親子觀星會

討論區 => 砲管集中營 => 主題作者是: bugger763 於 2014-10-22 18:15:36



主題: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: bugger7632014-10-22 18:15:36
請教各位大大,如題,用肉眼直接觀測,想要看到馬頭星雲的話,最少需要多大口徑的砲管才行? ;D


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 曹大貓咪2014-10-22 18:32:39
嗯……老貓也想知道ㄝ…… ;D


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-10-22 18:39:56
SEE
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=18079.0

等看過的回答 .
小弟 沒看過馬頭 .

應該須要濾鏡 ?? 
http://s00639.blogspot.tw/2013/05/blog-post.html


http://www.twwiki.com/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%91%E6%98%9F%E9%9B%B2
http://astr.loxa.edu.tw/deepsky001.htm
馬頭星雲更被業餘的天文同好視為目視深空天體觀測之終極。本港觀測過馬頭星雲的天文同好不超過十人,原因是要看到它,非要藉助大口徑望遠鏡不可。




主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: genome2014-10-22 20:51:08
小弟用Vixen R200SS看 隱約好像似乎可能有看到雲氣  ::)
不過看不出形狀
至少比不上M42


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: TS2014-10-23 10:04:01
依小弟的了解與經驗, 馬頭是暗星雲 B33, 其背景是高能量 H II 離子區的 IC 434,
所以要說看 B33 的做法, 通常就是做出背景的 IC434 以襯托出前景.

由於 IC434 的光譜適合通過 H-beta 型濾鏡, 所以許多觀測者都用俗稱馬頭濾鏡的 H-beta (看加州星雲效果也很好),
不過用濾鏡不會讓目標更亮, 它只是濾掉其它頻率的光, 剩下目標的光讓我們辨識.

不過還有兩個問題要克服,

第一 B33 不大, 你可以想像大約跟 M32 差不多, 太小容易被背景洗掉, 所以必須盡量放大來看,
不過倍率高跑進眼睛裏的光量就小 (Exit Pupil Diameter), 太暗還是看不到, 所以又要想辦法維持某種程度大小的出瞳徑,
如果我們維持 3mm 的出瞳徑, 然後又要放大到 100X 的話, 那麼主鏡的有效口徑需要 300mm ( EP(3) = D(300) / M(100)),
這是相當舒服的搭配, 不然就需要不錯的觀測經驗 (克服低於 3mm 出瞳, 大小更小的目標, 更低的對比度) 來做觀察,

第二 習慣看暗星雲嗎? 暗星雲是很特殊的觀測經驗, 它不像看微光的星雲星系在尋找 "某個東西", 而是去辨識 "消失的東西",
如果想體會暗星雲, 牛郎星附近的巴納德 E (B142/B143) 應該是最好的目標, 而且跟雙筒超速配
http://s00639.blogspot.tw/2014/08/barnards-e-b142143.html
另外夏夜天蠍射手蛇夫附近, 俗成大黑馬暗星雲, 包含菸斗星雲... 也算雙筒目標,
http://s00639.blogspot.tw/2014/07/blog-post.html
這兩個都不需要加任何濾鏡, 而且很適合小雙筒,

我曾用 4" 折射試圖辨識過 B33:
http://s00639.blogspot.tw/2013/01/ic434-b33.html
雖然對完星點覺得蠻興奮的, 但後來用過更大的鏡子都沒有成功過, 當然那次的經驗是天況無敵好, 之後再也沒這麼好的條件了,
所以有時候努力了半天還不如等待一個絕佳的觀測條件呢




主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 曹大貓咪2014-10-23 10:16:09
老實說,老貓十幾年前在大雪山用一部20公分反射鏡看過一次馬頭.那是近15年前的透明度(現在已不知道劣化到何程度?),用一個70多倍的目鏡看過,沒有用濾鏡,的確在清晨天頂位置看到有一團小短的黑影.但後來幾年曾再嘗試用12.5公分鏡PENTAX鏡找過,但只有一兩次似乎是的感覺...可見透明度已經有劣化.如果用濾鏡看馬頭,要看出背景的氫離子域的發光對比.還是要透明度無水氣的夜空比較有好的效果.

這幾年上山,慢慢用眼睛看天空的時間變多了.也應該帶本筆記繪本上山,在拍攝之餘,用一部好的望遠鏡將星星畫下來...老貓越來越響往這樣的業餘天文路...


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-10-23 10:33:10
TS star party 要來嗎?  翠峰可以直接目視 M45 雲氣透過 20cm 望遠鏡 好像是 VC200L ??.
那應該平地很難達到.


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: cnnman2014-10-23 11:27:30
TS 目視功力很強...最近又有新雞絲 ;D


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-10-23 12:21:46
技安 Star party 會帶 40cm dob . 
至於戚大哥 50cm dob不知道會不會上山 . 高山上使用大DOB 看起來真的很爽 .


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: wenyih2014-10-23 22:48:06
某年的新年假期,在山上有同好用13公分的DOB看到馬頭,我同一時間,用C14怎麼看也沒有...

某年的SP,好多個同好說他們用肉眼就可以看到北美和加州星雲....

在平地,我用到12吋的DOB,鏡片精度是1/20,連M51、M65、M66都看不到!但很多人在梅馬用11公分的
DOB就可以看百個以上的天體....

神啊!我的眼睛真的完蛋了嗎?


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: Justin Chiu2014-10-23 23:52:21
去年在SP會場大約1530,很多人都能直接目視白晝金星,就我怎麼都看不到,也許目視觀測需要慧根吧。


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 曹大貓咪2014-10-24 00:17:30
年輕沒經驗 都能看到。等到年老,有了經驗卻慢慢看不到!還好有變星可以看……趁年輕,多用眼睛看看這美麗的宇宙!年紀大了,都看不清楚了。


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: wenyih2014-10-24 08:30:42
去年在SP會場大約1530,很多人都能直接目視白晝金星,就我怎麼都看不到,也許目視觀測需要慧根吧。

目視這個東西,就和教書一樣是屬於良心事業...

有時就和國王的新衣一樣,有時明明看不到,還是得說自己看到了,以免被說成不聰慧
或有問題的人....

我有一年梅馬,就站在雨港魔人的旁邊,親自的一個個盯著他看到的東西,那次我的眼睛就
像吃了伊甸園中悅人耳目的善惡果一樣就明亮起來,很神奇的沒有完蛋了!

很多人看不到,只有你看得到→神之子 or 騙子

很多人看得到,只有你看不到→瞎子 or 貞子

我是騙子+貞子,因為我兩者都有!

※誰說貞子就一定是女的?你又沒脫下他的褲子來檢查怎麼會知道!


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: yao2014-10-24 11:47:05
有人看過鹿豹座矮星系IC342或射手座巴那德星系NGC6822嗎? :-*(這兩個星系我想計劃登上鳶嘴山頂觀測)



主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-10-24 12:54:08
  我教民眾先使用 11.4 cm 小牛看到後 >  再往尋星鏡看 -> 再往外就可以 .
 2013 看金星
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=20975.0
(http://familystar.org.tw/forum/index.php?action=dlattach;topic=20975.0;attach=67538;image)
俄羅斯來外國人   , 他一開始也懷疑 .


金星或木星傍晚5 點多 都看過 , 我還在SP 隔天 09 00 左右看金星 廠長 米弟 那時都在. 白天看其實很小點, 但是 只要有人找到 你在看就有 .

2010
https://www.youtube.com/watch?v=HJ0R9EXDcHo&hd=1

今年土星一下就下去, 火星很小點和天王, 海王都一樣小小點



主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 大瘋起嘻2014-10-26 11:28:17
去年在SP會場大約1530,很多人都能直接目視白晝金星,就我怎麼都看不到,也許目視觀測需要慧根吧。

你有把這件事情放在心上,三不五時在對的時間朝對的方向尋找

某一天就會分辨出來,並找到金星了


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: Justin Chiu2014-10-27 09:56:55
昨天凌晨在星趴用技安大哥的16吋DOB找馬頭,摃估了 :P


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-10-27 10:36:23
阿.. 你忘找我, 我有帶跟TS 買濾鏡, 不過那晚沒使用

先前跟TS 兄買過一個 濾鏡,


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 曹大貓咪2014-10-27 10:54:52
若是濕度過高,大氣水氣太多...透明度就不佳了.


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 馬吉2014-11-17 12:59:35
SEE
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=18079.0

等看過的回答 .
小弟 沒看過馬頭 .

應該須要濾鏡 ?? 
http://s00639.blogspot.tw/2013/05/blog-post.html


http://www.twwiki.com/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%91%E6%98%9F%E9%9B%B2
http://astr.loxa.edu.tw/deepsky001.htm
馬頭星雲更被業餘的天文同好視為目視深空天體觀測之終極。本港觀測過馬頭星雲的天文同好不超過十人,原因是要看到它,非要藉助大口徑望遠鏡不可。



馬頭星雲不是要長時間曝光,累積光線才能看得到嗎?


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: peter2014-11-17 14:29:17
有些星雲加特殊濾鏡可能可以 , 可問TS
至於人眼因為 動態很高.  或許人眼不能累積光子, 但是看亮和暗天體可以一起看,
不過我沒有看過 .


主題: 回覆: 用肉眼看馬頭星雲大概要多少口徑以上的望遠鏡
作者: 曹大貓咪2014-11-17 15:23:23
嗯....老貓在十幾年前...大雪山時,所看到暗黑長條狀馬頭(使用20公分反射鏡),外圍是粉暗淡淡的白霧狀...(非紅色!肉眼看不到紅色)!現在可能不透過濾鏡是看不到了....?