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老貓的喵喵 物語
2020-10-21 15:47:02 *
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作者 主題: 老貓的喵喵 物語  (閱讀 32940 次)
deki
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« 回覆文章 #15 於: 2015-05-20 15:42:54 »

nikon的目鏡賣的好像也是不太好
市場插入點太晚了還賣了2之天價110度目鏡
我問了很多目視狂要不要買來看看,大家都興趣缺缺~~~~ Lips Sealed
有別的更好選擇幹麻買nikon?

小弟剛好有nikon nav 5 短焦行星目鏡小弟心得是..
邊緣很好,尤其中心解析度極高
成像偏暖
觀看高亮度目標有明顯內部反射干擾(小弟唯一覺得比較困擾的缺點)

nikon天文產品如果賣不好我想應該是不會再賣了,他的產品小弟就當收藏品看待囉


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惺芸大濕
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« 回覆文章 #16 於: 2015-05-21 10:00:17 »

我是說如果3枚玉跟螢石都這麼貴為何要推同口徑的這兩種望遠鏡
不知道這兩種當初誰賣的比較好?以消費者來說很可能差沒多少乾脆直接
買螢石版就好了
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曹大貓咪
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« 回覆文章 #17 於: 2015-05-21 10:41:02 »

這兩種版本在1976年是沒幾個人了解它是?東東(當時僅知德國蔡司有少量生產用於高品質鏡頭,日本僅知Semi-APO就粉不得了了...)...加上3,40萬日幣的高價,也是沒幾個人買得起.....我記得當時圓山天文台長因五藤光學希望台灣能購入,但老台長說這種價格沒有預算買.可見當時的日本市場根本無法接受.所以這種夢幻性能,成本高,單價高的概念機種在70年代都是僅推出廣告,無法推廣!

在80年代後,高橋取得當時螢石鏡生產取得重大突破而降價時機,大舉開發FC系列. 如FC76首購價格卻壓低到不到10萬日幣,加上日本當時經濟極佳,這個時機高橋搶到了,加上再推廣減焦鏡附件等提高星場品質的神器完全打破五藤光學的螢石夢.使得五藤光學不得不走向較低成本ED的路線.90年代是螢石和ED鏡的戰國時代,初期ED鏡被螢石陣營(高橋,CANON)打得落花流水.但第三代的SD鏡材開發後,螢石這種硬度較軟質,高污染的產品在2000年後就逐漸走下市場.
« 最後編輯時間: 2015-05-21 10:43:08 由 曹大貓咪 » 已記錄
gleeman
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« 回覆文章 #18 於: 2015-05-21 11:06:45 »

doublets 如果不是特別針對攝影而設計,通常都是C,F 紅藍兩波長 corrected,並修正其焦點與綠光焦點的△f最小值,沒有辦法修正紫色色差的部分,就看三枚玉的紫色波長的色差修正的如何,如果三色修正出來的△f能與螢石doublets的差不多,如果不考慮修正鏡,想要攝影的人可能會買三枚玉。純粹自己的看法。
« 最後編輯時間: 2015-05-21 11:09:22 由 gleeman » 已記錄

gleeman
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« 回覆文章 #19 於: 2015-05-21 11:27:46 »

2014新玻璃 XD (N-FK58)


* _2015_05_16_12.03.54.png (152.6 KB, 736x337 - 已被閱讀 608 次.)
« 最後編輯時間: 2015-05-21 11:29:37 由 gleeman » 已記錄

曹大貓咪
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« 回覆文章 #20 於: 2015-05-21 11:49:28 »

                                     日本天文望遠鏡之我見 完結篇                   曹永杰

日本天文望遠鏡廠商能活到2015年,都體認到現在的個人天文市場已經是個M型市場架構.老貓分為兩種消費者市場...

1.初學者市場: 這幾乎是中國產品所吃下.主因是初學者需要是全功能(能看行星,星雲團,太陽,彗星等),低價格的要求.對於各項功能都需要,但都不甚了解...

剛好中國產品能符合這類消費者所需,能夠GOTO找到目標,能夠看到所有想看的天體! 又粉便宜!! 所以初學者望遠鏡永遠以這些需求作為廣告重點...廠商先推先賣!消費者也先買先用,有何問題以後再說!

2.資深者市場:這雖分為目視派和天攝派兩類.但天攝派在80年代後就獨佔市場大宗到現在.主因無它,如果是目視派,要學完一套基本功就要多年努力學習.且看完即消失(沒有驚人以圖為證!),長期完全孤獨作業.樂趣是靠雙眼觀測和雙手動手作! 這類目視派有些高手還自作望遠鏡和觀測零件.可以自作自修和自行發展..天文廠商完全沒有利潤可言! 不過,目視派雖是天文同好中少數中的少數.卻是最能細水長流的一些人.

天攝派的個人市場就粉大,也是廠商最投入的一塊.

日本天文望遠鏡廠商能夠活在這樣的市場上ㄇ?老貓以光學鏡筒和赤道儀做個簡單的分析...

日本最善長的是漂亮的鏡筒和高品質的光學望遠鏡.但價格卻是最弱的一環.所以對於初學者這一塊,日本廠商幾乎是無法接收!中國製的鏡筒在早期完全是走大量生產低品質的路線,能競爭是價格.這條路中國走了十幾年後,現在中國製的某些鏡筒在歐美及日本OEM,DEM要求下,也逐漸改善低品質的問題,走向中價位的路線!對於高橋製作所而言,能競爭的是高品質高價位是中國製品現階段吃不到的.但經濟的不景氣,成本增高的壓力下,高層的消費者正在逐漸流失中...所以高橋需要高階電子發展的技術能力,如要重新培養是來不及了.不過現階段許多電子功能多以模組發展,所以找一些退休的高階電子技術者,一起合作幫忙增強TEMMA系統友善功能,是條可行之路! 幫忙高橋增加一些電子輔助子系統外,如何降低成本也是一項刻不容反緩的課題.

對於VIXEN而言,它算是和中國製品對抗的第一線廠商,只要稍不留意,某些產品就會被中國所取代!所以2000年後,VIXEN努力吸取NIKON和PENTAX的技術能量.加上自主的深厚天文控制電子技術,企圖要拉高和中國的產品水準距離.但這有一個大問題,VIXEN要如何維持中低價格的路線,及發展多元的操作用途.

當然VIXEN粉了解,低價位是走不回去了.對中國產品也是完全沒有招架的能力(某些產品甚至要靠中國才能生存)!但要走向高品質和高橋競爭,又是一條長久的對抗之路.所以現階段先如何和中國產品競爭取得不敗的地位是最重要的.如果是這樣,那提高整體品質和明星級產品走向平穩的中價格是必要的.

2000年後,天攝系統是世界大廠的發展重點.所以在縮時攝影星空者的刺激下,連相機大廠CANON,NIKON都紛紛推出天攝專業機種來準備分食此市場! 短焦天文鏡也是個趨勢!赤道儀沒有GOTO系統不僅難競爭,同時只能朝向攝星儀的小系統發展.所以我們能夠看到現在的天文望遠鏡有三個重點...

1.光學望遠鏡.走APO鏡和短焦修正鏡系統.完全是以深空星野對應!或是走向高品質零件組合的簡易大口徑鏡筒.
2.赤道儀的電子化競爭更加白熱化.導星GOTO系統併入赤道儀內單機操作,長時間追蹤精度再度提昇(EPC+O-Encoder)去除光電追蹤(Autoguide)的需求.
3.非GOTO系統走向攝星儀小系統化.多元攝影功能和地面景物結合並以攜帶容易為根本設計.高級機種甚至和GOTO結合!

這三大系統是廠商最注重的發展重點,也就是利潤所在! 所以未來,消費者是花費更多的金錢,廠商推出更炫眼的產品!直到身體不行了,或者是不想玩了,天攝消費者急流勇退...但是新一代的愛好者也有轉向高科技的天文觀測,產生出全新的天文觀測生態...生生不息...

不過唯一不受影響的是,目視派市場...它不受廠商影響,也不會受影響!完全走自己的路線(有些人開始推廣天文教育),甚至影響廠商.只是70年代它是主流,但現代它是個異數...

因為有些資深同好走過70年代的觀測為主的業餘天文,也走過2000年後的業餘天文藝能花花時代...晚年多再走回目視派的路線...多年來找到了較理想的觀測小天地後,一部能搬得動的小望遠鏡,高品質的目鏡...一本星圖和一杯熱茶...就能滿足這些資深者已經滿滿星空的心靈了...


*.此篇送給陪老貓一起走過70,80,90到現代業餘天文的老台長和老朋友們...雖然有些老友走了.圓山天文台也消失了...但老貓永遠懷念他們... 

完  2015. 5/21  曹大貓咪
« 最後編輯時間: 2015-05-25 12:46:16 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #21 於: 2015-05-21 13:00:30 »

我現在在看拿時高橋會被刺中開始奮發圖強....
EM400又預留一個無效孔位還有接線到機版上(2條)
很想知道高橋葫蘆裡賣什麼藥
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cnnman
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« 回覆文章 #22 於: 2015-05-21 15:37:12 »

我現在在看拿時高橋會被刺中開始奮發圖強....
EM400又預留一個無效孔位還有接線到機版上(2條)
很想知道高橋葫蘆裡賣什麼藥

高橋是一次放一點..
看他的NJP控制器PD4-XY, PD5-XY,...PD8-XY後來改Temma , Temma-2, 2M
真覺得為何不一次到位?是想要大家慢慢改版跟著升級嗎?
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西恩男
deki
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« 回覆文章 #23 於: 2015-05-21 18:46:43 »

雖然高橋赤道儀很笨,個人倒是非常喜歡temma的儉約風,想goto拿手機wifi就好了 甚至連控制器都不用帶
如果將來能開發手機wifi導星軟體就更完美了 Grin
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peter
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« 回覆文章 #24 於: 2015-05-21 19:10:23 »


有人使用

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=39&topic=23693.0

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?p=291428

 
不過手機沒有 video input 吧,  如果要把導星ccd 影像傳入手機應該有問題 , 至於手機的相機能否當 ccd 去當導星 sensor
 可能要看  , 或許將來有人寫 app  直接手機鏡頭
輸出 部分 直接輸出 bluetoolth  或是 wifi  去連接望遠鏡  ,  國外目前已經有手機搖控望遠鏡了

NexStar Evolution Telescopes
http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/celestron-nexstar-evolution-telescopes-easy-does-it

不過 現在 android + arm cpu 能力越來越強了 , 可以直接做導星使用  照說導星是須要 cpu 去算影像中的星點跑方式
 類似  motion detect . 現在 cpu 能力變快可以分析 .

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請連署支持翠峰天文科技觀星園區

http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900
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« 回覆文章 #25 於: 2015-05-25 11:51:48 »

日本Vixen最新的高品質光學產品 平價攝星鏡 R200SS  全幅星場F/3.8 高品質星場化...

繼推出高性能VSD 100 F3.8 折射式攝星鏡後.VIXEN再推出R200SS F/3.8 牛頓式攝星鏡...

8月出售 售價60,000日幣.適用VIXEN R200S F/4牛頓焦點. 高次修正鏡 (Corrector PH) 產品推出!

攝影資料:
雙星團  R200SS( F/3.8 )+EOS6D 曝光2分X4  ISO 1600  中西昭雄攝


*.雖是F/4降為F/3.8.但VIXEN的光學技術已經可將R200SS化為高品質星場的攝星鏡(短焦拋物面減焦及星場周邊,彗像差等球面像差星場極高修正,高透光率性能)! 但價格還算親民(VIXEN 日本製造. *幾千塊台幣的日本產品已不復見! )...可想像它是類EPSILON 200 大口徑攝星鏡.重量輕近1/3,價格卻只有近1/4...

*.R200SS舊有產品 Coma Corrector I/II 原價格為9,800日幣.

老貓豆小知識:
*.這次VIXEN採用三枚三群的溫氏(Wynne 1967),這種多片式(原模型為四群設計)為群組長距離設計來取代舊設計的兩片式羅斯修正鏡(Ross 1935兩片同焦反向設計無法滿足超短焦鏡的像場需求),以修正透鏡組間的像差問題.同時採用低色散及高透光率的鍍膜(新AS鍍膜)設計.作為F/3.8高次像差修正的高星場品質產品.


* pe_ph.jpg (1910.95 KB, 2700x1800 - 已被閱讀 968 次.)

* bnr_special_372379_on拷貝.jpg (121.82 KB, 980x325 - 已被閱讀 857 次.)
« 最後編輯時間: 2015-05-25 13:26:58 由 曹大貓咪 » 已記錄
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« 回覆文章 #26 於: 2015-05-25 13:15:51 »

VIXEN可能除了VSD其他的要八字夠重才有辦法駕馭了....
R200SS完我,VC200L也玩我....
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« 回覆文章 #27 於: 2015-05-25 13:29:22 »

操作者八字也粉重要..和epsilon也一樣..在台灣我看不到幾個鄉親玩得好的...

特別是epsilon的超短焦比F/2.8,視角達到5度中,最小星直徑達到10 micro驚人性能,這在開放鏡筒的氣流,微溫變化中,對於早期無電子對焦輔助下,雖有強化機械性能和優良的修正鏡,但單靠肉眼和底片這類高膨漲變化的感光材料,對星點長時間取樣及對焦是非常難以掌握(在F/3左右.1℃的變化在焦點上有約100μ焦點距離以上的變化). 但在現今電子相機(不會隨溫度,濕度起舞的CCD焦平面)和電子對焦下,新E-180鏡(2008年後)的強化設計後,後用者是比80年代前輩操作者幸福粉多.

反看VIXEN的R200SS,是在90年代初期的設計.當時的時空環境下,背負著低價格短焦的使命,所以其弱化的鏡筒,對焦座和粗劣的斜鏡座(5mm厚支架.目鏡座也無法支持一些使用者較重的專業攝影裝備),無浮動鏡筒座等較為弱勢(光軸和斜鏡中心,離軸距離約4mm).如果能針對問題強化產品,相信R200SS(鏡面精度達1/10波長以上.有效投影直徑達50mm全幅相機的設計)是個粉親民的平價好攝星鏡筒.*

想到這點...老貓想到是 反射鏡本身對於初學者有個難以跨越的門檻,那就是對於目視部份,反射鏡光軸調整和難以控制直焦點攝影品質...必竟對於高價格的折射鏡,反射鏡是比較便宜的威力型望遠鏡(強大集光力)! 但是短焦型的反射鏡,一點點的光軸移動,就會產生粉大的影像模糊! 所以粉多初學者會粉怕反射鏡!

老貓有個想法,親子會可以定期辦個半日講習會(光軸調整),給有興趣的初學者能親自參與一些簡單的目視調整.講習時間不必長,1-2個小時就足夠了...

1.如何校對市面販售的雷射光軸器偏心問題.
2.在反射鏡中心點上畫個小圈圈mark.
3.如何安裝斜鏡座,安裝反射鏡座於鏡筒上.
3.校對斜鏡於目鏡中央.雷射校對目鏡,斜鏡到反射鏡中央位置的90度關係.
4.雷射校對反射鏡的傾斜到正確位置.

*.R200SS鏡筒和VC200L鏡筒常因載掛重的攝影和導星設備,常發生拍攝失焦或光軸偏移的星點變型問題(多為扁圓星點),但老貓以前僅掛一個輕量的kiss F相機,倒是比較輕鬆愉快!
*.2009年夏天 (局部)  R200SS+修正鏡+Canon kiss F (改)+GPD赤道儀 自由追蹤  曝光120秒 ISO1000  大雪山第一停車場


* m20_1.jpg (503.87 KB, 897x645 - 已被閱讀 1195 次.)
« 最後編輯時間: 2015-05-25 18:22:20 由 曹大貓咪 » 已記錄
wenyih
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文章: 1831


« 回覆文章 #28 於: 2015-05-25 18:34:02 »


R200SS完我,VC200L也玩我....


玩成小我,才能完成大我!
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« 回覆文章 #29 於: 2015-05-26 11:41:36 »

VIXEN的R200SS鏡筒是VIXEN反射鏡的經典.非常漂亮短胖的外型.付有強大的套件可供使用! 也算是VIXEN長壽的產品之一(1993年首次推出,至今已經22年了).初學者如何看待這個鏡筒ㄋ?

依其VIXEN給它的設計,斜鏡,主鏡的光軸修正非常中規中矩.要調整需要螺絲起子去調整.但調整感覺是非常精準到位!只是這類的短焦反射鏡,稍一點偏移就會造成星點變形. 所以初學者要入手它必需要有學好光軸調整的心理建設.當然原廠附有非常詳細的圖文說明書.雖然是英文或日文,不過靠圖片也可以概略看出如何調整光軸.另外一點是,如果要用去拍攝星星,那調好光軸後,再拿去室外對準一顆亮星.利用失焦看到失焦產生的亮星繞射星盤狀.此時可以粉精確看到此圓盤是否有變形或是偏心...如果是橢圓或是類三角型,那多半是主鏡固定某位置太緊!造成主鏡曲面微變形.

老實說,調整光軸和星點繞射星盤.以老貓而言,只要是用到反射鏡光系(牛頓鏡或是折反射鏡),這些調整是每次都要做的...所以單這調光軸,老貓就做了近40年(自民國65年,老貓自磨10公分牛頓鏡組合開始調光軸)...所以幾乎是看到光軸就知道哪裡偏了.不經大腦,手轉自然會調整.問題是每次的結果都是如此美好的endingㄇ? 並非如此! 在短焦的世界裡,星點在中心和在周圍的星點其承現的圓盤都不一樣!不像以前長焦型(F/10)的反射鏡那模乖且穩定! 所以F/4或是更短的焦比望遠鏡就是以視野的中央星點做為調準光軸的基準! 如果要要中央和四周星點都粉圓,那是會被玩死...

或許這類主鏡,僅用輕量相機做為外掛裝置.但如果是外掛重4,5公斤的冷卻相機或CCD,那可憐的目鏡座多半會有不愉快的結果.此時的改裝不只要考慮相機的外掛要朝重心(朝下)做調整.主鏡框要加長距離外,目鏡座要改為2"大型目鏡座或加電子對焦座外,斜鏡支架變細,碳纖複合材料取代鋁材都可能要考慮...這樣的問題就可能是黑洞.也非初學者所能負擔...

所以R200SS鏡筒是給使用者一種輕鬆的心情去使用它.低負擔的外掛(相機和導星裝備)是老貓建議的.自然赤道儀就不需要想到負載的問題.一切稀奇古怪的問題就比較不會碰到.


圖一:http://cat.arsnv.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=34_36

圖二:老貓改裝VIXEN第一代的SP140SS (1985年) F/3.8 的光軸調整時的繞射星盤(低緯的天郎星為參考星.視狀非常不好.晃動厲害!).所以初學者要找中天頂的亮星做光軸參考星比較不會自找麻煩.

圖三:VIXEN SP140SS F/3.8加自製的HOYA (F/3.6修正鏡) 測試拍攝 曝光30秒 (F/3.6再長時間會過瀑)及First Light(因原廠舊平移式目鏡座沒有改裝,焦平面有點問題)   測試地點 大溪天文台 外掛在10"鏡上.

圖五:利用HOYA鏡材自做的修正鏡(F/3.6)

*.玩過一次後,改裝的SP140SS光軸和對焦雖可發揮預知的性能,但在老平移目鏡座下,非常繁覆且不穩.且不想再花錢改目鏡及強化鏡筒下(已改為9點浮動式反射鏡座)...所以一個月後就拆除恢複原狀.


* V%20%20R%20%20200%20%20%20SS.jpg (206.21 KB, 1010x559 - 已被閱讀 1068 次.)

* 002.JPG (271.27 KB, 1280x960 - 已被閱讀 1135 次.)

* 035.JPG (295.28 KB, 960x1280 - 已被閱讀 1116 次.)

* 002.jpg (68.78 KB, 1000x667 - 已被閱讀 1083 次.)

* 012.JPG (275.76 KB, 1280x960 - 已被閱讀 1128 次.)
« 最後編輯時間: 2015-05-26 16:19:59 由 曹大貓咪 » 已記錄
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