親子觀星會

討論區 => 數位裝備 軟體分享區 => 主題作者是: 曹大貓咪 於 2006-12-11 13:04:02



主題: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-11 13:04:02
今天本想拆D70看看IR CUT的真面目...小心地拆下排線...終於看到這塊讓天文愛好者X得要死的濾鏡...結果手癢...再拆下IR CUT...再小心地裝回去....手術經歷40分鐘....那個排線(傳送CCD信號主排)真得要粉小心(好拆難裝,因為感覺手指太大了)....最後拍下我的第一張紅外線感光提高後的偏紅景色...
明天要帶美國回來的老姊上合歡山玩...去試這部D70a囉....後天回來再報導...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-11 13:54:49
貓大..你友沒找一塊鏡片塞回去取代原本的ir濾鏡阿


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-11 16:58:13
不用啦...我只用在望遠鏡上...不需要去補其無限遠的焦點...200mmf2的無限遠焦點範圍也粉大(超過鏡厚度),我試看看其焦點...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-11 17:11:42
那這樣觀景窗只能參考構圖用了耶.....


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-11 18:23:58
其實這是個實驗.測焦看觀景窗只是當參考...拍長焦的鄉親的知道,像D70類的觀景窗是無法測到精確的焦點.都要靠拍後的液晶影像來觀察是否正確.所以倒是還好...只是想親身取得D70紅色光域延伸的情況...一般藍光感色性應該是不變的.只是偏紅的影像要靠色相去修才可以正常...這一切還是要自己RUN一次才會知道個狀況.所以這次到合歡山去帶了一部D70a(Without IR CUT filter)和一部正常的D70S(With IR CUT filter)試拍M45和M42,馬頭來比較看效果....可能會以photoshop來測試各影像的色相變化圖...待下山後再說啦...搞不好天氣...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-11 19:15:17
還是檔一片比較好
不然萬一進塵就很難清了


主題: Re: D70摘除手術
作者: 星空旅者2006-12-11 20:55:37
這兩天的天氣都不錯,
期待測試的結果~~~~  :)


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-11 21:17:57
還可順便撈...雙子座流星雨耶...
這次有人要看嗎 ??


主題: Re: D70摘除手術
作者: 技安2006-12-11 21:58:56
北部看來沒指望啦........... :( :( :(


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-11 22:25:05
所以說是實驗ㄇㄟ...不過要是效果好的話,不加任何貴得要死的alpha或oiii的話,老貓倒是想買片Edmund的玻離片蓋上去...當個永遠的D70a...哇哈哈....但是如果粉不好的話,那就趕緊再裝回去囉....


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-13 09:43:13
大貓總喜歡嘗試
想想我的D70如果要賣掉得話大概也沒有價了
也該考慮一下改裝這件事


主題: Re: D70摘除手術
作者: 星空旅者2006-12-13 14:52:26
有回上鳶峰有聽廠長講,
有種IR CUT濾鏡,就跟一般濾鏡一樣鎖在鏡頭前,
這樣拆掉IR CUT的機身要拍就不必那麼麻煩要搞自訂白平衡,
不曉得那裡可以買到??


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-13 16:22:45
IDAS社出的,不過不便宜
上千元...哪買喔...你知道的阿
http://icas.to/space/optical-filter/VLC-34/VLC-34.htm
缺點是你鏡頭口徑越大就越貴....很貴
還有另外一種濾鏡是可以改裝後可以正常拍攝因為它分光曲線很像ir濾鏡
但是它允取H-alpha通過請看http://icas.to/space/Digital-camera/Optical/Spectrum/HEUIB-FF.gif
d70改玩也不要賣的....拿來改裝冷卻相機吧


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-13 20:16:12
12月12日帶從美國回台灣玩的老姊,一行3個人到達合歡山玩...趁老婆不在場的機會想在翠峰上試試D70a...ㄏㄏㄏ...果然天氣不怎樣...滿天烏雲...當晚東北季風已經影響到合歡山的天氣...晚上7點到8點中間,有雲隙露出少許星光,搶時間拍照,可惜透明度不佳,雲霧太多,不單作品少,每張曝光都不盡理想....先貼當晚測試情景和天氣狀況....


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-13 20:58:49
這次僅拍攝到m42和馬頭星雲幾張曝光短且透明度不高的殘缺影像...算是初次試用.可利用搶拍時間僅短短30分鐘不到.每次最長不超過1分半雲就蓋住了..透明度不佳!..架機,校對極軸,相機,對焦,搶拍...累壞老貓了.9點不到,濃雲密佈...一直等到10點多,開始有烏雲進入,怕下雨,於是收拾儀器,回去看電視啦...

圖一:M42明亮星雲 Borg100ED(F5 750mm)+P2Z.曝光時間60秒+25秒兩張重疊.降噪.ISO800
圖二:馬頭黑暗星雲 Borg100ED(F5 750mm)+pz2 ,曝光90秒.單幅.降噪.ISO1000
以上皆用D70(IR cut 去除)+Photoshop4.0處理.
地點:合歡山 翠峰.  大貓                                           2006年12月12日晚上8點


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-13 21:12:48
才90秒馬頭就出來了
嗯!!果然要改才有用


主題: Re: D70摘除手術
作者: mercury2006-12-13 22:50:41
這次僅拍攝到m42和馬頭星雲幾張曝光短且透明度不高的殘缺影像...算是初次試用.可利用搶拍時間僅短短30分鐘不到.每次最長不超過1分半雲就蓋住了..透明度不佳!..架機,校對極軸,相機,對焦,搶拍...累壞老貓了.9點不到,濃雲密佈...一直等到10點多,開始有烏雲進入,怕下雨,於是收拾儀器,回去看電視啦...

圖一:M42明亮星雲 Borg100ED(F5 750mm)+P2Z.曝光時間60秒+25秒兩張重疊.降噪.ISO800
圖二:馬頭黑暗星雲 Borg100ED(F5 750mm)+pz2 ,曝光90秒.單幅.降噪.ISO1000
以上皆用D70(IR cut 去除)+Photoshop4.0處理.
地點:合歡山 翠峰.  大貓                                           2006年12月12日晚上8點
貓兄:
怎麼Borg100ED拍到的馬頭還"糊"的啊?
光軸有問題還是焦距不準?
曝光不足應該不會如此吧?


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-14 00:06:59
抱歉...我倒不覺得粉糊!如果您覺得如此,是因為我的望遠鏡爛...這樣的答案您滿意ㄇ?


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-14 01:07:34
看貓大那張馬頭原因可能與天氣跟像機本身有關...望遠鏡只是代罪羔羊....


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-14 07:50:46
嗯嗯...

先向大家抱歉...因為不想回答mercury兄的問題...每張天文影像都有其優點也有其問題所在.自然馬頭也不例外.至於因這樣的更改會有哪些問題也是老貓為何要辛苦跑這趟路苦守翠峰的主要原因之一.待老貓有時間想一想後,再像親友們分享這一次的改造經驗...


主題: Re: D70摘除手術
作者: mercury2006-12-14 09:15:07
先說明,帳號:mercury=村長=蔡元生,
我的問題有錯嗎?我沒有針對任何人,確實看不出\"馬頭\",我不能問嗎?
如果是不能發問,請在網站註明!我問錯了我道歉!我口氣差我道歉!
站長如果不歡迎質疑發問也請直說,謝謝.


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-14 10:08:47
兩老別這樣子啦!! 大家都是同道中人
我想是錯在那個「馬」啦!!
像那隻鳥就很像鳥了!!
我想蔡兄是在檢討那隻「馬」才對。

D70a剛殺的,大貓迫不及待的測試
測完後也迫不及待給大家參考參考
實在令人感動
害我都想要殺殺我的D70了。

下次正式拍而且天氣好一點得時候,馬就會像馬了!!






主題: Re: D70摘除手術
作者: 星空旅者2006-12-14 10:23:21
唉呀呀~~
一早上班就看到這個,大家坐下來喝杯青草茶消消火啦~~

那兩張照片整張都紅的那麼誇張,
只有拆IR CUT還沒放替換的濾鏡,改造還沒完成所以拍出來糊的吧。
村長在這方面很有心得,如果不介意也請您分享一下您的經驗吧
我也想拆我的400D了~~~~~


主題: Re: D70摘除手術
作者: Aray2006-12-14 11:03:09
對啊,不如大家轉個念來探對一下,如何提升拆掉IR cut 所拍影像的清晰度,可否有勞MERCURY兄分享一下心得。
大貓近日可能母親身體不適而心煩吧.....,但我覺得大貓上次拍的M42確實比較清晰,
mercury兄會不會是紅外線與可見光摻雜造成影像模糊?我記得鏡頭上使用紅外線底片對焦時刻度與可見光不同位置耶?



主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-15 08:59:46
大家暫時先不要"殺\"機,因為拆開ir cut filter發現有些問題...

1.CCD無Ir cut filter保護,髒東西容易在CCD工作吸引髒物.
2.IR CUT去除後,會發現那些發射型的氫離子散光星雲實際是極暗,上要靠許多條件配合.尤其是大氣的水氣和透明度,
3.IR CUT如沒有其它濾鏡去過濾不必要的色光,僅讓紅色光感光性延昇,會蓋住其它色光(偏紅),雖然藍光感色性沒有影響.
4.背景已偏紅,水氣重時尤其偏紅曝光過度嚴重,在軟體修改下會比一般正常色相的修色更困難.拍m45就會發現粉難修(不適合)
5.要加裝其它H alpha,OIII (H beta) 窄單色濾鏡價格奇高,要投資又是一項弱項.
6.拆開後,對焦會比無拆開時對焦困難一點,拍攝目標和時間會比正常相機更雞毛更嚴苛.

*.所以我就強調,我比鄉親更早去殺機,也就是要測試到底有哪些特點和缺點,也可能完成這一連串的試拍後.最後的結論,如果不投資濾鏡的話,就不要隨意殺機啦.

我預定是每5分鐘曝光一次,連續10張預作重疊.但天氣根本不允許,只有一張1分鐘可用,ISO1000過高,在水氣干擾下,粉可能造成整個顏嚴重偏紅,對比被紅色而降低...加上HD curve拉得斜率過高.色調會喪失許多,所以眾多疑點尚待下次天氣好有完整的條件配合才會有較完整的結果.


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-15 11:15:55
貓大那種改法會把700nm以上光譜都拍進去
聽說對天文攝影不太好事不是這樣


主題: Re: D70摘除手術
作者: 星空旅者2006-12-15 12:01:59
不是ir cut 拆下來後還要在用一片等厚的鏡片替換上去嗎?
應該那片也有過濾特定色光的功能吧!!

前天到漢口街買了E200正片
喵的哩又漲價了~~~~  >:(


主題: Re: D70摘除手術
作者: Aray2006-12-15 12:33:53
影像影光譜太寬˙成像的距離會不會有閒問題丫?


主題: Re: D70摘除手術
作者: mercury2006-12-17 20:03:06
拆除濾鏡沒那麼恐怖啦,國外拆濾鏡的動作已經有3年以上了,該解決的問題都解決了,我們不會當白老鼠的!
解決的方法歸納一下:
拆除原來濾鏡後...
(一)不裝任何東西,對焦一定有問題,拍天文沒影響,我有位朋友就是這樣拍的,不過CCD容易沾上灰塵.
(二)裝一片完全透明的玻璃(可向國內光學公司獲美國艾德蒙購買),拍天文一樣沒問題,也很多人這樣拍,不怕灰塵,但不能拍白天的風景,顏色怪怪的,如巫明峰等人...
(三)裝一片天文用的UV/IR CUT(波長一般在400~700nm),可到國外買切好的,白天晚上都可以拍,白天需使用手動白平衡,晚上拍也用白天的白平衡模式拍攝,顏色會比較好調整,如果用自動白平衡拍攝一樣沒問題,顏色修回來不是難事.如林松南.蔡逸龍.李汪華...

(一)(二)應可以拍到的波長範圍較廣(這點不是很清楚,應該在300~1000nm),焦點沒有很大的問題,我想和冷卻CCD的原理差不多,黑白的冷卻ccd不加濾鏡一樣能拍.
(二)(三)裝上去的東西厚度如果一樣,觀景窗看的焦點就正確,自動對焦也正確,如果厚度不一樣,請利用下面公式計算,ccd需前移或後移.

焦點後移的距離OFD= (N-1)/N * D (公式是看國外網站的,不要問我怎麼來的)
原本相機內濾鏡厚度: fi(mm)
放入的玻璃厚度: C(mm)
差距(厚+薄-):  D=C-fi(mm)
N=折射率
折射率查詢如下:(玻璃=1.5)
http://www.is.kiruna.se/~cjo/d2i/REFRACTION.INDEX3.html

OFD為(+)的表示CCD需往後移(加墊片),為(-)需往內移(鏡頭方向)
以300D為例,在CMOS座上由三顆螺絲固定,原本就有2(3)組墊片在底下,所以只需加裝墊片或移除墊片即可!
不要小看這0.1mm~0.2mm,如果不處理焦距會差很多!
如果不想用觀景窗確認焦點,或是不用自動對焦,那就沒差,可以不與理會!

不敢自己改的,國內有有兩家公司有在改(上宸光學和鴻宇光學),沒有問題的,解決之道清清楚楚,再等下去也沒用吧.

也請其他有經驗的人補充一下吧,或是有錯誤也請糾正!


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-17 21:22:03
謝謝蔡兄的分享


主題: Re: D70摘除手術
作者: SIMON2006-12-17 21:53:44
這樣改 DSLR  如果需後送 原廠住院,   會不會 被 拒修啊 ?? ???


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-17 22:39:05
會修阿...喪失保固而已
也就是說...壞越大條虧越大...
結論是買過保固二手機去改最好...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-18 11:27:39
如果手腳乾淨點,再裝回去,原廠或國祥可能不知道吧?!像我這部D70a就是早期剛出來的水貨.使用已近4年.掛過一次.因為是水貨無法送回國祥修..所以送到四海修...花了7千大洋...但到現在已半年多了...還不錯!本想這星期三有機會再到合歡山試機.但天氣可能不好...不然就等下次啦...


主題: Re: D70摘除手術
作者: aa2006-12-18 19:55:26
如果手腳乾淨點,再裝回去,原廠或國祥可能不知道吧?!像我這部D70a就是早期剛出來的水貨.使用已近4年.掛過一次.因為是水貨無法送回國祥修..所以送到四海修...花了7千大洋...但到現在已半年多了...還不錯!本想這星期三有機會再到合歡山試機.但天氣可能不好...不然就等下次啦...

大貓什麼時候要上去,如果我有空也想一起上去看看..^^


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-18 22:14:50
下一次就看老天啦...ㄏㄏ...針對這一次的一些疑問和想法.星期三會再上合歡山試運氣...天氣可能粉慘...不過儀器會帶上去.因時間不夠.上次的課目如果天氣好還是再演練一次...
下一次就利用200mmF2ED鏡頭配R64阻絕一些色光.利用F2/F2.8的低焦比再測試無R64和有安裝R64的試拍...如反射型雲氣,如M45就放棄了...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 技安2006-12-18 23:29:05
雖然說底片像機“老兵不死,只是凋零”,但走入歷史只是時間的問題,所以早晚是要弄台數位單眼來慰勞自己的........


主題: Re: D70摘除手術
作者: 阿水2006-12-19 09:41:50
我的D70S也是水貨,買了兩年,半年前因為濕氣太重,跟電池有關的模組掛掉,也花了我七千大洋,店家說這算是人為損壞,跟保固沒關係,只是有點XD,回來都躺防潮箱,還會掛掉(覺得好像太嬌了一點)。


主題: Re: D70摘除手術
作者: aa2006-12-19 09:45:06
下一次就看老天啦...ㄏㄏ...針對這一次的一些疑問和想法.星期三會再上合歡山試運氣...天氣可能粉慘...不過儀器會帶上去.因時間不夠.上次的課目如果天氣好還是再演練一次...
下一次就利用200mmF2ED鏡頭配R64阻絕一些色光.利用F2/F2.8的低焦比再測試無R64和有安裝R64的試拍...如反射型雲氣,如M45就放棄了...

你星期三幾點出發?


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-19 10:35:34
明天一早就走了...帶太座去ㄇㄟ...天氣真的要賭看看....不過機率粉難說...台北一陣陣的雨...


主題: Re: D70摘除手術
作者: aa2006-12-19 15:49:53
明天一早就走了...帶太座去ㄇㄟ...天氣真的要賭看看....不過機率粉難說...台北一陣陣的雨...

那可能就沒有辦法了..@@
因為白天要上班..


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-20 00:38:08
ㄏㄏㄏ...下次有機會再上山聚聚啦....這次是純渡假的...合歡山看來雲應該粉厚吧...


主題: Re: D70摘除手術
作者: SIMON2006-12-20 17:26:37
雖然說底片像機“老兵不死,只是凋零”,但走入歷史只是時間的問題,所以早晚是要弄台數位單眼來慰勞自己的........

me 2 ;D ;D ;D 8)


主題: Re: D70摘除手術
作者: 技安2006-12-20 20:50:58
可憐的是現在市面上有眾多的傳統底片機該何去何從ㄋㄟ?..........

我曾經想過,如果有人可以針對傳統像機,設計數位改裝配件,就是利用底片蓋及左右的底片空間,來改裝成數位像機的感光機構,屆時只要將傳統底片機的底片蓋拆除,改裝上去數位感光CCD,市場需求量因該不小吧!...................


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-20 22:25:00
這個想法我也想過
或許有朝一日或實現


主題: Re: D70摘除手術
作者: 惺芸大濕2006-12-20 23:49:40
改裝SLR有一定得技術問題
光是整合問題就很大,現行所有135跟120能用數位機背解決的
有幾台是能碰的...貴到爆,不過這個構想在早3年前有美國一家公司有發展過
商業化產品,不過也只發展1代而已
重點是現在一體型DSLR價錢壓到非常低了,改裝沒市場成本又大....沒賺頭
所以勒Silicon Film  這家公司也沒在有下文了....


主題: Re: D70摘除手術
作者: Aray2006-12-21 10:14:47
WYK:沒錯˙果然見多識廣 ;)過度性商品啦


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 18:52:07
我又從翠峰滾回來了...這一趟運氣好一點,晚上7點半到達翠峰,等到9點雲開一半,透明度不是粉好.還好太座陪在旁邊聊天一起看星星,直說,哇!雲又來了,哇!星星好多...就這樣雲是一陣一陣,只怪這次冷高壓要到今天才會" 慢慢\"下來.斷斷續續拍到10點,不單有雲,連烏雲也來了...東北方黑壓壓一片慢慢覆蓋整個天空...不等了,回家看電視去啦...當晚小風口的溫度是攝氏0度!翠峰大概是4,5度...已到老貓耐寒的極限....儀器收收趕回民宿洗熱水澡去!


主題: Re: D70摘除手術
作者: aa2006-12-21 19:11:20
我又從翠峰滾回來了...這一趟運氣好一點,晚上7點半到達翠峰,等到9點雲開一半,透明度不是粉好.還好太座陪在旁邊聊天一起看星星,直說,哇!雲又來了,哇!星星好多...就這樣雲是一陣一陣,只怪這次冷高壓要到今天才會" 慢慢\\"下來.斷斷續續拍到10點,不單有雲,連烏雲也來了...東北方黑壓壓一片慢慢覆蓋整個天空...不等了,回家看電視去啦...當晚小風口的溫度是攝氏0度!翠峰大概是4,5度...已到老貓耐寒的極限....儀器收收趕回民宿洗熱水澡去!

哇!! 真是不錯,好羨慕哦...^^


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 19:56:44
圖一:20日當晚在民宿所看到的烏雲滿天...只有西方地平較為晴朗...
圖二:整晚的主角位置,東方附近星空的視狀不穩定,可見天狼星和附近有薄霧...獵戶座更慘,大半都是烏雲所遮蓋...害老貓苦守2個半小時,最後終於不敵天寒落荒而逃...
圖三:翠峰停車場前的警察局和滿天星斗(北極星).可惜主拍目標不是此區域...


主題: Re: D70摘除手術
作者: 阿水2006-12-21 20:22:46
曹大,這是摘除濾鏡後的D70拍的嗎?看起來顏色蠻正常的。是否有作一些修正的動作呢?


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 20:51:31
不不...這是Canon 300D+Sigma 20mm( F1.8 )所拍的廣角鏡頭.固定攝影...這是我最近常用報導當天狀況.正常相機沒有拆除IRcut filter


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 21:07:42
D70(IRcut filter拆除)實驗用的馬頭星雲.色調調為肉眼感度最高的綠色單色調(紅轉綠).

10公分ED( F5 ) 焦距750mm.p2z自由追蹤.曝光200秒x3張(600秒等效累積).因搶時間無降噪處理. 合歡山 翠峰


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 21:11:18
局部放大


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 21:15:55
M42同拍攝系統,地點.曝光120秒X2 局放.無降噪


主題: Re: D70摘除手術
作者: 阿水2006-12-21 22:47:15
天啊!這真的是曝光兩分鐘X2嗎?看了曹大拍的照片,真想直接拆了我的D70S,馬頭也好漂亮阿。


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-21 23:03:18
water兄:我拆D70會做這樣的實驗,是有一些條件和想法.如果只是單拆IRcut濾鏡,除非真的是粉有興趣拍氫離子散光星雲,不然這部份僅佔天文攝影的一小部份.所以單有一部數位單眼的話,還是先不急著拆...除非有一部比較舊的數位單眼,如D70或300D...不然要花錢買代替濾鏡保護CCD.我拆D70只是好奇沒有IRCUT.對紅色H-alpha理論上會有不拆的4-5倍感度.對於m42或馬頭散光星雲到底是?世界...還有拆過的數位單眼對於雲霧,水氣特別敏感...我在翠峰測試,ISO1280的感度,曝光5分鐘就會紅一片...整個馬頭因而對比下降...最好是3分鐘就可以得到較好的對比(F5焦比),再做重疊處理.若是不同焦比,對比和曝光時間也就不同.
可等有時間整理一份報導後,大家可以做為拆機的參考.


主題: Re: D70摘除手術
作者: 大瘋起嘻2006-12-21 23:23:47
雖然變綠色,但是感覺都出來了
不錯的測試結果
在我還沒拆之前就已經可以知道拆後的結果
謝謝大貓的分享


主題: Re: D70摘除手術
作者: 曹大貓咪2006-12-22 20:52:11
提供原圖(紅色光)