親子觀星會

小弟從小學時，跟著哈雷彗星風潮開始接觸天文；那是一個沒有綠光雷射筆的時代。

所以，接著的高中、大學天文社團，常見的場景是：

「這是xx星座的oo！」某人意氣風發地說。

「在哪在哪？」另一個人張著雙眼回應。

「這邊阿！」一邊說一邊走近指給他（她）看。

「哪裡？」還是看不到。

「這裡！」再靠近、再指。

在另一個人說出「喔，原來在這裡，我看到了！」的同時，兩人的頭已經靠得很近......

當然，某些機緣下，兩顆心也會靠得很近。

但是現在不一樣了，綠光雷射筆普及，參加觀星活動拍照時，常常照片會強迫獲贈「人工綠光流星」......

我在想，除非本會明確（且有權）定義所有活動均是「教學分享優先」，並且宣佈綠光雷射筆為必要工具；如此則拍到綠流星的人必須自己默默忍受，否則還是管制一下才好。

否則像此次SP，綠光橫掃，講也講不聽（恕我直言，很多都是本會某些開講派鄉親所為），拍照、攝星的行為與權利是否有被尊重？標榜星空環保、dark sky卻一邊手拿雷射狂噴，是否自打嘴巴？

建請討論有效且實際的雷射筆使用管制方案。

http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,12050905+112008010700073,00.html

http://ezinearticles.com/?Astronomy,-Star-Gazing,-and-Green-Laser-Pointers&id=1003630

引用：

Many stargazing nights have been ruined when people have been paying more attention to the new and exotic high power laser used to point out objects than the actual objects themselves.
科科....

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_pointer

引用T

he UK Health Protection Agency warns against the high-power (over 5 milliwatt) typically-green laser pointers available over the Internet, with laser beam powers up to a few hundred milliwatts, since they are "extremely dangerous and not suitable for sale to the public."

我想因該沒有人會在SP裡真的在拍照吧.....
這種天文大拜拜不就是去
1.LDS
2.火力展示
3.參拜器材
看開點啦......

+1 :D

另外有其他的同好是拍比較冷門的目標～這樣比較不會被光砲掃到
http://astro.freebbs.tw/viewthread.php?tid=347&extra=page%3D1 (http://astro.freebbs.tw/viewthread.php?tid=347&extra=page%3D1)

雷射光筆是個講星的好工具沒錯，但是以本會某開講派的大大前天晚上的用法，完全感覺不到他有認知到「這是必須節制使用的物品」：

1.在「聽眾」只有身邊一小搓人的情形下，光筆功率是否過大？幾mw我看不出來，但是我距離他大約10公尺，他的光柱就是又粗又濃，活像用來打飛碟、防禦地球的加農炮。

2.別人用光筆都很節制，點到即止；但是他老兄偏偏要晃動個一兩秒，把天空弄成夜店舞廳才高興。

3.等了一陣子，我想說：「這邊他已經噴過了，總可以拍了吧？」不料快門開下去後，大概因為身邊學生換了一票，於是他同樣的台詞再用一次；同樣的天域也再噴、再晃一次。

其實有沒有影響到拍照不是重點（雖然我認為「來SP就別想拍照」、「真正專業的拍照就必須到xx地點」的想法根本就是多數暴力），但是重要的是－不是以「散播天文種子」為己任嗎？你確定這些聽你講看你噴的學生，在他們知識累積後，不，甚至過陣子回學校準備向學弟妹現學現賣時，不會仿照在他們心目中留下深刻印象的－「翠峰初體驗的那位人生中第一位星空導師」的做法，準備大功率雷射筆來噴噴噴？既然以推廣者、教育者自居，相關細節、正確觀念的以身作則，還請多加注意！

PS：這位仁兄體力驚人，天還沒全黑就先從月亮土星講起、晚上徹夜談星、天亮後講太陽、太陽被雲遮住後講新社花海；堪稱開講派一代宗師。

我覺得還是要節制一下

尤其是使用技巧上

點一下就好

雷射筆真的是很方便的工具

但不要在天上畫圈圈, 尤其有些人真像是在畫圖

那真的很沒有美感,很像夜總會

我個人很少用, 現在在社大

我都請同學用手機比對星座, 效果很不錯

大家不妨試試

mobilestarchart不曉得是那位台灣的同好前輩寫的

在此要向誠摯的向他感謝

我懷念以前只會知道大致方向，自己得比對星座盤找星的日子。

雷射筆直接指！？

那看星圖星座盤的訓練與經驗怎麼辦？科科......

對新手介紹"深空星體"沒指星筆就粉困難了!

綠雷射在觀測引導上確實是很好用的工具  ;D
但是對天文攝影影響也很大  ::)
建議本會的天文攝影活動可規範[禁用]綠雷射
但想在觀測教學活動中[攝影]的鄉親
我想可能只好忍耐一下 :P
不過綠雷射真的要避免往低空指
以免誤傷他人

+1

+2

ㄏㄏ！這問題我思索了一陣子，
簡單來講就是大家可以經過討論後，形成一些共識或是使用的公約！
比如說...

使用綠光雷射筆前，先了解是否有相機正拍攝中，有相機拍攝時不使用雷射筆.
使用時以點發為原則，不超過1秒，切勿持續照射.
不立即回應民眾隨機性的星空、星座、星體位置辨識問題，視狀況安排解說時段再一起回應.
安排時段解說星空星座(約5~10分鐘)，請相機配合停機，解說時段後相機再開始作業.
.
.
等等的！會內大家有共識、一起遵守，相信對外時也不會有太大問題才對！  ;)
大家多溝通、多體諒、多尊重彼此，才好一起解決問題ㄛ  ;) ;D

x2

和天文愛好者拍照時產生的光害相比, 雷射筆算是老幾?

先用LED頭燈照明, 把整個場地都照得燈火通明, 然後慢慢拿出寶貝器材. 再繞場一周, 和身邊的人寒喧一番, 之後才開始對極軸.

對極軸時, 請旁人拿著雷射筆, 雷射光束指向北極星, 再用極軸望遠鏡確認是否看到北極星.

再修正極軸指向, 重覆二十次, 所花的時間才不過幾十分鐘, 還有空拍照.

不會找M42嗎? 請身邊的人用雷射筆指出來, 保證閣下能拍到美美的天文照片......




雷射筆指星座, 有推廣和教學性質, 應該寬容看待.

和手電筒相比, 雷射筆的影響簡直是微乎其微.

在雷射筆還未普及的年代, 天文愛好者是用手電筒來指星座的.

三十個人聚在一起, 趟在草地上一起看星, 一起辨認星座.

三十個人有三十枝手電筒, 你教我認金牛座, 我教你認獵戶座.

好一個溫暖人心的晚上:

三十枝手電筒一起往天上照, 場面是何其壯觀!




話說近來天文圈子刮起復古風, 手電筒觀星大法重出江湖.

部分資金充裕者會購買美軍的超強力手電筒, 當作觀星道具.

另有一小撮人甘冒千夫所指之險, 引進大功率雷射筆, 務求令在場的人士都看得明白, 認得確切, 不會錯認星座.

令在場人士留下永不磨滅的深刻印象.




自此以後, 觀星除了可以進行機材格鬥, 還可以拼功率, 拼光度呢.

 :) :) :) :) :)

哈哈!

其實這都還好

這次Star Party 天空一開

大家雷射筆狂掃場面之壯觀

真令人....


其實我覺得功率低一點無妨

可以指得出就好了


用手機星圖比對

其實效果也不錯, 只是分享的人會比較少

不過有時候會多了美眉自動靠過來的福利

完了.....被北門筋肉王影響了..

我比較喜歡拍星野照片，有時候也喜歡拍有雷射光的星野照片

像之前活動，我就有請大瘋或技安用雷射筆射久一點讓我曝光... ;D

所以這個東西是依活動性質而定的，就由主辦單位自己去決定公告

又不是在南半球需要用雷射筆指南天極對極軸
也不是在大都市光害下看不太到北極星


真地很難對極軸但又有其他人要拍星時
建議應該不要用雷射筆指北極星對極軸
其實另一方式是製作量角器以及帶指南針

剛剛討論的又有論文題目產生了

這東西沒法禁止的...

有許多的事物,站的角度不同,用的觀點不同,看法會不同...

姑且不論"故意"去使用的目地而言,會用它,多半是有一些考量.

要講解,要標明方向,甚或要展示我的筆功率比別人大....看你在那個角度來看吧.

要問我的話,假使拍照的人,本就在現地已"事先"架好儀器拍攝器材,而且也在拍攝當中,那用射雷射的人,在我看來,真的很沒公德心,畢竟人家已進行人一半,心血都花了...
但如果在一個教學的場合,或者僅為觀測的場合,雷射打的再多,只要不是照到人或其它生物的眼睛,其實為害可能來的沒有常態性的照明燈光要多...

人類工具的發明,有許多副作用,端看如何去使用...
撇開這個工具不談,我們不過觀星或拍照,其實使用車子到遠處的觀星地點,不也是對大自然造成空氣污染,更別提為了露營或儀器沒電時,發動汽車怠速充電時,所排放的廢氣了.

有些東西,沒法能禁止,只能靠大家形成共識才會有用...

記得好像是一年多前,在星星工廠討論拍照因雷射的干擾的議題時,有位同好舉了一個很另類的比喻,在公園拍結婚照,有人在你背後作鬼臉,我要是那結婚照的主角,是會對作鬼臉的人恨的癢癢的,但作鬼臉的人有犯法嗎?公園是大家都可去的,沒人規定只有我可以拍婚紗而不淮別人作鬼臉,雖然不知他是否是"剛好"在我背後作給其它人看的;這個例子,套在天文的活動上,使用雷射的人應該還不致像作鬼臉的那麼惡劣都是故意吧!多半是無心或有其它的目地(也應該不會有人為了故意去破壞人家的拍照成品,拼著老遠上山,只為了故意去閃天文同好的拍照目標吧),只能用教育的方式去讓人了解,"禁止或限制"?我們憑那點?

我個人其實有點神經衰弱,一點吵雜或燈光就不能入睡,可是跟著大家一起上山,尤其在露營區,多少的人都是夜貓子,聊天說話的聲音都會干擾,我也不會要求人家不能說話,在那種場合,一堆人,一堆車,一堆營帳,自己就已有心理準備了;同樣的,山上能看的就是那些點,相信使用雷射的朋友,也不是故意要去干擾其它同好的...

放寬心,多讓一些人了解星空的美麗,相信有些東西就會不教卻自然能有教化的效果.... ;)

我被砍文了 :P , 我下次回應會檢點一些, 正面表列好了

贊成 TIM 兄的

多讓一些人了解星空的美麗,相信有些東西就會不教卻自然能有教化的效果....


歸入觀星禮儀的宣導也是不錯

Off-topic:

有些年輕同好, 一時頑皮, 會用雷射筆鎖定民航機, 用雷射光束照著民航機.

(可導致嚴重空難, 別模仿.)

Man arrested for flashing laser pointer at plane
http://www.arabnews.com/?page=1&section=0&article=111494&d=4&m=7&y=2008

Two years in jail for pointing a laser at a plane
http://www.gadling.com/2009/11/03/two-years-in-jail-for-pointing-a-laser-at-a-plane/

NEVER aim laser pointers at aircraft!
It is unsafe, you may be arrested, and you may help get laser pointers banned
http://www.laserpointersafety.com/laser-hazards_aircraft/laser-hazards_aircraft.html



還有人故意用雷射筆照射週圍的樹木, 雷射筆亂舞, 無視傍人的安全.

誤用雷射筆引起的嚴重後果, 才是最需要教導的.




最後, 別打我.

:-X :-X :-X :-X :-X

問題就是2009 SP據我了解並沒有被定義成一個僅為觀測、教學的場合。

雷射筆本來就是一個會影響到他人的東西，並不能因為打著免費推廣教育的大旗就合理化。

就像我前文所說，不是說雷射筆要禁用，只是希望能夠有節制，以某人在SP當晚的做法，根本就是把翠峰當成他私人天象館在使用。

On-topic:

以SP當晚的情形，有人的確是不管緯度多低的星體都照指，本人就遇到過雷射光從頭上射過去的情形三次。

最後，要打歡迎。

到底是從事推廣教育的人影響到那些拍天文照的人?

還是那些拍天文照的人阻礙從事推廣教育的人?

這真的是一個謎.




路過, 不要打我.

:-X :-X :-X :-X :-X

這兩件事情沒有哪一件事情比較偉大。

只是以當天某（些）人的噴法而言，想找他不噴的空檔拍照都很困難。

我倒想知道日本的同好會否討論這些東西.

胎內星祭會出現這些令人不快的情況嗎?

有誰知道日本天文觀望活動的守則?

::) ::) ::) ::) ::)

這是一個值得深思的問題。
那天如廖大一樣，也被低空掃過的綠光嚇了幾次。

有辦法讓大家都不用綠光雷射筆嗎？除非那是有罪的。
綠光雷射筆一支多少？那晚與南部的鄉親在聊，如果有人還認為拍賣網路的最低價的一半或3折就是，那就是無法瞭解製造業的進步。綠光雷射筆已經不僅是天文同好間的”玩具”了！但將來可見的是，在觀星的場合，很多人可能都有。
也因此，使用規範至少應有點共識。或許不談別人，大家再回想那晚，我們那區有幾支雷射筆？

想針對技安的意見提供己見。

1. 使用綠光雷射筆前，先了解是否有相機正拍攝中，有相機拍攝時不使用雷射筆.
2. 使用時以點發為原則，不超過1秒，切勿持續照射.
3. 不立即回應民眾隨機性的星空、星座、星體位置辨識問題，視狀況安排解說時段再一起回應.

1. 這可能要看情境而定，尤其在幾百人的場合。但少數同好在一起的時候，理應如此。嚴以待己，寬以待人；彼此相互尊重。
2. 我完全贊成
3. 我也同意

建議增為
1. 雷射筆指向不宜過低，避免對人的可能風險與對物的指點。
2. 使用綠光雷射筆前，先了解是否有相機正拍攝中，有相機拍攝時不使用雷射筆.
3. 使用時以點發為原則，不超過1秒，切勿持續照射.
4. 不立即回應民眾隨機性的星空、星座、星體位置辨識問題，視狀況安排解說時段再一起回應.
5. 天文同好的場合，雷射筆功率的上限為？mW。
這不知大家經驗為何？但30mW已經可看很得清楚了，5mW呢？不知同好是否有經驗？

有需增刪的？或許可由此條文來增刪吧！若能取得大家共識，那就自我們做起，向外傳播。

雷射這種東西本來就要管制

之前的有看過影片

雷射是可以射破汽球的

那對人會不會有傷害.....當然有



王老師所提的我當然同意

在禁也禁不了的時候, 就是請大家用的時候要宣導一下

這東西是有危險的


另外, 這東西用起來很酷

看看群眾的反應就知道了

還是不要把它當光劍耍, 點一下就好

優雅的使用, 讓民眾注意力放在星空上


我個人是不太想使用啦

說真的有廠商說要送我一支, 我後來也不想去拿

今天教學上大家都會用光筆比來比去

當老師不在呢? 還是需要光筆比對

又說星空會隨時間而變化

民眾抓不住這個原則, 憑老師指導的印象

往那一方向找, 卻不知星座已經翻到另一個方位去了

白教, 雷射筆教學還是一場秀, 秀過就一切重來



個人認為

不如教大家用手機星圖比對的方法

老師不在我也可以用星圖了解星座的位置及連線

季節變化, 星座移位

都可以用一些方法原則比對得到


王教授或見晴有沒有興趣申請個計畫

目的是比較雷射筆教學與手機星圖教學的成果

哈哈！這遠超過我的能力了。
看來見晴兄比我適合多了。

只是覺得應由我們內部取得共識做起，
降低雷射筆對彼此的影響。

我小時候參加在金山舉行的天文營
那時候阮國全前館長擔任圓山天文台的技士
是夜晚認識星座的講師
他拿紅光手電筒與簽字比在白紙上畫星座
然後以手指與說明要大家看
那時就可以認得出夏季銀河,半人馬座,夏季大三角

對極軸或認星座絕對不是一定要依賴雷射筆

人多問題多.....
雷射筆真是天文界的恩物....
反舉偉大的天文台濺至我這整低階低階攝影者都需要雷射這玩一兒
說管制倒不如先從彼此尊重問起...你們大概沒長上山拍吧
上上要用雷射標定目標還要到處問又沒有人在打該天區的 :-
沒有人才才能標定

立群前輩果然有學天文的天份....

但對於深空天體已經被自動導入養壞了習慣....

Off-topic:

有些資深同好從來不用雷射筆, 特別是教女生認星座的時候.

用手指向天上的星座, 然後進行解說.

這個古老方法, 要求受眾盡可能緊靠解說者, 才可以把星座看得明白, 認得確切.

看不到嗎?

請靠近一點, 挨近一點.

Oh! I see.

對於小弟平地這邊北天光害嚴重 看不到北極星可以對極軸 只能選擇上山的偶來說 當初就想 買一台最便宜的GOTO赤道儀夠我上山上百次了 所以這也是暫時不買GOTO的其中一項因素 然而問題來了 對於一些暗天體又特別容易混淆的疏散星團或是星雲等 就真的非仰賴雷射筆不可了 只不過觀測者容易跟拍攝者起衝突這道是真的 上次九月份在大雪山 當小弟要放綠光之前 就看到四台赤道儀在拍攝夏季銀河之類的...:o  當時趙兄在那 小弟也很不意思的徵求到同意 才敢放綠光的 放了兩三次 到現在還是覺得非常不好意思...  :-[  因為多少還是會影響到拍攝的照片或是錄影 只不過雷射筆真的對認暗天體很好用 雙筒看的當時不確定是不是M6和M7 經由綠光一射 答案就見真章了 這就是為何目前 我喜歡一個人上山的原因 因為可以不忌諱 愛怎麼放就怎麼放綠光... ::)

哈哈哈!偶看到鄉親們的表達,真是"優質公民論壇的典範"!

我比較喜歡這個綠光：http://www.youtube.com/watch?v=HD6P_RS0504 (http://www.youtube.com/watch?v=HD6P_RS0504) ;D

讚!就是那"光"!靈感與力量!

x2

人人都知道觀星禮儀, 但有多少人會嚴格遵守, 倒是一個謎.

單是用紅光手電筒來照明這一點, 真的沒有人做.

有本事弄到螢石望遠鏡, 卻沒有本事弄到紅光手電筒.

非不能也, 實不為也.




為了架設望遠鏡, 部分人會亮著白光LED頭燈, 甚至是車頭大燈. (那些路燈已經有夠亮, 還有必要再製造光害嗎?)

為了找尋暗的天體, 打開手提電腦, 用電腦控制望遠鏡. (螢幕的光實在太亮, 影響到為數不多的觀望派.)

為了拍攝別人的望遠鏡, 用閃光燈拍照. 天文照片曝光期間, 悶極無聊, 大家起始談起相機話題, 還拿起相機亂拍, 嚷著: 「你看? 閃光燈曝光是多麼的準! 高階型號就是與別不同, 你也買一部吧!」 (身為天文攝影愛好者, 竟然不會用B快門拍照. 要用閃光燈, 也請用紅外線閃光燈吧.)




有些新手在首次參加天文活動時, 才驚訝地發現, 根本沒有人在意那些所謂的觀星禮儀.

資歷越深, 越有資格不遵守觀星禮儀.

少數的觀望派, 向佔大多數的攝影派好言相勸, 隨時換來對方的惡言相向.




在底片年代, 有市民參加觀星營的時候, 用閃光燈拍照, 結果被身旁的攝影恨恨地揍了一頓.

要是那位市民是攝影派的人, 而且是老前輩, 大概那些身旁的人會裝作看不到.

http://www.tam.gov.tw/site/41f5d2c5/44dc179f/4524bf83/48216e13/files/lightpollution.pdf
台北市立天文科學教育館的  "政府資訊公開"  --->"行政指導有關文書"  ---> 光害防制與觀星禮儀宣導

簡單幾句 重點都宣導了

其實撇開拍照的問題，就算我只是純目視，我也是會很不爽SP當晚雷射筆噴成那樣的狀況。

我是來看星星的，不是來看開講魔人在夜空簽名的。