就算馬達跟不準也不是問題。
我把單基準星教準的順序寫出來:
1、輸入基準星﹝假設是天狼星﹞座標,控制器會暫時記憶此座標。
2、手動調整望遠鏡對準天狼星,使天狼星位於視野中央,此時望遠鏡指向與控制器記憶座標是一樣的。
3、我要看M45,於是輸入M45座標讓控制器重新記憶,按GOTO鈕。
4、望遠鏡GOTO到M45了,但是有一點誤差。
5、按控制器方位鈕調整M45到視野中央,此時望遠鏡指向又重新與控制器座標一樣。

基本上就是一直重複這個步驟,每次的基準星就是你正在觀看的那個天體,
因此觀看過程是不斷重複定位動作,而且這個定位沒有感覺多花了時間,不需要重新校正與輸入,
除非馬達停止運轉。

至於馬達是否轉一個晚上?
這是當然,以前看星星時也是一樣,馬達從未停止過,除非收攤,
這個問題不需要思考。
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« 回覆文章 #23 於: 2010-12-28 20:42:01 »

再請教一個問題。

上面說的是雙星、三星校正,但是我的赤道儀第二組控制器目前設計是採單基準星的GOTO,
也會發生相同問題嗎?


我的GOTO目前是這樣設計的,在極軸對準後,開動伺服馬達,
然後先將望遠鏡指向一顆亮星,輸入該星的座標,然後壓下定位鈕來定位。
之後要GOTO其他星體時則輸入座標,馬達會自動轉到預計位置。
這種做法誤差會很大嗎?



ㄏㄏ!其實一個簡單的問題,往往可以牽出一大串後面的很多學理,
所以說,聰明的人不是會回答問題的,而是會問問題的人  Grin

用最簡單的想法,當然如你所構想:對準極軸,開動馬達,將望遠鏡指向一顆亮星,輸入該星的座標,然後壓下定位鈕來定位。
這個做法就是〝一星校正〞,理論上這樣的校正應該就沒問題了,又為何會推演出雙星校正、三星校正呢?

其實一星校正是最基礎,二星與三星校正是為了提高準確率,

簡單來說,GOTO 系統適用軟體創造一個天球模型,讓使用者可以控制望遠鏡指向他所要指的地方,
那麼!如何GO 得準,關鍵在軟體如何藉由赤道儀機械結構去呈現實際星空的狀態,讓兩者可以契合,
這後面牽扯的東西就多了!
包括 -- 各種機械本身的誤差、
                架設(對極軸、望遠鏡光軸同軸、平衡等等)的誤差、
               各種參數的輸入設定(地方經緯度正不正確、日期、時間)準不準、
         軟體運算能力強不強(對二星、三星修正的能力)、天體資料建檔正不正確等.....
諸多因素先想到這些,這些都要配合得好,才能讓GOTO 系統有完美表現!

會GO 不準的原因,說真的大部分是架設跟輸入參數的問題比較多 -- 人的問題啦  Grin


就如你說的 -- 在極軸對準後,開動伺服馬達,然後先將望遠鏡指向一顆亮星,輸入該星的座標,然後壓下定位鈕來定位。
〝望遠鏡的赤經同軸〞就會讓你的設定破功ㄛ!
在你壓下定位鈕的同時,赤經赤緯度的模型跟赤道儀的極軸已經產生偏角,GO 到下一個星體時,誤差就跑出來了!    Grin
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« 回覆文章 #24 於: 2010-12-28 21:25:32 »

就如你說的 -- 在極軸對準後,開動伺服馬達,然後先將望遠鏡指向一顆亮星,輸入該星的座標,然後壓下定位鈕來定位。
〝望遠鏡的赤經同軸〞就會讓你的設定破功ㄛ!
在你壓下定位鈕的同時,赤經赤緯度的模型跟赤道儀的極軸已經產生偏角,GO 到下一個星體時,誤差就跑出來了!    Grin


會GO 不準的原因,說真的大部分是架設跟輸入參數的問題比較多 -- 人的問題啦 


如果GOTO最大問題是架設與參數輸入的人為問題,那我會很放心,
因為我的赤道儀設計上很重視架設方式與穩定性、剛性。


那剩下的問題就是望遠鏡跟赤經同軸的問題,只要能校正同軸就行了嗎?
如果是這樣的話,嘿嘿......
別的赤道儀與望遠鏡沒辦法,但是我自己做的赤道儀有辦法輕易解決這個問題,
因為我的赤道儀多了一個怪東西,這部分完成再拿出來說。



PS:
我的智慧與數學都在普通小學程度,所以目前無法理解2星以上的定位,
因此自製GOTO的話暫時只能用單星來做。

我看SKYSENCER 2000驅動GPD時,似乎也是單星校準,可是誤差還可以勉強接受,
以103P彗星來說,以當時650mm焦距還有40D畫面來看,偏角大約30分,有點大,不過還在畫面內。
但是GOTO天狼星時,很接近CCD攝影機畫面中央,以當時的CCD面積來看,誤差應該僅3mm以內,可能只有幾分角。
因此,我想說能做出這樣子的就夠了。



« 最後編輯時間: 2010-12-28 21:36:24 由 eagleeagle » 已記錄
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« 回覆文章 #25 於: 2010-12-28 21:39:37 »

期待大作啦! .........  Cheesy Cheesy Cheesy

二星與三星就別管他了,因為那是設計來修正誤差,讓GOTO 準一點的,
我手邊的EQ-6 在GOTO 的表現上還不能達到我的理想,
我還在摸他的脾氣,看如何讓他聽話一點!GO 得準一點   Grin Grin Grin
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« 回覆文章 #26 於: 2010-12-28 21:53:18 »

其实还是有点问题的那样。。。
如果要利用马达来填补时间,那起不是观察的整晚都要保持开的?
你马达可以几分钟内跟踪准确,但总不可能1个小时后还跟得那么准吧。
或者那你得每看一个新目标,都要先对一个参照星?那其不是很麻烦。

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就算馬達跟不準也不是問題。
我把單基準星教準的順序寫出來:
1、輸入基準星﹝假設是天狼星﹞座標,控制器會暫時記憶此座標。
2、手動調整望遠鏡對準天狼星,使天狼星位於視野中央,此時望遠鏡指向與控制器記憶座標是一樣的。
3、我要看M45,於是輸入M45座標讓控制器重新記憶,按GOTO鈕。
4、望遠鏡GOTO到M45了,但是有一點誤差。
5、按控制器方位鈕調整M45到視野中央,此時望遠鏡指向又重新與控制器座標一樣。

基本上就是一直重複這個步驟,每次的基準星就是你正在觀看的那個天體,
因此觀看過程是不斷重複定位動作,而且這個定位沒有感覺多花了時間,不需要重新校正與輸入,
除非馬達停止運轉。

至於馬達是否轉一個晚上?
這是當然,以前看星星時也是一樣,馬達從未停止過,除非收攤,
這個問題不需要思考。


这就看你习惯怎么用吧。能顺利找到目标,拍完后的确是可以再连续下去找,
只可是大多数情形是找不到,然后要改变另一拍摄目标,当中时间一长你那马达跟踪很难维持得住准确,
加上你有时要加快往前往后什么的,时间早就给弄乱了,那样参照星难免要再做。那个就不详细探讨了。
我想你会有办法应付的了。

而当务之急你真正的问题是倆星三星该怎么来实现,我刚刚想到这个有点头绪了。
按之前上面所说的,做倆星三星的目的是要排除镜子光轴偏离赤道仪应有的指向,
即镜子看的和赤道仪指的有偏差,GOTO无效。首先,为何要倆星?
我能理解到的,只能是以下那样。
第一个星是用来记录起始的位置,而第二个星是用来计算偏差了。
从倆个星的实际赤经纬值之差,和倆个星在赤道仪上分别的位置之差,便能知道误差有多小。
从而找其它星时,把RA和DEC的误差值分别补上就对了。那你的赤道仪大脑部份会懂得那样记录和计算。

那为何又要三星?像之前说得,第三个星不是随便桃,要看子午线什么的,我不清楚子午线是什么,
但是我觉得用第三星的理由,可能是能知道误差的最大和最小值,比方来说的意思,或者是用来做个平均误差
的意思。因为有可能镜子的光轴偏离,在不同的指向上,会有不同程度的误差,而用既定的恒星(子午星),
便能计算范围大小,等等的意思。
« 最後編輯時間: 2010-12-28 21:57:27 由 MANDII » 已記錄

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« 回覆文章 #27 於: 2010-12-28 22:39:36 »

期待大作啦! .........  Cheesy Cheesy Cheesy

二星與三星就別管他了,因為那是設計來修正誤差,讓GOTO 準一點的,
我手邊的EQ-6 在GOTO 的表現上還不能達到我的理想,
我還在摸他的脾氣,看如何讓他聽話一點!GO 得準一點   Grin Grin Grin


大作談不上,但是因為要求功能越來越高,預算不斷追加倒是真的變成錢花很大,有點流血的感覺。
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« 回覆文章 #28 於: 2010-12-29 01:56:51 »

MANDII 兄不了解子午線可能是兩岸三地用字不同,

我也有點省略,這條線是指劃過天球北極、正天頂、天球南極的經線,以他來劃分觀測者所在地的天球東半面與西半面。 Wink
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« 回覆文章 #29 於: 2010-12-29 11:48:34 »

MANDII 兄不了解子午線可能是兩岸三地用字不同,

我也有點省略,這條線是指劃過天球北極、正天頂、天球南極的經線,以他來劃分觀測者所在地的天球東半面與西半面。 Wink

谢谢技安兄指教,我看得非常明白呀!!
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