親子觀星會

今日公元2010年11月24日,本计划于百鸟争鸣之济,正式开始 ! 动工 !
<<详细的计划和可行性实用性分析>>

用一条5公分粗的绳,钢钩,其举重力达70KG都没问题。
我的100mm牛反也就5KG左右重，倆块镜片还不到1KG，我算它1KG，那么500mm 5倍直径就25倍重量那样最小，也就是可能在30-40KG 那样的镜片。70KG 还有一半可以用作镜筒。镜筒初步打算是用铁条，是一种常用的户外用“万能角铁条”，容易制成各种架子，全部用罗丝上紧便可。我打算用它制成正长方体形状的镜架，再包一层铁皮可以了。然后就装上主镜，副镜和现成的调焦坐。主副镜片由包工厂严格制造，这一块我就不用多费心了。那么镜筒重量应该也不超过35KG。因此，这样的绳是够用的。


1W 以下的赤道仪绝对没问题，EQ3 够用！
把每一分钱集中地花在镜子上，镜片上，是用得其所，用得漂亮 !
摄影跟踪的精度在于镜子重量和焦距，不在于口径大不大。重量问题由悬挂解决。
2000mm 的焦距，单片跟踪在3分钟以内，盲跟跟10来片的话，在那样的特大口径下，估计是能拍到不小的深空。但2000mm单片3分钟，可能EQ3会比较吃力倒是，也许无法应付，不过可以把焦距缩短到1000mm以内，因此也问题不大。而2000mm拍月拍行星，用摄像头跟踪要求不高，EQ3绝对能应付，而且 2000mm的焦距，保障了拍这一类天体的放大功效。


棚架是会做成褶合式的，方便收起。买现成的或者自己弄也不贵，好做。
如果是做固定式的棚架，那么可能到时会考虑做成花园用的那种棚架，
既能做成花园种花，又能用以吊望远镜看星，加伸缩型帆布用以防晒癖荫，一物多用。

望远镜收藏方面，2米长的镜子不可能就那样放楼顶户外，也不可能抬上抬下的每次那样搬动。因为我本来也打算要在楼顶建房的很快，因此那望远镜便能放在房里，每次用时2个人抬出来再钩上吊起便可，70KG 每人抬35KG ， 我想也不是太辛苦的事。或许用部小车一人抬也说不定到时候。


总结: 方案可行,实用 !

《2010-11-24 焊登中国牧夫》


逍遥哥哥 : 2010-11-24 15:17
顶

wangjian2234772班：2010-11-24 15:18
EQ3载不动它，NEQ6还勉强。

逍遥哥哥：2010-11-24 15:18
赤道仪应该要EQ5 6左右吧

冥：2010-11-24 15:26
EQ3怎么能载得动500口径的牛反呢。。。
楼主准备用什么材料来做牛反的主镜筒啊？

yjfPhoenix：2010-11-24 15:56
我认为可以考虑磁悬浮的设计，使主镜悬浮起来就可以用EQ3扛着了。

byue：2010-11-24 15:57
LZ是不是说的焦距500

MANDII ： 2010-11-24 16:06
50厘米口径，2米长的大牛反。
加以特制伸缩型吊带棚架,赤道仪载重以及活动没问题 ！

aixu：2010-11-24 16:11
有意思

虎子哥：2010-11-24 16:12
不错的想法

iceeyes： 2010-11-24 16:20
关注。。。。。。不过吊绳如何随着不同的角度调整呢？

cainiao：2010-11-24 16:32
好想法，何时能实现。

daxiang2000 ：2010-11-24 16:46
垂吊带？没见过垂吊式的，下面又是赤道仪，什么意思？

daxiang2000 ：2010-11-24 16:58
活动当然没问题，问题是活动剧烈！

louww：2010-11-24 17:12
很有意思的想法啊。

MANDII ： 2010-11-24 17:26
用一根有弹性的像根线，当然要比较大条而且是特制的。
在望远镜的平衡点那里钩起。
此时望远镜可以在平面西方轻易旋转,垂直仰首天顶也可以，
基本是处于悬浮状态，赤道仪的力度足够有余控制。
加上有30公分左右的伸缩性，那赤道仪基本能应付不同位置的活动了。
因为镜子有倆米长，那镜子和赤道仪得放在一个窿高了的台子上，仰首天顶时才不会尾部撞地。

这样便能起到4俩拨千斤，超级大牛也可轻松作天文摄影之功效。


正与镜片供应商合谈镜片的事，计划本日落实 ！！

JoshuaShaw： 2010-11-24 17:31
看看这个贴子，几年前的想法。和LZ的差不多。

工作人员： 2010-11-24 17:51
绝对可以 ！！！！古代吊重的 东西就是这个原理啊 ！！！！！！！！！！！！！！！！1


沈阳老裴：2010-11-24 18:03
个人觉得,楼主这样做,还不如制作各种角度的木头架子或金属架子更合适.

daxiang2000：2010-11-24 18:28
这个东西做成了绝对排在牛C前面，略逊于牛A！

719664845：2010-11-24 18:46
呵呵，期待楼主早日成功 让我们大家开开眼，加油

wuleyun601： 2010-11-24 19:34
苍天啊 500F4牛 用EQ3架 佩服中 我准备弄个300F5的牛 用EQ5架还有点担心扛不住呢 现在不用担心了 学习中...

MANDII ：2010-11-24 20:06
做任何角度的木架和结构,顶多也就做个经纬仪那样的架子，不可能比得上赤道仪拍摄跟踪的精度。
不是只拍行星月亮那些，是要拍深空 ！ 赤经纬式的跟踪是必然要的。
大口径！有利于拍深空，看得更多，城市深空的更深层！

而利用一根有弹性的粗绳线，最简单容易实现！又最实在不过。

swp1998：2010-11-24 20:33
500口径，顶！

武松没长开：2010-11-24 21:11
计划太简单，要做好充分准备~~~~~

恩恩 确实 确实

gs2c：2010-11-24 21:20
lz安装的时候需要个小吊车

luckystar：2010-11-24 21:27
估计EQ1的承重还戳戳有余啊，

陈彬：2010-11-24 22:08
围观围观

errai：2010-11-24 22:14
500MM的牛反，我想，能保持跟踪精度的，1W以下的赤道仪不可能载得动..................

黑龙骑士：2010-11-24 22:41
我在想这样会不会稳定啊？
还能看吗？

MANDII ： 2010-11-25 10:35
<<详细的计划和可行性实用性分析>>

用一条5公分粗的绳,钢钩,其举重力达70KG都没问题。
我的100mm牛反也就5KG左右重，倆块镜片还不到1KG，我算它1KG，那么500mm 5倍直径就25倍重量那样最小，也就是可能在30-40KG 那样的镜片。70KG 还有一半可以用作镜筒。镜筒初步打算是用铁条，是一种常用的户外用“万能角铁条”，容易制成各种架子，全部用罗丝上紧便可。我打算用它制成正长方体形状的镜架，再包一层铁皮可以了。然后就装上主镜，副镜和现成的调焦坐。主副镜片由包工厂严格制造，这一块我就不用多费心了。那么镜筒重量应该也不超过35KG。因此，这样的绳是够用的。


1W 以下的赤道仪绝对没问题，EQ3 够用！
把每一分钱集中地花在镜子上，镜片上，是用得其所，用得漂亮 !
摄影跟踪的精度在于镜子重量和焦距，不在于口径大不大。重量问题由悬挂解决。
2000mm 的焦距，单片跟踪在3分钟以内，盲跟跟10来片的话，在那样的特大口径下，估计是能拍到不小的深空。但2000mm单片3分钟，可能EQ3会比较吃力倒是，也许无法应付，不过可以把焦距缩短到1000mm以内，因此也问题不大。而2000mm拍月拍行星，用摄像头跟踪要求不高，EQ3绝对能应付，而且 2000mm的焦距，保障了拍这一类天体的放大功效。


棚架是会做成褶合式的，方便收起。买现成的或者自己弄也不贵，好做。
如果是做固定式的棚架，那么可能到时会考虑做成花园用的那种棚架，
既能做成花园种花，又能用以吊望远镜看星，加伸缩型帆布用以防晒癖荫，一物多用。

望远镜收藏方面，2米长的镜子不可能就那样放楼顶户外，也不可能抬上抬下的每次那样搬动。因为我本来也打算要在楼顶建房的很快，因此那望远镜便能放在房里，每次用时2个人抬出来再钩上吊起便可，70KG 每人抬35KG ， 我想也不是太辛苦的事。或许用部小车一人抬也说不定到时候。


总结: 方案可行,实用 !



河之舟：2010-11-25 10:45
整！能折腾就有成果！

lisure：2010-11-25 11:30
我人为次方案实行起来会比预想的难很多

刚刚和厂家在合谈细节上的镜片事情，
具体价格还在谈判中，现计划更改，做1米大的镜片 ！
一米 X 3米 F3 超级大牛 !!

好可怕的規格

哈哈！价钱是有点差距,不过有可能拿得下。
要造就造个大的！

夠豪氣, 期待與祝福早日達成目標喔!

配服 ..
  鏡片不知道要去那買 ..應該要國外才有吧

50CM如果用輕量化的鏡子，例如日本清原光學的蜂窩孔隙鏡片，能減輕2/3以上的重量，
50CM鏡片僅相當於30CM的鏡片而已，製作上會更有利，不過這種鏡胚不便宜。
如果一米的話還是去買特殊鏡材比較容易後續的製作吧。

清原光學的算是超輕量級的，不過以50公分的鏡子來說，好像鏡胚就比大陸50公分磨好的還貴，
市面上還有重量減輕約40%的鏡胚，是歐美的產品，其中有一米直徑的規格。
另外，拋物面做到F3眼睛看會很不舒服才對，尤其是廣角目鏡，所以要用個加倍鏡比較剛好。


一米而且DIY真是很難想像，實務上很困難，但是完成時上電視新聞絕對沒問題，祝您一切順利！

不用那麼麻煩，水平轉動不用研究，沒技術困難，困難的都在垂直轉動，重量大的筒身，筒底直接放在地上，重直軸也在地上，這樣就能調整垂直角度，筒身約中間的地方，加一個千斤頂改裝一下來支撐，就可以轉上轉下了，就是古代炮台那樣，下面加四個輪子，可以推動。

那是.......那是因為您的木工與設計能力真的太強了。

关于厂家方面：是大陆的一家加工厂。

对方也只是小规摸的加工厂，目前那老板也的确未能答复我，想做不想做之间。而且我是要求到时候要做个简单的实验，实地在他那里把倆片镜片放一起，试给我看看能不能看到远处景物才收货的。我要求是抛物面 F3 那样。而在我的考虑，我现在反而是在想3米长会不会太过那个。。 。
我稀望能短一点比较合适，F能靠近2.0那样就非常好。情愿价格高。
我现在做1米的已下决心，要谈就谈一米的，我想双方只要时间一长，便能谈出一定的成果。。  。

但是那样怎么能以赤经纬式转动?
那样顶多只能经纬式吧。
要赤经纬式便要用赤道仪了。 ::)

镜子不可能晃起来的，下面赤道仪固定，还有个隆高了的台。
如果连赤道仪都晃得动，我大可以把赤道仪锁紧台上。
在正常的悬挂状态下，不用说赤道仪那样的力，我用手轻轻一推便能推得动那大牛的。赤道仪经轴的那样的力，慢慢转动镜子由东到西。实际应用时也并不用到天顶那么垂直,也就40-60度够用的了。以那样的倾斜度来算，实际上并不用多小的力。

bg6atks：2010-11-25 14:49
顶！

scfox： 2010-11-25 15:03
这个,这个,这个实在是太巨大了.1米的牛反整块玻璃的重量估计都得超过500kg~加上别的东西,保守估计最终重量会在600kg!

MANDII ： 2010-11-25 15:11
怎么可能有半吨重？？
1000KG=1吨呀老兄

我看顶多100到120KG 那样。
而且50KG很大机会是！
到时再问清楚对方便知道了。


louww：2010-11-25 15:23
1米口径啊！期待。

顽石点头：2010-11-25 15:27
计算错误！难道你的大镜片厚度和100mm的一样？
看看400mm的镜片已经有15KG了。
15*2.5*2.5*2.5=234.375KG


MANDII ： 2010-11-25 15:43
我作天听他500mm时也没有那么重的。。 。
虽然我也没很留意到他是怎么说的在重量上。
但初步看来你的计算也是很合理。
这问题当中可能大有文章，得再了解清楚！！

MANDII ： 2010-11-25 15:51
不排除有欺骗成份了 ！

開信光電： 2010-11-25 15:55
MANDII又有新动作啊

mandii 大大，一米的反射鏡，一百多公斤跑不掉，我的 250mm 重 4.5kg，厚一吋左右，你的直徑是我的四倍，在厚度不增加的情形下，面積是 4 x 4 倍，就是十六倍，4.5 x 16 = 72kg。直徑變四倍，厚度不可能不增加，至少變兩倍，72 x 2 = 144kg，兩倍應該是不夠的，如是是三倍，就是 216 kg，你的玻璃比重不可能跟我的差很多，這樣算出來的結果，相差不會超過 10%。

大家觉得50厘米的镜片，和1米的 ，重量约多小 ？按正常价钱又是多小 ？？

恩，我想也是了。。。
就是不清楚正常的价钱是多小，我在怀疑对方是不是真的会做镜片的。。。

用水浮更有力。

哈哈！不要太搞笑了！ ;D

我以為你已經有鏡了耶！大鏡很貴，一米鏡隨便超過一百萬台幣(或二十幾萬港幣)都有可能，我以前有看過一些國外網站展示大鏡時說的，都是百萬台幣級的。
業餘的話，使用折射鏡比較好，反射鏡重新電鍍花費不少，折射的話，不想玩可以賣掉。

不是吧 ！！

不是開玩笑，水浮能浮起一條船！水桶放望遠鏡的上方，約半層樓高，要用鋼絲吊住鏡子。

Orion 36 吋 (約一米)反射鏡整套

http://www.reflectortelescopes.co.uk/telescope-reviews/36-inch-orion-monster-dobsonian-reflector-munches-up-the-night-sky/

5,5000 元，美金！鏡片肯定佔總價格一半以上。

我以為您知道一米的鏡片重量是多少才決定製作。
用較輕的一般青玻璃，比重約2.5，一米直徑，厚度20CM就好，
半徑50CM  X  半徑50CM  X  圓周率3.14  X   厚度20CM   X   比重2.5  =  392500g  = 392.5kg
您說要磨F3，那扣除磨掉曲率的部分後中心厚度約15.9CM，還是很厚，所以300多公斤還是有。



我為何只買到16吋鏡片來DIY，第一個原因就是鏡片重量，鏡片13.9KG已經很重了，
還要加上鏡座重量、支架、副鏡.....總重要設計到20~25公斤是很大的困難。
20~25KG這樣的重量已經是我認為能接受的極限了，一米鏡片實在很難想像。

第二個原因是價格功能比，18吋的價格是16吋的兩倍，但是集光力只多26%，所以更別說是20吋的價格。

第三個原因是尺寸，16吋 F4鏡筒已經很長了，20吋 F4根本就沒辦法觀看，要是F4.5或F5就要梯子才行，這樣不符合方便使用的原則。
至於一米的鏡片，那必須要一個6米正方，4米高的空間，否則鏡筒沒辦法轉動，所以實務上困難度非常高。

唉~~~

要我說的話，與其在那邊妙想天開想那些個不切實際的玩意兒，
不如好好的對你現有的EQ3和6吋牛反下功夫，讓它能夠發揮最大的用途才是，
EQ3如果能夠對好極軸的話，6吋牛反追兩分鐘可以輕而易舉的達到，
如果連區區EQ3和6吋牛反都搞不定了還談什麼1米大牛還有什麼鬼的攝星計劃呢  ∖ (╯ε╰) ∕

日本最大的業餘自製1公尺望遠鏡 山崎天文台

スライディング・ガレージ（右後方）と１メートル反射望遠鏡
A sliding garage on the two rails (right) and one-meter reflector

データ (Data)
  焦点距離 (Focus length) 3,983 mm
  口　　径 (Aperture) 1,016 mm
  口 径 比 (Aperture rate) F 3.92

位　置 (Location)
  東　経 (East longitude) 140.41'37"
  北　緯 (North latitude) 36.50'32"

反射鏡、赤道儀ともに自作
The reflector and equatorial equipment are all self-made.

研磨期間　　昭和６２年５月から昭和６４年１１月
Polishing 　 From May 1987 through November 1989

パソコン制御 　Personal Computer Controlled

此人是為法學教授,也是位資深的天文磨鏡專家...http://www.obs-yamazaki.com/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20071219104033501

Mandii 大大，業餘很難造大鏡，買東可達的 508mm 就很夠了，有現貨不用訂製，價格不高，可以考慮。
http://shop34735953.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=3&scid=36179887&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_hotsell&viewType=grid&isNew=&baobei_type=#anchor

恩,大家说得都很有道理，重量和价钱跟牧夫大陆那边说的都很贴近。
我最近只是一时给那个做镜片的搞湖涂了，他说能很平宜给我做块镜片。
我也没怎么去了解镜片方面，以为就那么一块波漓镜也不会昂贵到那。
我想那个搞镜片的也好打极有限的，可能他也并不是专门做镜片的小工厂，说不定只是自己业余玩玩那样，质量没法保证 。总的我太底估镜片了 ！还好发现得早。

至于EQ3对极的事，此事一直都是排行第一位任务的，并没有放松。
只是这一段都还没碰上好天而已，还在等待机回来临，我也不急，我早予料会变成拉据战。

什么!! 508才5000呀!!!
那个人说给我做个50厘米的要1万3呀!!!!

这事情还是暂时停停,休息休息。
你那网页很好呀！！！

老貓給個建議....希望有所幫助.....


製作大口徑的方法...

第一階段:以30公分鏡為主.自研製作方法,所需時間,資金. 最方便是購買主鏡和所需光學附件.
第二階段:以30公分為主.研究如何光軸校對.使用和鏡架製作.搬運並進行觀測.

據老貓經驗.需半年時間.約5萬台幣.30公分可以轉賣..籌50公分鏡資金.

還有興趣...最後是50公分鏡.以30公分鏡經驗來進行...時間需1年.資金約需20萬台幣.

1公尺製作約需2年.資金約150-200萬.完成安置空間是最大問題.老貓當年建立龍潭天文台時,第一階段是35公分鏡.第二階段是製作輕量45公分卡鏡(採用南京天儀廠主鏡).但35公分鏡運作4年後就放棄了.改用meade 25公分SCT鏡了.最近已經在考慮引進40公分SCT鏡的可行性了....25公分在大溪太小了....

*當年和南天廠共同設計的45CRT簡圖.製作期4個月.資金25萬台幣.

这个麻。。 。
我现在感觉连做不做得成一个望远镜都很成问题。
可能并没有我想像中的那么容易，就做个铁架，把东西锁上去，把倆块镜片调到一定距离,能看到东西就成了。
也许还有很多枝术上的，我还没评估清楚做这事的难度，以及个人能花的时间和精神方面，
以及最终用途能有多小。。。

不过，长远来说，现在可以肯定一样的事，我要做就做个50厘米的了，也就做一个够的了。

但价钱是很清楚的了，绝对在7000人民币以下能搞得定。
像Alan 那个网页，508mm就5000，送副镜，我本身也有个2"的调焦坐，做个铁架不到2000，那就搞定了。

不过那7000指的是，如果像我上面说的那样做法能行的话，而论。。 。

MANDII 兄：

要注意，東可達50公分不是5000 RMB，那是訂金而已，也就是接單才生產，需要等。
另外，東可達的反射鏡都不是成品，鍍膜都還有沒上，因為如果先鍍好膜，那賣出去以前鍍膜就會氧化一陣子了，
因此接單後才送出去鍍膜，必須要等鍍膜的時間。

40.6CM價格是5000~5500RMB，45.8CM 價格約8000~9500 RMB，50.8公分會高更多，所以40.6CM是最划算的尺寸。
而且50公分鏡片就有26公斤多，不要小看26公斤，整個鏡筒做起來40公斤以上絕不是輕鬆的事情，重量絕對是大口徑DIY很重要的課題。
我的40公分預計做到18公斤，這是很高難度的目標，有些零件都要請人機械加工才能做到能精簡組合又絕對穩固，我不敢自己動手。

另外，要更簡單，口徑又大，東可達有254mm的折射鏡，含可調整光軸的鏡座價格才10500人民幣，
有1375mm、1800mm...........各種焦距可以選擇。
折射鏡的製作比較簡單，不需要設計斜鏡與主鏡的光軸調整機構，只要買一個內徑超過10吋、厚度6mm的PVC管或是電木管，
鏡筒內部黏貼絨毛紙，然後再購買調焦座來組合即可。
﹝如果您能夠買到大口徑電木管，那我建議用電木管，熱變形與膨脹係數都比較小，而且電木管買來的時候管子的真圓度比較高。﹞


我個人購買大口徑反射與折射都只準備做80~100倍以內的中低倍率觀測，因為又要大口徑、又要高倍率觀測、又要縮小鏡筒體積，
那鏡片品質、零件精度、組裝難度都會提升很多很多，成本也會增加很多。
高倍率觀測我是放在未來1/20波長以上的16~25cm的F10~F7的高精度牛頓鏡筒上。

把功能分開，鏡筒分別製作，這樣子成本上反而會節省許多。
個人建議您考慮低倍率觀測而且大口徑的東可達210mm、254mm多層膜這兩個折射鏡組，口徑大卻容易DIY，成品體積也小；
至於50~100CM的超大口徑還是慢慢來，那是實務上很不容易的DIY。




補充：
6MM厚度的電木管或PVC管重量等同1mm厚的不鏽鋼管或鐵皮管，但是加工鑽孔都容易許多，非常適合DIY。

这么复杂呀 ！
让我想想你在说什么，我或许会有回应你这里说的，迟一点时间。
今天比较忙。大家有什么意见的，进管留言。谢谢 ！

那我說更簡單一點。

這是東可達254mm f1375mm與f1800mm普消色差折射鏡組，含可調光軸的精密鏡座，我建議連鏡座一起買，鏡座不要DIY。
http://item.taobao.com/item.htm?id=3008170087
http://item.taobao.com/item.htm?id=8145471381


有鏡片鏡座了，再去買大、小水管當鏡筒，再買調焦鏡座，然後想辦法組合起來。
這當中比較麻煩的只有大管子接到小管子再接到調焦座這個部分的連結。


這種鏡片高倍率可能會不太爽，但是低倍率應該可以滿足，依價格功能比來說是非常棒的東西，
這個價格是以前完全不能想像的事情，254mm折射鏡這種價錢可以完成真的是太低了。

東可達最近還推出416mm折射鏡，價格很低，但是焦距長達5000mm，這種焦距實在難以DIY。


PS：嘿...416mm榴彈砲，一般海軍艦艇都沒這個尺寸的火砲，您要不要試試看？

鹰前辈，

我看懂了。
看来做50厘米的大牛不那么简单，像曹大一做就要做好几年，还得分开不同皆段。
你就说还要設計斜鏡與主鏡的光軸調整機構什么的，而且价格也要1万多倆万那样。
做25厘米折射的话，虽说就把倆个管接起来，但我想其中精度方面也是不好搞，还得花1万多点。

要我做的话，我还是做个50厘米的牛反，因为口径大一倍，这点不得了呀。
其它的都不是主要因素。也就差那5，6000吧我看倆姐。

反正都不好搞我现在觉得。

用那一倆万，我倒不如买镜算了。。 。真没精神做那些呀。
我现在连买镜都没动力去买，因为我觉得我4“牛反很够用，而且还有部6”在后台，
其实我现在觉得根本都没必要搞那么多事的，而且自己也没那么多精神去做DIY那事，
就像星空旅者说的，真的没那必要。     

Mandii 大大，請看一下我先前做的 10 吋牛反。
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9025.0
第一次造鏡，成功，有拿出去看過。要能保證成功，就是把組件儘量做到可調整，否則，洞一開了，才發現焦距測量錯誤，就完了，例如廠商說 250mm 鏡是是 f/5，不要相信焦距是 250mm * 5 = 1250mm，會有誤差的，要以實際測量出來的結果為準，開洞差五分公以上的話，洞就一定要重開，好麻煩，所以我做調整式的，成功機率增加很多。買鏡花太多錢，所以對焦座也自己做，用木頭併一併，省下五千元台幣。

Mandii 大大，補充一下，一定要先從小鏡開始做起，從末做過，一下子就做大鏡的話，肯定會失敗重做。我之前是考慮做 16 吋的，但考慮到自己是新手第一次做鏡，還是退回小一點的鏡，正好店家有一面十吋的，就先做十吋，以後功力增加，才敢做造大反。
記得，做大鏡成功，是因為有做小鏡的經驗，其他 diy 高手都一定會認同。

Alan 大大，什么时候你还有这一张珍藏贴的，我都没注意到，哈哈！内容够丰富了。
我有一天要是真的兴致突然又来了，要动手做，到时一定要子细看看你这贴了。
现在呢。。。你说得好，买也死，自己弄也是死，还是啥都不搞最好，哈哈我是那么觉得。 

做又三十六，唔做又係三十六，那就做吧。

<< 牧夫 >>

MANDII : 2010-11-27 11:07

经过详细地全面了解情况后,现更改计划如下：

1.考虑到做一个大牛反(不用说什么大牛,小牛都不好做的实际上),其复杂的做功是我之前没想像到的,而且又要一定程度的专业技术,加上本人能花多小的时间精神等等因素, 绝不可轻视此事的难度! 也不用急于行动，因此，现决定把此短期计划，改做成一个中长期的计划。
不过，无论何时能实现，其基本方针，以EQ3或者高一点级别的赤道仪，悬挂大牛作有效的天文深空摄影，目视，还是不变 ！并不需要改变! 因为，那是绝对可行的底成本! 底技术含量！高成效! 一步到位的方案 ！


2.一米镜片确实非常昂贵,几十万元价值,用一般青玻璃，比重約2.5，厚度20厘米，就300多公斤还是有了。那是不现实的事。

3.但50厘米F4的镜片(抛物面 ),连正副镜片，可以在倆万元内买到 ! 估计在1万7上下。重量也按上面那样算,厚度当它是10厘米吧,那50公斤是有的。本人也找到了正规的供应商,不过现在还没打算去找对方谈谈,因为目前没那个必要,也不适合。那是很合适的镜片 ！唯一只有它才可以实现计划的了。

4.悬挂方面，50厘米大，2米长的大牛，其体重应该不超于80公斤，我就算它最终有100多公斤！就用一条大绳，粗绳，一条不够我就倆条！三条！也不用管什么伸缩不伸缩！那个伸缩，只是在最理想情况下，要看到更多方向的天空才需要到的。就那么简单用谱通的大绳子，也未必就一定会绑死了大牛！使它动都不能动。因为，动也得看你需要动多小的范围的！而这个多小范围是看你要观察那个方向，那个天区。看你的实际需要而论的！而且一般进行拍摄时，顶多就半个小时内拍完，半个小时赤道仪能活动多小范围我想问问？？一天360度都还不到8度！而且还是转动得非常的慢，转动越慢扭力自然越小，无重状态，轻轻一动便能动了，那只是小问题！根本一点都不用小提大作的事情!






方案本日此事此地,落实 !





2010/11/27
MANDII

我是認真建議您不要繼續這個想法，出發點的想法就很多問題了，不可能成功。
50CM要製作出精準的鏡筒已經需要非常細的計畫與工藝，想拍攝更是難如登天。
真的要的話，直接購買40CM DOB是比較實際與價格實惠的。

40cm 的，Meade 這一支比較好，
http://www.meade.com/product_pages/lx200_series/lx200.php
有電腦，可以攝影。

meade 可以問 dennis , 他有台 12" LX200 GPS , roliken 也有台 8"

其實skywatcher 也有 goto dob , 不過還沒看過實際運作方式, 不知道 goto能力或 tracking能力 .
希望 star party 可以看看 ..

本来我是不想再讨论此方案下去的了，不过还是得暂时了结一下此事比较好。
像鹰前辈那么说的，话都说得够白的了。
我不否定，也不肯定他的说法，没有意见。
日久见人心,真正的问题到底在那，现在也不好说，但我深信时间是解决问题的最好办法，我说过了那是中长期计划。买的话那么庞大的家伙太贵了呀 ，运费都一倍了。也不了解怎么在网上买，反正那也是不现实的做法。
那么，现在可以肯定一点的是：要么就自己试下花2万弄个，要么就啥都不搞！啥也不买 ！
就用现有的很够的了！

Mandii 大大，業餘玩大鏡 diy 是會破產的，太陽的老鄧說有人從國外進口一面二十幾吋的 ED 折射鏡，價格是台幣二千萬元，可以買一橦別墅了。

diy 鼓勵下 ..
不過 二十幾吋的 ED 折射鏡 ..應該是專業單位吧 ..

GOOGLE 到
目前世界上最大的 ED 折射式天文望遠鏡
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=13132&view=next&sid=493e325d05e5be70b49cbe9e015562a5

300 mm f/8 ，f = 2400 mm，3 片式設計 ..不過這是 2008年 .
現在 ed 鏡已到 20多吋 , 科技真是進步 .

全世界最大折射鏡好像停在 1m多 ..

設在美國芝加哥的葉凱士，目前仍是全世界最大的透鏡折射式望遠鏡，其透鏡直徑長達1公尺

大鏡能拍攝的，真的超級貴，Meade 16 吋折反射，有電腦
http://www.amazon.com/Meade-LX200-ACF-Advanced-Coma-Free-Telescope/dp/B000GU4IFM
可次買一台國產汽車囉。

一隻名錶 或 名筆可能就超過一台車 ..
 , 但是名筆寫出來還是一樣 ,  名錶時間還是一樣 又不會多一秒.
望遠鏡就好多了 .
貴的東西至少是品質比較高 , 不是貴在 "品牌" .

一直有发现Peter兄很会利用互联网找资料的，知道的会很多很全面。

有的东西,关于是买好还是DIY好，我是那么认为的：
贵的东西是品质高，但那是整体来说。
个人喜好或者需要，总会是偏于一方面，以望远镜来说，
口径就是一彻，肉眼透过它便能看到更深入的夜空，肉眼能看到，必然就能拍下。
拍下的目的在于留念，好比去一个新地方旅游要拍拍照片的意思。
口径一大，便能看到拍到，至于好看不好看，比如星点够不够圆，目标有没有拉线而变得毛湖，那又是另一个问题。
好不好看，也得先要拍下才有得说的。连拍都拍不到，怎么有条件说好看不好看。

因此，要满足个人的特殊需要，DIY 会是最底成本的做法，以那样的价，买是买不到。
当然，那是以能够DIY来说。  

其實 diy 過程應該更值得懷念 ..

我國中時 1986年 哈雷來 ,沒錢買望遠鏡只有花 500元 壓歲錢去台北 三和光學社
買 3塊玻璃後, 6cm 物鏡最便宜, 反而目鏡 直徑7mm 一小塊是 NT$200 , 另個目鏡是 12mm就自己拿塑膠水管做了, 物鏡座使用木板+ 螺絲固定, 沒鑽孔機 就拿鐵釘瓦斯爐燒一燒穿過去 ,
目鏡座做用紙糊的 調焦那時跟本不知道, 拿來看m42 不太清楚, 但看月亮看得到坑洞  , 不過那時也沒相機無法留下照片 ..如今過20多年 都還記得當年傻勁 .

佩服您對觀星的熱情。

本人2010年11月24日写道:
棚架是会做成褶合式的，方便收起。买现成的或者自己弄也不贵，好做。
如果是做固定式的棚架，那么可能到时会考虑做成花园用的那种棚架，
既能做成花园种花，又能用以吊望远镜看星，加伸缩型帆布用以防晒癖荫，一物多用。

望远镜收藏方面，2米长的镜子不可能就那样放楼顶户外，也不可能抬上抬下的每次那样搬动。因为我本来也打算要在楼顶建房的很快，因此那望远镜便能放在房里，每次用时2个人抬出来再钩上吊起便可，70KG 每人抬35KG ，我想也不是太辛苦的事。或许用部小车一人抬也说不定到时候。


MANDII:2010/12/13

现在棚架和房子已建好.
那是多用途房屋,或许未来也贮藏大型望远镜,说不定。
前几天才刚建好。还有那个棚架，棚架是我自己一个人做的。
那棚架有轮子，可以很顺滑地转动竿，把帆布拉开和收起。
它的位置已予留和倆边成90度的墙壁隔开一尺半的宽度，以后会再弄花槽，种高高的树木，
像那颗松树那么高的密密的，那样就成了一个空中花园，也可以挡光。



MANDII
2010/12/13

<< 香港 >>

Wah!! : 星期一 13 十二月, 2010 12:36

若要順利追星, 鏡子與棚架的垂直距離必然要改變.
能提供這個距離改變的力量主要是垂直的那條繩.
但是很明顯繩子不會按追星的變化需求而主動地改變長度, 所以這個設計根本不可能實現.
趁未花很多精力和金錢之前, 勸樓主停手.



MANDII : 星期一 13 十二月, 2010 14:34 

哎。。。怎么说呢。
是会有问题，除了这些，还会有好多其它问题。
但每个问题，都会有办法去改变它，或多或小。
就算我这一刻是觉得不要做，但是也不知道明天，后天，下个月，或者一年后，我会怎么想的。
有时候，有些事情，就是那样，亦只能那样,走下去。

我有點擔心棚架撐不撐得住

没事，到时候,中间架构可以加强,而且附加的那部份中间架桥，要做成能拆能装上去那种。用望远镜时才会安装上去，用完拆下便不会挡路。

棚架高度是8尺半（2米6），8尺宽，14尺长。
房子的高度是9尺（2米74），8尺深，13尺长。门口有80多厘米宽（因为我想镜筒有30厘米大于镜片是够的了）
因此，贮放和使用2米多长的望远镜，没问题。
而且，房子长度和高度，以及棚架的高度，都设计在不影响目前天文台的视野为首要前题。
视野遮挡在20度仰角以下，而且只是一小部份西北的方位角会被挡住了。

作天Mike 的个子是很高大的，可能有1米8多那么高。
大家看照片对比一下就清楚了。

中国
gs2c：2010-12-13 13:21
架子看着挺单薄，自己玩单杠试试。否则镜子摔了就不好了

MANDII： 2010-12-13 14:49
到时候,中间架构肯定要加强的,而且附加的那部份中间架桥，要做成能拆能装上去那种。用望远镜时才会安装上去，用完拆下便不会挡路。

iceeyes: 星期一 13 十二月, 2010 14:43
我是被巨大的镜片吸引进来的。。。
还是做个dob老老实实目视吧。
楼主。。。你的计划100%不可行的。
首先镜筒的刚性就是一个问题，即便镜桶刚性合格，那对应的分量会有多少？
这个分量在不同角度时，对EQ3的压力也是不同的。金属材料本身也是有弹性模量的，不同的重力，材料变化程度也不同。。。这还是基于EQ3齿轮电机都没问题的情况下的。。。

若真的做起来，只是在浪费了材料钱了。赶快停止吧。。。。。。

真的要拍照，EQ3pro架个150反射还是可以用用的。。。


MANDII : 星期一 13 十二月, 2010 15:17
不同角度压力是会不同，但也得看每次拍摄时，每个天体目标，你要多小角度，半个小时内，不会变化太大。一条不够就倆条，三条。镜筒的刚性方面，这是怎么做镜筒方面的，怎么做我现在还没有头绪，以后做的时间，会再考查一下。






tianwenmi : 2010-12-13 15:53
确实1米大的镜片肯定比50厘米的大得多，也重得多，而且F3的焦比实在太难了，一是没有多少厂商能做出那么大的合格的产品，二是即使有厂商愿意而且能够做，估计一般人也出不起这个价格。
确实不能低估镜片的价格，即使是谁都看不上眼的副镜，估计这样的主镜要配的副镜，价格也是极其昂贵的，如果厂家出价也很便宜，那干脆直接就把照脸的镜子用上去算了。因为精度也差不多了。哈哈
主镜即使50的牛反，估计也要好几万，而且如果你选的不好的话，估计花了钱还得了不好的镜子，到时候会无话可说，所以必须多挑选，多比较，多学习


MANDII ： 2010-12-13 16:38
不，主镜508mm,配幅镜，不到倆万人民币，早查过才敢做的。

" 那棚架有轮子，可以很顺滑地转动竿，把帆布拉开和收起。
它的位置已予留和倆边成90度的墙壁隔开一尺半的宽度，以后会再弄花槽，种高高的树木，
像那颗松树那么高的密密的，那样就成了一个空中花园，也可以挡光。"


去年12月13日我在这张贴里是按上面那么说的，刚过去的星期天，终于把花槽差不多造好了。
我从6月开始拍板做，一做就做上了一个月半时间，期间我是大部份在晚上弄的，
这次整个工程真的只有我一个人做了，由头带到尾。
高技术高科技的东西我不会DIY，像这种粗东西我还是能应负得来。
玩天文，让我发挥了不少的创造能力，好像DIY有个瘾那样，一年一个工程项目，09年搞天文台，10年搞活动棚架和白房（白房就不算我搞 ，只是买），然后今年11年就搞了花槽。明年到时可能没啥东西搞就真的会去搞大牛反。
目前4大工程，总的来说，我觉得为何要DIY呢，就是要自己怎么想，就怎么去做，要实现心里所想的，然后要省钱，就是那样。



花槽长4米半和3米半倆段成L型铺于天台俩边,高42公分(厘米),阔40公分,决定自己动手做前找过几家装修公司了解情况,像这样尺寸的花槽价钱要1万 2左右,外层磁砖要是他们规定的那种一般国内磁砖,如果要好的磁砖就还得另外加钱。我自己在香港买日本进口的才1200港币,一共130多条倆种磁砖,加上内层红砖180多块,15包沙,2包英泥,,1瓶英泥宝加强密度和防水功效,还有4包石仔,一共1000左右,连磁砖总材料包运费在2300港币,就那么多了。 另外树木方面，装修公司以面积每平方尺计算，一平方400港币，包泥土，肥料和植物，植物也是他们规定好，也不怎么样那种，也可以补钱买好的。那按那样算我面积有(长:8米x3.3=26.4尺,阔:40厘米/33=1.2尺),那就31.6平方尺,即1万3千港币，而且还都是一些很小颗的植物。那如果找装修公司总价要2万5港币。
那些树木我便决定在深圳花草批发市场买，品种又多又平宜，我买了8棵罗汉松，每棵才120人民币，像那么高大的罗汉松每棵在香港要7，8百。8棵就 6000了。还有2棵紫微树，一棵芒果树（有长5个芒果），竹子18支，6盘抹梨花，还有藤类花几盘，其它的小花小草，一共就1800人民币。

另泥土最花钱，你看不出来要下那么多土的，我是问深圳买花那里才知道要下多少土的，1个立方米花槽就得1300公斤（KG）的土，即1.3吨土，我那里是 1.4立方米，就得买1800公斤左右的土，我买了1700公斤,90包总共。在香港同样的一包土要35块一包（20多公斤），那按正常光泥土都要 3100港币了,肥料3包每包80，240了。我在深圳买80包才500人民币,3包肥料150。加上运费1900人民币，运费指的是全部东西，树木连泥土一车过运来香港，送到家门口，一共是1900人民币。那么等于是我买花和土花了(1800+500+150+1900=4350)人民币,即5200港币花了。

对比一下真有意思，如果是正常在香港买花和土，就只说那8棵罗汉松和土吧，其它的植物都不计算,得要6000+3100+240=9340港币，我现在才 5200港币，还多了10几盘植物出来。花槽我那里本来要1万三也只要2300,那整个花槽连花，本来总价一共是13000+9340=22340（只得 8颗罗汉松),我现在只要5200+2300=7800(包所有的树和花）, 我想其它的树和花那里在香港买起码也得要个3000的。那么，总造价2万6是跑不掉的，我现在只要7800，即8000总造价可以了,省了3份2成本,省了18000接近倆万港币。




MANDII
2011/07/14

中国牧夫

MANDII ： 2011-7-16 10:56
恩，是要有一份精密的设计图。
这是一种高技术含量，比较精细的工艺，不是像做花槽那么粗的东西谁都会做，我想这个图目前我并没有那种能力定出来。 不过，从大方向来看，这个大牛事情麻,从开始到大半年后的今天，要这样来看待。

首先这计划从启动到现在，并没有终断过，这构思也并没有放弃过，依然是以悬挂形式，以底档赤道仪带动大牛进行深空摄影。我坚持说这种做法是可行的。另这计划并不单单只做一个大牛，还有其它的周边建设（花槽，活动棚架，白房）配合，一整套的建设。所有我曾经在贴里说过的每句话，我会反复看，提醒自己，都必需要实现 ！周边建设目前已做好了，就剩下大牛。

这大牛，不清楚什么时候能实现，目前是在备案皆段，所有人的意见和看法，从开始到现在，都已经记录好在这贴里，这是一种历史见证，最有价值的并不是最终成果，是每个人在过程中的意见。

细节设计和实施方面，那也不是我的强项,而且我现在也有新的看法，我不排除日后请人做的可能性，主要是看成本，和最终成效和实用性有多大。主要的是我要评估清楚这最后的产物，都底能有多少的成效，特别要评估本地天空状况，和一支大口镜能发挥到什么程度的优势，以及本人在业余天文领域日后的定位是在那个方面。各方面条件合适后，便拍板做 ！这笔钱我到现在于其它建设有省了不少，到时定会轰轰烈烈败一场大牛身上 ！




MANDII
2011/07/16