親子觀星會

討論區 => 觀測分享 => 主題作者是: justin 於 2010-09-09 12:42:00



主題: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 12:42:00
昨天9/8天氣爆好
七點多出門到淡水海邊.想說那邊南天光害少.拍M8.M20應該滿好的
但風卻大到不行.想架赤道儀根本是做白工
後再轉往小坪頂國華高爾夫球場附近.一樣狂風大作
心情盪到谷底.今晚白出門了. :'(
由稻香路下到關渡平原(中間有大排水溝.兩旁都是稻田跟自行車道這邊)
咦.東側路燈沒亮.真是剛好.另一側一整排水銀燈爆亮.所以只能拍東邊跟中天的目標
就架起儀器開拍囉
試影M31
為何說是"試影"
因為M31從沒拍出像樣的東西過 >:(
這目標一直是自己想要拍好的目標之一
這邊風一樣滿大的
我是躲在路旁有低樹叢擋點風
無導星(因為天候不太穩定.想說多帶多重.設定還要花很多時間.就沒帶了)
極軸沒對準.我的極軸鏡看不清楚.勉強對的
所以都有拖線.用ALOHA兄分享的修正術美容一下
再加上炫大的星點縮小術
PS亂調

拍的絕對不如版上的許多前輩

單純想跟大家分享~~大都市也可影深空

台北市關渡平原 M31

40D改機.老兵不死半殘的螺絲掉滿地GM-8
nikon AI MF 300mm f2.8(縮光圈F4拍攝)
180s*14.有減Dark跟flat
ISO 800
平場是對著LED螢幕拍的
看來效果不好.有空再試試別的方法 :)

●●補充說明.有加杭澄光學的"光害濾鏡"啦
不然一張3分鐘.台北市早爆了


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 阿炫2010-09-09 13:13:41
多手幫您調了一下~^_^


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 惺芸大濕2010-09-09 13:22:53
GOOD~


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 13:24:05
多手幫您調了一下~^_^


哪尼 :o

這是怎麼辦到的
我調了老半天
您一下子就搞定了

懇請賜教

是重做假平場嗎
另外星點的顏色也變的不橘黃了

忽然間....發現

原來大師調完後好像還有點能看了....^_^



主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 阿炫2010-09-09 13:28:28
就~~拉一拉~調一調~就出來了~~^_^!!

如果有機會的話~~當然很樂意跟您討論分享


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 惺芸大濕2010-09-09 13:31:05
多手幫您調了一下~^_^


哪尼 :o

這是怎麼辦到的
我調了老半天
您一下子就搞定了

懇請賜教

是重做假平場嗎
另外星點的顏色也變的不橘黃了

忽然間....發現

原來大師調完後好像還有點能看了....^_^

不然就不叫大師了阿~
不過你不早說我常騎車經過那,貴子坑大排...
可以順便去看看


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 13:39:18
多手幫您調了一下~^_^


哪尼 :o

這是怎麼辦到的
我調了老半天
您一下子就搞定了

懇請賜教

是重做假平場嗎
另外星點的顏色也變的不橘黃了

忽然間....發現

原來大師調完後好像還有點能看了....^_^

不然就不叫大師了阿~
不過你不早說我常騎車經過那,貴子坑大排...
可以順便去看看

貴子坑大排...

對了 對了 就是這邊 去那麼多次 原來還是有地名的 ::)

小弟一直再想 您們這些大師
能否出本書或是在網路上分享這些"進階"的PS處理術
粗淺的還懂點 高階的就無能為力了:'(


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 阿炫2010-09-09 13:43:54
19日如果justin兄可以撥空來楊梅
可以現場操作一下給您參考


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: peter2010-09-09 13:59:59
19日 我們會去參觀 炫大天文台 ..

 http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/?topic,8893.msg94295;topicseen/#new


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: Hata2010-09-09 17:15:59
昨晚看天氣不錯把GPD架在頂樓, 順便試用排程快門線, 但是風真的有夠大...

Justin拍的真美    :o   

9/19還可以看到炫大示範PS, 這下賺很大  ;D


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 18:21:04
19日如果justin兄可以撥空來楊梅
可以現場操作一下給您參考

已報名 ;D


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 18:27:37
昨晚看天氣不錯把GPD架在頂樓, 順便試用排程快門線, 但是風真的有夠大...

Justin拍的真美    :o  

9/19還可以看到炫大示範PS, 這下賺很大  ;D

昨晚山上跟海邊的風好像真的吹免錢的 :P
下到關渡平原時心有不干
都出門了.難不成都沒拍到東西.只是在搬儀器鍊身體(我住公寓四樓) ;D
最後雖拍的不好 但總算是有拍到東西
順便也測試一下nikon 300mm f2.8 這鏡頭的素質
真是滿好的器材.老鏡頭.平價又不貴
焦長不長.300mm.拖線較不明顯.適合追蹤精度不高的平價赤道儀 ;D
口徑大 112mm 又是ED級

真是獻醜了就是


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 惺芸大濕2010-09-09 19:16:13
AIS這知這樣強喔....沒紫邊
我要趕快去日本弄一支回來


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: eagleeagle2010-09-09 19:21:54
昨天9/8天氣爆好
平場是對著LED螢幕拍的
看來效果不好.有空再試試別的方法 :)


「平場」我不懂是什麼意思,所以剛剛查了一下,
原來是處理鏡頭的週邊減光。


那 justin兄對著螢幕或是白紙之類的拍法不是不對,
而是焦點一樣要放在無線遠來拍白紙或是螢幕才會比較接近拍星星時的平場,
是否您這張週邊減光修正造成過度就是因為拍攝平場修正照片時焦點對在近距離的問題?

我不建議拍攝天空或是〝室內〞的牆壁或是白板子或是任何人工光源,因為光線會不均勻。
拿一個很平、大的白色板子,在太陽光下拍攝,因為太陽距離遠,曝光會比較正確。
但是板子要距離地板遠一點,否則又會受地面反光影響而造成受光不均勻。

我上星期買了一支SIGMA 10-20mm F4-5.6的二手鏡來拍攝工地工程時,
試了一下,就算縮到F11,週邊減光還是一樣嚴重,照片看起來週邊很陰暗。
所以簡單處理一下週邊減光。
我是在太陽底下拍攝白板當成週邊減光修正檔,但是焦點設定在無限遠,
然後檔案進PS,把中心點設定為純白,再用這張檔案疊合,設定圖層疊合模式自動修正週邊減光。
修正前、後如下:
(http://img6.imageshack.us/img6/1592/55697798.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/55697798.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img193.imageshack.us/img193/5092/52530823.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/52530823.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img707.imageshack.us/img707/9850/25410233.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/25410233.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)



PS:不過天文攝影都長時間曝光,我不知道這樣修正效果如何?


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 曹大貓咪2010-09-09 19:29:09
AIS這知這樣強喔....沒紫邊
我要趕快去日本弄一支回來

ㄏㄏ...真不巧...我剛好就有一隻粉漂亮的NIKKOR 300mmF2.8 ED AIS   ;D


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: Hata2010-09-09 20:22:15
心中一直想問的問題...

Nikon 300mm F4 ED 跟 Canon EF 300mm F4L  哪個用於攝星比較好?
(http://img.ruten.com.tw/s2/f/ad/b8/21002126491064_831.jpg)
(http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/skl/20061010/20061010003328.jpg)

同樣的...

Nikon 300mm F2.8 AIS 跟 Canon NFD 300mm F2.8L  哪個用於攝星比較好?
(http://www.dcfever.com/media/trading//10/5/9/2908521273406643_m.jpg)
(http://tour-de-jipang.travel.coocan.jp/tour-de-ramen/wp-content/uploads/2010/05/IMG_0871.jpg)


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 惺芸大濕2010-09-09 20:33:07
請記住好鏡銘鏡也會有巴樂鏡...
這是一個日本人實際經驗同一種鏡頭
但是不同枝體質差異很大,拍天文太嚴苛了
都是用點在計算不像一般攝影都以面為單位
很容易看出小瑕疵


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: eagleeagle2010-09-09 20:50:28
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090801305201


露天這支SIGMA  300mm F2.8中間的膠合鏡片變質,
我有幾個疑問:
1、那個鏡片是像場修正用的嗎?請代理商換一片會很貴嗎?
        以前朋友有個canon鏡頭撞到第一片玻璃,請彩虹換一片,3500元,
2、膠合鏡片變質,是鏡片中間的膠有問題還是鏡片材料不是玻璃?
3、若是鏡片材質問題,這種高價鏡頭怎麼會採用樹脂鏡片呢?   



主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 大瘋起嘻2010-09-09 21:16:47
不用問了! 通通買下來比較比較


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: Hata2010-09-09 21:25:24
不用問了! 通通買下來比較比較
夭壽喔...全買...不過我記得有出租鏡頭的商家...委託炫大天文台做完比較再還...
另外, 不知道國外的天文雜誌有沒有這樣的比較......只怕會得罪鏡頭廠商吧...


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 曹大貓咪2010-09-09 21:26:00
NIKKOR和CANON NEWFD 兩家日本光學大廠.要說鏡頭好和不好,都會激起口水戰爭.若針對星點而言,一家是用ED,另一家是用LD或螢石.只是每家設計雖不同,但可惜都不是為天文攝影所設計...如果是高橋或VIXEN某些專為星野攝影所設計的條件下,比較就比較客觀.所以要用一般攝影為取向的商業鏡拿去比星星,那只能說,各有其優缺和特點了. :)


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 惺芸大濕2010-09-09 22:02:42
1、那個鏡片是像場修正用的嗎?請代理商換一片會很貴嗎?
    這要看有沒有料我朋友有送過200 1.8的結果沒料一直不能修(CANON停產要再買一支來殺肉)
    這隻要當死馬醫可以照下面方式   
2、膠合鏡片變質,是鏡片中間的膠有問題還是鏡片材料不是玻璃?
    膠合玻璃會老化變黃是正常的是那個膠的問題,我朋友是有用加熱法把膠融化然後再裝回去
    拍出來品質好不好我沒問
3、若是鏡片材質問題,這種高價鏡頭怎麼會採用樹脂鏡片呢? 
    1.最便宜的固定方式,鏡頭都是生產線大量生產當然要找個大家都好裝的方式 除非那隻鏡頭月產量只有10隻
    2.那個膠也算折射率這跟OIL SPACE一樣設計問題
參考看看吧     


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 22:05:47
AIS這知這樣強喔....沒紫邊
我要趕快去日本弄一支回來

先補充一下
有使用"杭澄光學的光害濾鏡"
不然一張3分鐘早爆了
真是不太貴又好用 :)

紫邊的問題
剛拿到這隻鏡頭時有測試過
若對焦不精準
紫邊很嚴重
若準焦了
紫邊的現像就很輕微
昨天拍的這張
格放100%來看
對焦不夠準(對焦mask沒帶出門.純粹用40D 的LV對焦)
還是有紫邊的現像


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 22:09:45
昨天9/8天氣爆好
平場是對著LED螢幕拍的
看來效果不好.有空再試試別的方法 :)


「平場」我不懂是什麼意思,所以剛剛查了一下,
原來是處理鏡頭的週邊減光。


那 justin兄對著螢幕或是白紙之類的拍法不是不對,
而是焦點一樣要放在無線遠來拍白紙或是螢幕才會比較接近拍星星時的平場,
是否您這張週邊減光修正造成過度就是因為拍攝平場修正照片時焦點對在近距離的問題?

我不建議拍攝天空或是〝室內〞的牆壁或是白板子或是任何人工光源,因為光線會不均勻。
拿一個很平、大的白色板子,在太陽光下拍攝,因為太陽距離遠,曝光會比較正確。
但是板子要距離地板遠一點,否則又會受地面反光影響而造成受光不均勻。

我上星期買了一支SIGMA 10-20mm F4-5.6的二手鏡來拍攝工地工程時,
試了一下,就算縮到F11,週邊減光還是一樣嚴重,照片看起來週邊很陰暗。
所以簡單處理一下週邊減光。
我是在太陽底下拍攝白板當成週邊減光修正檔,但是焦點設定在無限遠,
然後檔案進PS,把中心點設定為純白,再用這張檔案疊合,設定圖層疊合模式自動修正週邊減光。
修正前、後如下:
(http://img6.imageshack.us/img6/1592/55697798.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/55697798.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img193.imageshack.us/img193/5092/52530823.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/52530823.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img707.imageshack.us/img707/9850/25410233.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/25410233.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)



PS:不過天文攝影都長時間曝光,我不知道這樣修正效果如何?

eagleeagle 兄好眼力 :)
我拍的平場的確修正過頭了
反倒變成中間暗.周邊亮.反了

我對焦是放在無限遠處
這點倒沒問題
不過還是有地方出差錯
我再研究一下



主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: eagleeagle2010-09-09 22:12:26
不用問了! 通通買下來比較比較
另外, 不知道國外的天文雜誌有沒有這樣的比較......只怕會得罪鏡頭廠商吧...

以前天文指南好像有比較過,大約是1990左右的雜誌,
記得是比較TOKINA、SIGMA、TAMRON三家副廠的300mm F2.8,
而且是比較週邊星點的黑白照片而已。

後期就沒印象有類似的測試。



主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: justin2010-09-09 22:23:05
心中一直想問的問題...

Nikon 300mm F4 ED 跟 Canon EF 300mm F4L  哪個用於攝星比較好?

同樣的...

Nikon 300mm F2.8 AIS 跟 Canon NFD 300mm F2.8L  哪個用於攝星比較好?


小弟當初會選nikon 300mm f2.8ED的原因很簡單

1.口徑大.進光量足.曝光時間可相對縮短.這樣可彌補赤道儀精度差.無法長時間自由追蹤的缺憾.缺點就是F2.8的比較"貴"啦

2.只要轉接環就可使用在40D上.完全不用改鏡.除了拍天文外.一般生活照也可使用.很方便

若是買FD那隻.問題大了.NFD接環是個很困擾的事情.一般都是破壞性改法(有網友會改.要coco).才能正常使用縮放光圈的功能.像炫大的NFD鏡頭.已把後段光圈結構整段拆除.變成無法縮光圈了.這點倒是有點可惜.不然的話.我也想買一隻來PK看看.Canon的白鏡加紅圈圈可是很引人注目的.^_^.
另外.先前有看曹大貓咪兄有改一隻FD600mm f4.5.已改成EF接口.若費用不貴..那就是多了一個改鏡的好地方.不過好像還未改到縮光圈機構的樣子



主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: eagleeagle2010-09-09 22:53:48
心中一直想問的問題...

Nikon 300mm F4 ED 跟 Canon EF 300mm F4L  哪個用於攝星比較好?

同樣的...

Nikon 300mm F2.8 AIS 跟 Canon NFD 300mm F2.8L  哪個用於攝星比較好?


小弟當初會選nikon 300mm f2.8ED的原因很簡單

1.口徑大.進光量足.曝光時間可相對縮短.這樣可彌補赤道儀精度差.
無法長時間自由追蹤的缺憾.缺點就是F2.8的比較"貴"啦




這種手動老鏡頭比較便宜,如果是AF的300mm F2.8二手也都在8萬以上,那跟 F4的價差至少在6萬以上,
如果是我,我會先把這個價差加碼在赤道儀上而不先考慮大光圈鏡頭,大光圈鏡頭往後再買進。


載重高一級、精度好一些的赤道儀泛用性幫助可能更大。


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: sgr2010-09-09 23:56:17

Nikon 倒是有隻已經生產很久180/2.8的鏡頭,

在原廠的目錄上標示也適合天文攝影,

以Nikon的風格來說,會直接在型錄如此說明,似乎對代表著有相當自信.






主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 曹大貓咪2010-09-10 10:36:36
這隻180mm鏡頭粉久以前,底片時代就有天文攝影同好採用.原因是光圈大(200mmF4).價錢算平民化.


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: genome2010-09-10 10:56:24
大貓的意思是說Nikon 180/2.8 ED這隻 從古代的AIS的接環 到現代的AF/D/G/etc 特性差不多嗎?
小弟有AIS的 不知現在拿來接DSLR 會不會有紫邊的問題?


主題: 回覆: 關渡平原試拍M31
作者: 曹大貓咪2010-09-10 11:01:00
只要是底片時代的鏡頭.其光系設計和鍍膜不會考慮到數位CCD/CMOS的感光特性(底片的溴化銀和染劑層上下排列的對應色感光特性和電子感光體不同).所以紫邊是一定有的.只是看對短波長色光域壓制多少...