親子觀星會

討論區 => 天文志工團活動 => 主題作者是: 曹大貓咪 於 2013-08-18 19:50:17



主題: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-08-18 19:50:17
這顆新星發現是爆亮到達6.0等.其位置為20h 23m 30.68s +20° 46 03.7 .這幾天可能是它最亮(4.5等)的時候了,然後會慢慢暗下去...

有機會用8公分鏡去拍它,連附近的背景星也拍下來...我再幫你分析看看...我已離開大溪,沒有機會看到它囉...下星期天氣也變差了,利用今晚或明天看看有無機會...

http://www.universetoday.com/104103/bright-new-nova-in-delphinus-you-can-see-it-tonight-with-binoculars/#ixzz2bzrQfsLn

最後一張為視野為2度.適合雙筒鏡去尋找,或8公分鏡定位.


主題: 海豚座新星觀測
作者: TS2013-08-18 21:04:10
7x50 搞定,很好找,感覺好像有5等呢!


主題: 海豚座新星觀測
作者: TS2013-08-18 21:37:59
請老貓開釋,海豚座超新星觀測有何要點與課題?

感謝!

這顆應該是新星(nova), 不是"超"新星的樣子?


主題: 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-18 21:42:21
是的...今天晚上粉可惜,已回到台北.不過大溪也沒網路,也不知道這消息,..昨天晚上大溪的星空是泡在霧裡和薄雲中.剛去倒垃圾,看看夜空好像天氣比昨天好粉多.大瘋,這個目標粉好拍,試看看啦.


主題: 回覆: 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 00:55:04
請老貓開釋,海豚座超新星觀測有何要點與課題?

感謝!

這顆應該是新星(nova), 不是"超"新星的樣子?

瞭解!謝謝指正


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 01:42:49
今天一開始用900mm 折射目視,星點為橙黃色

另外不知是不是我的錯覺,我總覺得他的亮度有些微的改變


目視完成改接相機想要拍攝,但卻沒帶T-ring

於是攝影全程使用Canon 70-200mm/F4 L 這隻鏡頭

第二張看起來顏色比較偏向橙黃色


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 01:51:50
採用大貓教的判定星等的方法

我將相機刻意失焦,使盤面的亮度可以比較容易比較

判定 Nova 的星等在HIP 101867 4.8等與 HIP100754 5.65等之間

取10等分,每一等份為 (5.65-4.8 ) / 10 = 0.085

個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,我他給 1分

星等大約 4.8+0.085 x 1= 4.885 等  

大家可以試看看給個分數



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: TS2013-08-19 02:06:14
我也厚臉皮貼張亂畫的~


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 02:12:33
我覺得真的要先用目視觀察一下會比較好

如果我跳過目視,星點的顏色由照片上看來,有兩張比較看不出來

另外亮度有些微的變化,如果不是我的錯覺

攝影應該看不出來


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 亮晶晶2013-08-19 07:05:59
讚ㄛ!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-19 10:04:12
判定 Nova 的星等在HIP 101867 4.8等與 HIP100754 5.65等之間
取10等分,每一等份為 (5.65-4.8 ) / 10 = 0.085
個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,我他給 1分
星等大約 4.8+0.085 x 1= 4.885 等  


嘿嘿....大瘋愛玩這遊戲囉歐....

我老灰阿的感覺: 感覺沒大瘋來得強烈...可能是老了 ::),根據大瘋的判斷,我的感覺是暗一點...所以就是接近hip101867,但比例是 2-3之間.我選3.所以是4.8+0.085x3=5.055 ,所以是5.1等. 感覺HIP 101867亮一些...

不過在數據上,我和大瘋的數據並沒兩樣,誤差內.都可列入5.0等.有鄉親到IAU找看看現在這顆新星的亮度...

TS兄畫得粉好,有興趣也可朝向新星的定位星等判斷走...這在繪圖觀測後,也是粉有趣的觀測! 大瘋,下個功課就是定位它和持續亮度追蹤囉.....這顆新星亮度下降滿快的,一個星期就有可能降個1等或以上.所以降到10等後,老貓可以接手觀測(若天氣配合的話,主要是色指數觀測)...

*.豆知識:初學測光者,在感覺上會比較無法看出顏色的微變化,資深者會加入顏色的經驗,會感覺兩者顏色不同(一白,一藍)吧. 老貓是將視覺擺在兩星中間,感覺左右兩顆星的感覺.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 12:21:20
老貓你這個方法很好玩

8/18 觀測
大瘋 4.885 等
老貓 5.1 等

還有嗎? 懶得算的話,給個分數,我幫你算

就是在HIP 101867 4.8等與 HIP100754 5.65等之間給1~9分
越接近 4.8等 的分數越低,越接近5.65等 越高


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-19 13:42:14
好吧...就把這不知哪冒出來的新星做一個正式記錄...

8月18日23點12分(UT=8月18日15點12分)  大瘋 4.9等  大貓5.1等   200mm鏡頭 失焦攝影測定   台北市

NEXT?

下午自AAVSO找到現階段的觀測,大瘋和大貓的記錄在其誤差值以內.恭喜ㄚ.... :D

http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=NOVA%20DEL%202013&lastdays=30&start=2456518.157746227&stop=2456531.157746227&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&calendar=calendar&forcetics=&grid=on&visual=on&r=on&bband=on&v=on&pointsize=1&width=800&height=450&mag1=&mag2=&mean=&vmean=


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-19 14:02:52
你! 妳!就是你們,不要跑!

凡晚上沒事,想出去7-11買消夜啤酒但有相機和三腳架者,晚上8點後找個時間拍一下這個新星....本會需要你們!!

依大瘋的模式,失焦拍幾張,歡迎投稿!!  


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-19 16:04:33
放炮! 灑花!

如果我跟大貓的平均值下去,就更準了

大貓 Give me five!

這觀測法不用魚骨板,歡迎大家多多失焦


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-19 16:09:40
沒人這樣玩的啦....真害!乖阿.......


我看今天晚上大概完了.明天加上台風大大來玩,大概也毀了..否則這兩個星期有連續追蹤的話,就有成績出來了...那就是大貓和大瘋的色盲眼力報告! 虎阿呼呼.... :P

日本觀測新星的亮度變化表  VSOLJ(日本変光星観測者連盟)日本変光星研究会 提供

看來這顆新星18日,19日並沒有變暗,還是保持在5等(18日)左右亮度或有增亮到4.8等(19日)及最新日本觀測為4.9等(20日)

http://www5f.biglobe.ne.jp/~hosizora/de/index.htm


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-20 08:37:31
等天氣好,再接下去拍


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: peter2013-08-20 08:44:58
super Noa 有分 Type ..
不知道 nova 有沒有分 ?  目前颱風過境  有幾天都不會好天氣.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 小磊磊2013-08-20 09:54:29
採用大貓教的判定星等的方法

我將相機刻意失焦,使盤面的亮度可以比較容易比較

判定 Nova 的星等在HIP 101867 4.8等與 HIP100754 5.65等之間

取10等分,每一等份為 (5.65-4.8 ) / 10 = 0.085

個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,我他給 1分

星等大約 4.8+0.085 x 1= 4.885 等  

大家可以試看看給個分數



不好意思! 我借我兒子老師大瘋兄的失焦照片用一下影像計算法!
不知這種方法是否也可以拿來當做參考.
發現照片上 NOVA 旁邊的背景比較亮,當然失焦後兩星重疊部份不能參考.
最終計算結果為 5.14 等,不過可能會稍微再暗一點點,因為星等與亮度關係並非等差級數。







主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 10:04:20
新星和超新星都是一種變星! 其原因恆星內部大質量的氫燃料已經全部轉換成氦,因此恆星開始冷卻和收縮...
超新星在中心部分演化的終點是中子星或更大的重力崩潰成黑洞.這種爆炸極為明亮!約在1千億倍的亮度,且時間多長達2年以上...這種超新星極為少見,至少望遠鏡發明到現在,銀河系內都沒有看到過!多在外星系發現為主.

新星的發生雖和超新星相同,但其爆炸比起超新星小的多.亮度突亮多在1萬倍左右(約10個星等).且最後無法成為中子星,多為小白-白矮星為主.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: peter2013-08-20 10:38:14
FIND
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Nova
 (http://img.tfd.com/ggse/c8/gsed_0001_0018_0_img4803.png)

其他顆
http://stereo.gsfc.nasa.gov/~thompson/nova_sagittarii_2012/
(http://stereo.gsfc.nasa.gov/~thompson/nova_sagittarii_2012/nova_sagittarii_2012.gif)

http://www.pas.rochester.edu/~afrank/A105/LectureXII/LectureXII.html
(http://www.pas.rochester.edu/~afrank/A105/LectureXII/FG21_004_PCT.jpg)
我是想知道這顆會亮多久?
有一定時間嗎?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 10:51:07
這一類的新星多在1年內玩完...也就是亮度已暗到無法觀測,因為白矮星太小了,所以觀測者多會找一些雙星的長期觀測亮度,找尋白矮星的可能性(白矮星-伴星的光週期關係).


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-20 11:06:02
採用大貓教的判定星等的方法

我將相機刻意失焦,使盤面的亮度可以比較容易比較

判定 Nova 的星等在HIP 101867 4.8等與 HIP100754 5.65等之間

取10等分,每一等份為 (5.65-4.8 ) / 10 = 0.085

個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,我他給 1分

星等大約 4.8+0.085 x 1= 4.885 等  

大家可以試看看給個分數



不好意思! 我借我兒子老師大瘋兄的失焦照片用一下影像計算法!
不知這種方法是否也可以拿來當做參考.
發現照片上 NOVA 旁邊的背景比較亮,當然失焦後兩星重疊部份不能參考.
最終計算結果為 5.14 等,不過可能會稍微再暗一點點,因為星等與亮度關係並非等差級數。







小磊磊兄,接下來我所拍攝這方面的照片

教學、推廣甚至需要修改,都可以直接運用沒問題

註明出處就是了



但我要說明一下,因為我相機並沒有好好的白平衡調整,所以顏色可能會有些誤差

目視觀測我覺得比較像澄黃色,跟你的分析好像有點出入


期盼的是,大家運用大貓提供的方法,持續的觀測

也提供給大家分析

另外您的Excel 擋似乎也是個不錯的工具,計算的方法也很有意思

好像跟我以前學電視學好像有點關係

可否稍微說明一下,分享給大家使用

感謝!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 11:13:14
OK,我先記錄下來...有新的就列表上去...

觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8月18日23點12分(UT=8月18日15點12分)  大瘋 4.9等  大貓5.1等  小磊磊5.14等    200mm鏡頭 失焦攝影測定   台北市
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 小磊磊2013-08-20 11:38:01
Re:大瘋兄

我的算法與大貓和您的算法完全一樣
您個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,給他 1分
而我等於是從 HIP100754 反過來亮他 6 分   5.65-0.085 x 6= 5.14
只不過這 6 分是根據您的照片從電腦中取出各星點亮度的RGB值 扣掉該星點週邊背景亮度換算來的.
該不該扣掉星點週邊背景亮度? 如果是光害區就應該要扣, 如果是銀河或星雲那應該就不必扣吧!
不知道這樣做法的是否合理?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 惺芸大濕2013-08-20 11:46:48
我拍是有點澄黃


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 小磊磊2013-08-20 11:58:58
我拍是有點澄黃

我覺得是您焦實在對太準了,星點中央過曝無法分辨顏色, 紅色差往旁邊跑出來的關係啦!



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 12:01:22
這種星色多少都有點偏色.因沒有經過校正.所以都僅作參考.無法量化取樣.純CCD的monochrome經過儀器內部純化後,還要再經過校正過的單色濾鏡才會有較正確的儀器星等.此法不經過標準像場校對,.可以做較差測光測定.

小磊磊這種作法在概念上是對的,這就是flux(ADU)星光通量測光概念.也就將天光的背景亮度SKY和目標星的亮度(以孔徑測光得到)所作的計算.如果要看星等誤差,這就是以雜訊(目標星的雜訊和天光背景的雜訊作為修正總和)誤差.但一般這種光通量多以poisson distribution分佈作為取捨去計算出星等誤差.另一種是純以統計來算的彌散分佈作為標準差(這要作標準星場). 這顆新星不是在外星系外,所以多以孔徑測光為多.


*.只是老貓的希望和大瘋一樣,因為這顆新星的出現,是一種難得的機會(上一次是小貓在圓山天文台看過的1975天鵝座新星.那天晚上是星期六約在9點後,只見一位文大天文社的學生匆匆跑來要大家看一下天鵝座有顆新的亮星!那天晚上可能是圓山天文台最忙的夜晚了...),老貓前晚有用眼睛看了一下,感覺和大瘋照片所得又不一樣!是顆黃白色的新星.星等測出是不到5等(因觀測時間粉匆忙,所以沒有列入記錄)...這和我利用照片所測有點落差.
 
所以多用老祖先給我們的感測器-眼睛,用眼睛去感受星光亮度的敏感度,這種感覺和訓練才是本活動的主旨. ;)


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-20 12:28:31
了解,說真的用眼鏡要判讀星等還需要訓練一下

我接下來每次觀測都會有目視跟拍攝

目視是訓練自己判讀星等顏色的能力

拍攝是為了讓更多人可以一起加入判讀的行列

顏色部份大貓的意思是需要濾光片才可以

意思就是用不同的濾鏡判讀各種色光透光的程度是嗎

我目視確實是偏向澄黃色

跟小磊磊的分析有所不同

還真的有很多有趣的地方,值得研究






主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 12:39:23
我大約看了一下網路上所拍的新星照片,好多是藍白色的歐!! 這和肉眼看到的白黃有所不同歐!! 真是有趣,這些親自觀看的感覺和所得的經驗,比起老貓寫一大篇又臭又長的文章有用的多了....


**.肉眼觀測及測光不需任何濾色片(肉眼用濾光片是本末置! 但如果是數位相機那就不一樣囉),只要星星到一個仰角高度脫離大氣蒙差的影響就可以了...還有就是把眼光放在目標星和參考星的中央,去用餘光感覺兩顆星星的亮度差異....這是老貓的tip,不要直接看目標星後再直接看參考星.因眼有亮度殘像和記憶..這粉難抓得準歐!

**.豆知識:我們肉眼的視網膜內有兩種細胞,其中的柱狀細胞對光亮感受最為敏感(另一種是椎狀細胞對色感受敏感).因為我們無法關閉椎狀細胞的資訊..所以直接用眼睛感看星星,感覺星亮度會有色彩影響,同時受到記憶和經驗等心理因素影響.大腦會自動產生視覺的調整作用而產生偏差! 這是老貓在學校學到的色彩學所了解.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-20 13:14:19
Re:大瘋兄

我的算法與大貓和您的算法完全一樣
您個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,給他 1分
而我等於是從 HIP100754 反過來亮他 6 分   5.65-0.085 x 6= 5.14
只不過這 6 分是根據您的照片從電腦中取出各星點亮度的RGB值 扣掉該星點週邊背景亮度換算來的.
該不該扣掉星點週邊背景亮度? 如果是光害區就應該要扣, 如果是銀河或星雲那應該就不必扣吧!
不知道這樣做法的是否合理?

我的想法是背景亮度對星點的影響是一致的

所以我認為應該可以不用扣除


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 惺芸大濕2013-08-20 13:19:34
我不知道跟這有沒有關係?為回去再查一查15秒的資料
http://www.virtualtelescope.eu/2013/08/15/possible-nova-pnv-j202330732046041-in-delphinus/


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 小磊磊2013-08-20 13:47:11
引用:
所以多用老祖先給我們的感測器-眼睛,用眼睛去感受星光亮度的敏感度,這種感覺和訓練才是本活動的主旨

Re: 曹大:
20年前或許可以,現在要用老花眼目視感覺 @@  , 或許真的是憑直覺.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 飛利浦2013-08-20 14:12:51
引用:
所以多用老祖先給我們的感測器-眼睛,用眼睛去感受星光亮度的敏感度,這種感覺和訓練才是本活動的主旨

Re: 曹大:
20年前或許可以,現在要用老花眼目視感覺 @@  , 或許真的是憑直覺.

我用老花加散光的雙眼觀測,目視結果每一顆都是『雙星』 :o :o :o


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 14:27:54
老貓偶近視400加散光100,看星星也是好幾顆,加上流眼油....怎麼看那?。 ㄏㄏ。。。。

現在慢慢看,幾歲都來得急啦,只要對星星還有興趣。

豆豆姐都幾歲了,還那麼有活力,我們這些削年仔,還有藉口嗎?。  ㄏㄏ。。。。 ::)


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-20 15:24:23
這張圖表意思是色溫偏 6000K 是嗎?

H-alpha 特別明顯,表示氫氣是他主要的成份對嗎?


(http://www.virtualtelescope.eu/wordpress/wp-content/uploads/2013/08/NovaDel2013_18aug2013_spectrum.jpg)



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 惺芸大濕2013-08-20 16:12:33
恩是白色....順便看看御飯團


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 19:47:21
這顆新星的光譜在這幾天的觀測是呈現粉強烈的H-alpha emission在光譜曲線上,應該是屬於典型的He/N 和Fe-II金屬反應的新星光譜.其光度範圍為4.3-16.9等.圖一: http://www.starspectroscope.com/NovaSpectrum.html

*.Origin of the He/N and Fe II Spectral Classes of Novae(R. Williams) 論文可參考 http://arxiv.org/pdf/1208.0380.pdf

其特色是B-V色指數非常低到接近於0.所以光譜屬性落在A0和A5或在F範圍左右.色溫在7000-9000度K.顏色在白色,白黃色範圍內.

可參考歐洲 ESO的BD+28 4211
alpha(2000) = 21h 51m 11.07s , delta(2000) = +28d 51' 51.8''V = 10.51, B-V = -0.34, Spectral type Op

 http://www.eso.org/sci/observing/tools/standards/spectra/bd28d4211.html

不過現階段其觀測在B-V其其它色指數數據仍不夠多的情況下,現IAU和AAVSO尚未對此新星做任何光譜屬性分類.週期也未確定.

2013 海豚座新星觀測最新光譜分佈 圖二 http://www.spectro-aras.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=682&sid=b8c2950b10584ddd34aec2f99e385b92&start=10

觀測新星除需定期追蹤外,測定光度和色指數變化是常態.如能利用此新星這模亮的機會,使用恆星分光和CCD做配合.,是非常理想的新星類變星的觀測工具.老貓除了有SBIG的產品外,還有BADDER的產品可參考...看看老太座的英明了...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 亮晶晶2013-08-20 20:31:15
請教老貓新星或超新星用望遠鏡的觀測是否有強宇宙射線傷害的顧慮?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 21:35:46
看官請聽,如果發生地點在100光年內的新星或超新星爆炸,那強烈的高能粒子或幅射線跑到地球上,那大氣層也擋不住變成高溫的氣體,地球都會被烤熟了....但好在超新星距離我們太遠,星系內也還沒發現這類據巨星的爆炸.其實宇宙間任何一種星體,如中子星或似星體這類高能量恆星任何一種接近的話,我們地球都會受不了歐...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 吳柏賢2013-08-20 21:49:38
據我所知 ,目前距離我們最近, 未來可能會發生超新星爆炸的天體是 角宿一A ,約260光年外

只有大於太陽質量8倍的恆星才會發生超新星爆炸
根據這個資訊去找 我找到距離我們最近質量大於8倍太陽質量的恆星是 角宿一A
角宿一其實是雙星 由兩顆B型恆星組成
角宿一A的質量約太陽的10倍 未來將會發生超新星爆炸
角宿一B的質量 只有太陽的7倍 所以沒有發生超新星爆炸的本錢

260光年外,地球應該safe吧??


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: cuteip2013-08-20 21:52:37
不過我們所有的一切都是超新星爆炸後來的,所以這超新星可以毀滅一切但產生的元素也成為一切


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 22:02:31
是的是的....沒錯!所以人阿.....不要太計較,好消息!台北市明天放假!!!! 超新星沒來,台風卻來了.....


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: peter2013-08-20 22:13:32
最該擔心應該是海山2  或是 wr104 吧 ..

http://zh.wikipedia.org/wiki/WR104
較新的光譜資料則指出 WR 104 的自轉軸可能與指向地球方向夾角在 30–40° 之間

另外參宿四不是一直噴發 ..好像恆星快死前會有拋出一些物質 ..
有人說 參宿四可能先暴 ..不過這顆也離有些遠 就算現在此刻 真暴了 ..到我們孫子的孫子 都還碰不上吧 .


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: cuteip2013-08-20 22:18:03
現在想這些都太不實際了!搞不好〝現在〞我們附近就有一顆爆了!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-20 22:21:31
等下沒事,若沒下雨,就去你家是我家買一罐密魯,打開瓶蓋,喝下它然後就去睡覺! 明天一覺醒來,若還沒被恆星炸死,那,該上班的就上班,可以放假就繼續zzz....ok!? 那老貓ㄋㄟ? 繼續再去你家是我家買一罐優格,因為好幾天沒嗯嗯了.. ^-^..沒事! 大家繼續.....


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-21 00:20:34
最該擔心應該是海山2  或是 wr104 吧 ..

http://zh.wikipedia.org/wiki/WR104
較新的光譜資料則指出 WR 104 的自轉軸可能與指向地球方向夾角在 30–40° 之間

另外參宿四不是一直噴發 ..好像恆星快死前會有拋出一些物質 ..
有人說 參宿四可能先暴 ..不過這顆也離有些遠 就算現在此刻 真暴了 ..到我們孫子的孫子 都還碰不上吧 .


搞不好早爆了,只是還沒到地球,我們也無從得知

這完全是未知與秘密


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 亮晶晶2013-08-21 06:54:33
看官請聽,如果發生地點在100光年內的新星或超新星爆炸,那強烈的高能粒子或幅射線跑到地球上,那大氣層也擋不住變成高溫的氣體,地球都會被烤熟了....但好在超新星距離我們太遠,星系內也還沒發現這類據巨星的爆炸.其實宇宙間任何一種星體,如中子星或似星體這類高能量恆星任何一種接近的話,我們地球都會受不了歐...
拍謝...我的問題沒說清楚....
我的意思是"透過望遠鏡把星光聚焦到眼底的視網膜,而這超星星或類星體的輻射線,
是否會因為聚焦時集中了輻射線的強度,造成視網膜的傷害或人體的傷害?"


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-21 09:12:40
5,6等的亮度,因距離太遠,有害的物質到達不了,僅是光子到達肉眼,且照度也不會對眼造成傷害才對。老貓的意思是可當成一般恆星星光來看.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-21 11:25:20
早上台風天,特別在書櫃找出當年1975年的天文指南雜誌,這是當時富士底片的廣告照片. 就是1975年天鵝座的新星發現(8月)後(9月5日)的照片,也是氫離子Alpha譜線非常強烈.當時達最高亮度後,便快速變暗呈紅色的星星顏色.這是當時的底片所拍出的.多少和肉眼實地觀測感色性不同!

圖,文 老灰阿提供


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-21 20:18:27
剛在AAVSO看一些有關這顆新星的文章,有人提出這顆新星的亮度會降得非常慢,也就是要花個150天或更久的時間才會降個3等星等,看來好像是個年輕的白矮星在玩(吸收)一顆可憐的紅巨星類的伴星...若真如這位老兄所說的,這大瘋有工作可以慢慢玩了.

他舉一顆在1967年發現的於天鵝座的HR新星,他稱這顆新星是一個慢慢的新星...因他發現這顆2013年新星的特徵和這顆HR新星極為類似.所以有可能循著HR模式發展...

*.由光度曲線中也可以看到業餘有CCD或光電測光始於1990年代以後,在此之前都是目視觀測的天下...可代表漫長的變星觀測史.

So far it appears Nova Del 2013 is a 'slow nova', type NB in VSX. By definition, it takes 150 days or more for a slow nova to fade by 3 magnitudes.
Take another famous example of a slow nova in Delphinus, HR Delphini. Discovered by the famous nova and comet hunter, George Alcock, it erupted to naked eye brilliance in July, 1967. From July 10 to December 1st the light curve looked like this.

http://www.aavso.org/whats-store-nova-del-2013


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-22 12:47:12
這是AAVSO最近一位變星業餘目測觀測者的來函. 他和各位一樣也是住在一個充滿光害的底特律郊區.也觀測了一段時間想轉移到CCD的測光,然而學到許多測光和影像處理技巧後,最後想到剛進入愛看星星的初衷後,還是成為一位10"DOB反射鏡的快樂目測變星觀測者...

Posted: August 21, 2013 - 11:55pm

* 老灰阿看了一遍又一遍,覺得應該和各位鄉親分享他的心情...以下為原文內容...

I am a visual observer by choice. For years I struggled with a portable photometry setup, wheeling out a reasonably high end Goto setup (200mm reflector on Tak EM200, SBIG with UBVRI filters), but I found that many nights I would work until 2-3am just trying to get everything working in anticipation of a couple hours of photometric imaging before dawn. Completely frustrated, I decided to sell that setup and go completely visual until I can afford to setup a permanent observatory. I learned a good deal about photometric imaging and image reduction during that period which I am sure I can Leverage when I get back to it.

For now, I am enjoying visual variable star observing. Not only that, but I have gone eau naturale, replacing my old setup with a 10-inch dob and binoculars. I have assembled both a binocular and a telescopic variable star observing program and am becoming fairly adept at star hopping and visual observing, and am now working at increasing my tempo/productivity during observing sessions.

My question goes out to those experienced visual observers out there who also choose to star hop. What do you do during nights around a full moon, like tonight? Do you just pack it in, or do you have a strategy to remain productive in spite of the moon? I am already light pollution challenged here in suburban Detroit, but during moonlit nights find it difficult to star hop with much success. Your experiences and advice would be most appreciated.

Thanks -- Brian

來自AAVSO的讀者來函內容   http://www.aavso.org/observing-moonlight


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: peter2013-08-23 17:57:19
APOD
http://www.phys.ncku.edu.tw/~astrolab/mirrors//apod/ap130823.html
(http://www.phys.ncku.edu.tw/~astrolab/mirrors//apod/image/1308/nova_del_labels_Alean.jpg)

http://digital.sina.com.hk/news/-7-1404001/1.html
新聞變多



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-23 19:40:41
老貓借這張圖作一個註解.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-23 21:33:08
氫的成份明顯


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 曹大貓咪2013-08-23 21:54:30
嗯...非常漂亮! 大溪有一部10"鏡,對應6,7等的變星也可以裝一部光譜裝置....嗯......作為diy的課題吧.去買一部花個幾萬台幣可能不太有希望了.
 

 
          


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-23 22:46:54
嗯...非常漂亮! 大溪有一部10"鏡,對應6,7等的變星也可以裝一部光譜裝置....嗯......作為diy的課題吧.去買一部花個幾萬台幣可能不太有希望了.
 

 
          

正在嘗試DIY說,大貓可以指點迷津嗎?

好像是裝在鏡頭前面

http://www.rspec-astro.com/star-analyser/

看他的規格是100條,我用的是光碟片大概有600條

今天大概試了一下,可以拍出照片如下


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-23 23:13:27
似乎他已經自問自答了

http://www.rspec-astro.com/star-spectroscope/

使用100線而沒有使用解析度較好的200線

理由是100線容易拍攝

不算便宜 http://www.amazon.com/gp/product/B00CP71A0U/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1/183-7864512-1317133?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_r=0ASMJQCHYM314XN77QTD&pf_rd_t=201&pf_rd_p=1535523722&pf_rd_i=B00CP78QB6


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-23 23:23:45
用棱鏡拍攝的例子

http://www.youtube.com/watch?v=YJmbFUaHAjU

這個DIY 似乎也可行

http://publiclab.org/wiki/video-spectrometer-construction


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: cuteip2013-08-24 10:17:09
http://store.publiclab.org/collections/spectrometry/products/spectrometry-bundle (http://store.publiclab.org/collections/spectrometry/products/spectrometry-bundle)

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0198/8618/products/new-in-use_1024x1024.jpg?744)

這感覺也不錯

要團購嗎?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-25 15:05:57
2013 海豚座新星 8月25日紀錄

地點:桃園復興鄉三光國小

時間:2013.8.25 12:45 (TW)

氣候:水汽很重,有雲

目視與8/19 比較,亮度明顯變暗,星點顏色左眼偏向白藍色,右眼偏向黃橙色 (呵呵,好詭異)

目測與ΗΙP100754大致接近

大概 5.6 等左右

取 29 Vul 4.8等,當第一參考星

HIP 100876 6.4 等,當第二參考星

個人判斷比較接近第二參考星,我給他大約 6分

nova 星等大約  4.8 + (6.4-4.8 ) / 10 * 6 = 5.76 等

我女兒的判斷給的參考分數是 4分 4.8 + (6.4-4.8 ) / 10 * 4 = 5.44等





主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-25 21:21:54
cuteip 你的數據跟海豚座新星關聯性為何

有沒有資料可以補充一下


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-25 23:23:14

比對星等已經漸漸進入6 等的範圍


(http://kws.cetus-net.org/~maehara/NovaDel2013.py?obs_code=)


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-26 08:33:19
因為方法不同,難易有別

所以跟cuteip 討論決定分拆主題,而標題使用同一個

cuteip 使用「標準星場」測定,屬於目前科學家使用的標準測定法

比較精準,但設備規格比較嚴格

如果對「標準星場」測定有興趣,可以參考 「cuteip 天文台」的連結如下

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=20410.msg189062;topicseen#new



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-26 09:57:37
Re:大瘋兄

我的算法與大貓和您的算法完全一樣
您個人認為亮度很接近 HIP 101867,1~9 分,給他 1分
而我等於是從 HIP100754 反過來亮他 6 分   5.65-0.085 x 6= 5.14
只不過這 6 分是根據您的照片從電腦中取出各星點亮度的RGB值 扣掉該星點週邊背景亮度換算來的.
該不該扣掉星點週邊背景亮度? 如果是光害區就應該要扣, 如果是銀河或星雲那應該就不必扣吧!
不知道這樣做法的是否合理?

小磊磊兄:

你的方法很合理呀!

扣掉一些變因,應該可以得到更精確的值

不過我取的星點都算集中,不管是光害或雲的影響

也應該是一致的,又取兩顆亮星來比對

所以我個人會覺得影響應該不大

由電腦取出RGB 值也是好方法,難度稍高一些

或許多幾次可以比較結果

我們再來討論分析一下



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測
作者: 大瘋起嘻2013-08-26 10:16:08
以8/19 及 8/24 的照片比較

兩張照片拍照 ISO 及 曝光長度的條件不同

因此刻意以nova 周圍的星星

比較整體的亮度,調整使兩者儘量一致

而顏色部份不做任何調整

亮度已經明顯變暗了

大約有1 等的降幅



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-08-26 11:53:34
我昨天有在內湖自家樓頂觀測一下,拍的照片不太標準,不過加減提供參考.

我以 HIP100754(5.65) & HIP100876(6.4) 當參考測得 比 HIP100876 亮 3 分
所以 NOVA 亮度為 6.4-(6.4-5.65)*0.3=6.175 約 6.2 等

雖然是以照片 RGB 值取數據,但是我還是將影像的 RGB 權重分配轉換為人眼睛視覺亮度,因為眼睛在可見光波段的綠色感應特別敏銳。
扣掉星點週邊亮度是考慮照片沒有正確的"黑平衡"及光害角度造成的色塊,與平場問題。


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-08-26 12:06:06
小磊磊用RGB 測定似乎是不錯的做法

這個方法可以把操作步驟敘述一下嗎?

因為不知道怎藏取得圖面跟周邊背景的值


另外日期是 8/25 嗎?

看來隔一天亮度降很快,已經6等了



站在推廣的立場,我還是用目視來判定

用你的星點比較

目視估計給他5分

大概是 5.65 + (6.4-5.65) / 10 * 5 = 6.025 等

我女兒覺得比較接近5.65等那顆判定是 2 分

大概是 5.65 + (6.4-5.65) / 10 * 5 = 5.8 等


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-08-26 12:22:50
8月24日下午下了大雨,在晚上過後天氣變得粉好,透明度好且擾動穩動...

這次是利用大溪天文台內的8公分鏡折射鏡加borg 13.5mm目鏡觀測.觀測兩次...感覺nova亮度變暗了,且變成黃白色.右邊的hip100754則為黃色.利用失焦觀測.大概為4左右...所以利用右邊兩顆參考星.參1=5.68(黃).  參2=6.9(白)  .計算為5.68+(6.9-5.68)x4/10=5.58+0.549=6.2mag左右.但又有點接近3.
不過看了兩次觀測失焦法後,以4較為接近感覺.

我比較推廣目視觀測比例法.所以在8等以內,老貓都會盡量用目視觀測.重溫小時候的天文觀測.只是尋找要靠電腦幫我導引,沒辦法移動10"鏡做尋找.




觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8月18日23點12分(UT=8月18日15點12分)  大瘋 4.9等(照片)           大貓5.1等(照片)  小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                                大瘋 6.0等(照片)   大瘋女兒5.8等(照片)  大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                             大瘋 5.8等(目測)   大瘋女兒5.4等(照片)  小磊磊 6.2等(照片)                
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


最後一圖:此次觀測海豚座的8公分折射鏡.因新星粉亮,又有GOTO功能...變星觀測真是舒服!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: Aray2013-08-26 12:42:07
我昨天有在內湖自家樓頂觀測一下,拍的照片不太標準,不過加減提供參考.

我以 HIP100754(5.65) & HIP100876(6.4) 當參考測得 比 HIP100876 亮 3 分
所以 NOVA 亮度為 6.4-(6.4-5.65)*0.3=6.175 約 6.2 等

雖然是以照片 RGB 值取數據,但是我還是將影像的 RGB 權重分配轉換為人眼睛視覺亮度,因為眼睛在可見光波段的綠色感應特別敏銳。
扣掉星點週邊亮度是考慮照片沒有正確的"黑平衡"及光害角度造成的色塊,與平場問題。

資料做的很完整耶
請問
RGB是用photoshop量出的嗎
跳動的差值如何取捨
如果成灰階直接讀K值
這樣可以嗎


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-08-26 15:39:40
請問
RGB是用photoshop量出的嗎
跳動的差值如何取捨
如果成灰階直接讀K值
這樣可以嗎


這些亮度值是自製軟體測出,以圖為例:
黃色方框扣掉青色圓框就是星點週邊的範圍再將所有 RGB 平均即得.

我沒有 PS 不確定 RGB 轉換灰階用那種方式運算.

灰階亮度轉換 我是用  GRAY = R*0.299 + 0.587*G + 0.114*B  (綠光權重將近 60%)

跳動的差值類似暗電流等雜訊 可以用影像 "中值濾波" 設定大小參數濾掉.

像場差異(照片中某區塊亮度變化) 只能拍平場照片 進行邏輯運算修正.

要算週邊亮度最主要就是修正像場差異的問題.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-08-26 16:15:51
連軟體都寫好了

小磊磊真是太厲害了

可以申請使用您的軟體工具嗎?

如果有這東西,就可以簡化很多程序了


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-08-27 10:06:45
8/26 16:24(UT)

ISO開很高,雜訊很大

判定上可能會有點影響

以 HIP 100756 5.65等 當第一參考星
以 HIP 100876 6.4等 當第二參考星

這次因為感覺比較接近第二參考星

所以用第二參考星為起點來運算,也就是最接近第二參考星的給1 分

感覺比較接近第二參考星,給3分

我認為這樣可能比較好判定

所以測定星等為 6.4 - (6.4-5.65) * 0.3 = 6.175 等

大約 6.2 等


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-08-27 10:11:20
依照大瘋的照片,我的感覺是接近6.4等星.比例約在2,所以是6.4-0.15=6.3等

老貓的心測法給各位參考...目測法心得

1.先看新星和兩顆一亮一暗參考星.是不是在兩參考星中間? 若是,那就是5/10.(兩參考星的差異為10等份)
2.看看是一半5/10或是5. 若是接近暗的那顆參考星,那就往5,4,3,2,1偏移....
3.到這階段要有點經驗SENSE,偏暗星接近多少? 再分為5等份...接近到完全暗的感覺一樣,那就是1,已經非常接近了,那就是2. 或是一半一半,那是3...
4.抓兩個數據2或3...再看第二次,最後取平均值就是最後感覺的答案. 我都是心裡用喊的....這樣記得比較住.

老貓經驗法則.


觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8月18日23點12分(UT=8月18日15點12分)  大瘋 4.9等(照片)     大貓5.1等(照片)      小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                                大瘋 6.0等(照片)   大瘋女兒5.8等(照片)  大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                             大瘋 5.8等(目測)   大瘋女兒5.4等(照片)  小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                             大瘋 6.2等(照片)   大貓 6.3等(照片)              
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-08-27 21:32:33
今日 8/27 晚 於台北的天空觀測,颱風前天空很清,
開始懷疑是否前次觀測不準,今天反而亮了一點點.
目視或照片都覺得比前兩天亮一些.
NOVA 亮度為 6.4-(6.4-5.65)*0.4=6.1  ======> 6.1 等

 



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-08-27 21:52:00
嗯...有可能有點變亮或變暗.不過我看您的照片感覺是沒有變...但今天晚上忙著被狗玩及有人找偶,倒沒看星星...粉可惜台風又要接近了...看看這星期五或六回大溪是否有好天氣再來觀測...在台北市,老貓都懶得看星星,只有晚上出來倒垃圾的時候才會抬頭看一下...真害.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: Aray2013-08-28 12:22:31
我也來玩玩
昨天近天頂
用經緯儀拍好難搞
相機的都有了
想用永裕號WAT120n+50mm來試試
大貓給個經緯座標好嗎


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-08-28 12:31:26
aray 別光跟大貓撒嬌

座標前面爬文就有了


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: Aray2013-08-28 12:38:35
aray 別光跟大貓撒嬌

座標前面爬文就有了

你很討厭耶 :(

這顆新星發現是爆亮到達6.0等.其位置為20h 23m 30.68s +20° 46 03.7 .這幾天可能是它最亮(4.5等)的時候了,然後會慢慢暗下去...
我只看到赤道作標耶
我把MIZA經緯儀貼好刻度了 ;D


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-08-28 13:27:30
2013.8.27 16:45(UT)

個人測定認為他有變亮

亮度偏向 HIP 100754 個人給他 3 分


5.65 + (6.4-5.65) * 0.3  = 5.875

大約 5.9 等

..... 一下子變那麼亮,有可能嗎?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-08-28 17:59:51
我剛去看了一下AAVSO的記錄.27日平均是6.2等左右...光度曲線呈穩定往下.大氣透明度變好(颱風的下沉氣流),G型類恆星的亮度變亮.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-03 06:46:09
昨天拍的,已經 比 6.4 等還暗了

參考星要另外找


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-03 08:48:35
昨日 9/2 晚 於台北的天空觀測
比參考的暗星還暗 1 分 (顏色明顯偏紅)
NOVA 亮度為 6.4-(6.4-5.65)*(-0.1)=6.5  ======> 6.5 等
此次用 600 mm 觀測,照片上看起來比較亮是因為照片下方整體偏亮。


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-03 09:30:38
真的變暗了,看來大貓可以準備接手了


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-03 10:48:52
昨天2日晚上11點半倒垃圾後發現天氣不錯.就上樓帶一部高橋TS65小折射鏡和一個攝影三腳架和上次的繪圖星圖資料...昨晚有點涼囉..溫度只有26,7度.大概找了10分鐘,多在固定望遠鏡的視野...因為攝影三腳架不好固定...特別是看中天的星星真是辛苦!!...下次就帶我改的叉式赤道儀就對了!

這顆新星用6公分小鏡在都市觀測已經粉暗了,因為有經過竟然看不出來是星星...大概顏色是黃白色,但比大溪更灰暗.參考星是HIP100754(5.68)和HIP100160(7.53)

觀測後接近HIP100160(7.53), 數據為5.68+(7.53-5.68)*7/10=5.68+1.3=7.0(6.975) 已經落到7等星左右...

觀測這顆新星真的粉愉快,也算是初級星等觀測入門最佳目標.如論是找星定位或星等判別和參考星的選擇都算入門.有興趣做天文觀測的鄉親同好可以試看看.9月份大概在7-7.5等左右範圍.有雙筒鏡和6公分小折光鏡就可以看了.

*.要大溪10"鏡接手,大概要等到10月底後,也就是光度落到9等以下囉...我還是享受目視觀測新星的樂趣為主! 機會是粉難得的.

*.大瘋,照片數據趕快測出來(不要管我的數據,完全照你的主觀感覺為主,我的數據也不一定是正確的),我想做商業數位單眼和目測的差異統計...大貓留



觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)    
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主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-03 11:25:27
此次在台北市主攻海豚座新星的觀測高橋小鏡配上叉臂式赤道儀,絕配!不用馬達追蹤,大約對準北極星,用手輕撥鏡筒就可以進行一段測光觀測.此鏡觀測新星星等和顏色都粉棒,失真極小!

感謝高橋70年代先進概念的semi-APO和500mm的短焦...還有是其中用來首測和判顏色的目鏡是向TS兄購買的PENATX XF8.5mm目鏡,亮度非常亮且顏色極佳.也要感謝TS兄的割愛.

*.我最愛的五藤光學天頂鏡和一些拼肩作戰的好目鏡伙伴, 但近年來少用了...  真希望五藤能再復刻一些好的現代化器材....


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: TS2013-09-03 12:06:54
昨天2日晚上11點半倒垃圾後發現天氣不錯.就上樓帶一部高橋TS65小折射鏡和一個攝影三腳架和上次的繪圖星圖資料...昨晚有點涼囉..溫度只有26,7度.大概找了10分鐘,多在固定望遠鏡的視野...因為攝影三腳架不好固定...特別是看中天的星星真是辛苦!!...下次就帶我改的叉式赤道儀就對了!

這顆新星用6公分小鏡在都市觀測已經粉暗了,因為有經過竟然看不出來是星星...大概顏色是黃白色,但比大溪更灰暗.參考星是HIP100754(5.68)和HIP100160(7.53)

觀測後接近HIP100160(7.53), 數據為5.68+(7.53-5.68)*7/10=5.68+1.3=7.0(6.975) 已經落到7等星左右...

觀測這顆新星真的粉愉快,也算是初級星等觀測入門最佳目標.如論是找星定位或星等判別和參考星的選擇都算入門.有興趣做天文觀測的鄉親同好可以試看看.9月份大概在7-7.5等左右範圍.有雙筒鏡和6公分小折光鏡就可以看了.

*.要大溪10"鏡接手,大概要等到10月底後,也就是光度落到9等以下囉...我還是享受目視觀測新星的樂趣為主! 機會是粉難得的.

*.大瘋,照片數據趕快測出來(不要管我的數據,完全照你的主觀感覺為主,我的數據也不一定是正確的),我想做商業數位單眼和目測的差異統計...大貓留



觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)    
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這種尋星,定位視野中心,構圖,挑選好視野倍率大小,邊看邊描... 的過程真的很有趣,會小小上癮,還會讓自己越看越多呢,我每次畫同一目標總是會發現新的細節,看見曹大哥的手繪就感覺很專業説...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-03 12:21:43
YOU GOT IT! 其實看到TS兄的目鏡群,也知道TS兄是目視觀測的愛好者....歡迎來變星的世界歐!

簡單說,目視觀測並非是看看就好,那種看看就好沒辦法滿足天文愛好者的FU,同時也感受不到天文望遠鏡和天體的奧妙!

目視觀測,就是要記錄!這是玩目視的王道!!

有了記錄,眼睛不像是看看就好那種迷思,而是變銳利了,顏色,星等亮度,特別是星雲的細節,再繪圖!那是一種癮!會上癮的!特別是,觀測者會對儀器操作,星圖選擇特別講究! 眼睛則對目鏡特別也有一種迷戀(換句話說就是主觀)...喜愛某些廠牌目鏡,這些目鏡是死的不會賣的....但這種天文同好現在已經粉少粉少了,多是老一輩的同好,現在年輕的天文同好已經看不到那種眼神了...

這些業餘的長期目視觀測者,多是天文愛好者的中堅份子,一生雖淡淡參與天文社團活動,但都會熱愛天文,也和星星有非常重的特殊情感!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-03 12:47:06
曹子曰:「目視觀測,就是要記錄!這是玩目視的王道!! 」




主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-04 08:05:55
請問一下:  像 M22 / M31 / M42 / M45  這樣的天體亮度依據什麼標準定出來?






   


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-04 10:28:17
以前的星雲團亮度判斷多半是以19世紀末一些觀測者以肉眼判斷的視星等.所以多以約幾等來標示.不過在光譜等現代測距工具未發現或發明前(光譜,攝影術及造父變星 亮度-週期測距技術及H-R圖概念),多以胡亂猜測來標定,所以當時每個觀測者對星等都有不同的一套標準(例如1,2,3,4,5,6等的判斷標準,每個人都不一樣!所以19世紀的星圖星等多是僅供參考)...但現代的亮度則以其距離,觀測的感測器和光譜較有嚴謹的定義...

例如行星狀星雲,我們看到的環狀星雲的視星等都會比攝影星等明亮得多! 如M57星雲的視星等=8.8等.但攝影星等卻在9.8等.以光譜解釋,這是亮度取決於幾條重要的譜線...若以距離而言,我們知道M57距離我們約2,300光年.以視絕對星等約在-0.3等(M mag 攝影絕對星等爲+0.5M mag).在系內的星雲團而言,在幾個測距技術精進的現代,現在的視星等多修正到較精確的數據(例如造父變星的光週期和絕對星等的線性關係非常重要).


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-04 10:37:34
了解!這一點我也一直很想知道,這陣子拍光譜也有衍伸出用光譜判定亮度的做法

如小磊磊用RGB來測定,光譜顯示之後,各色段的亮度粽和評斷

應該可以藉此判定亮度


剛剛發現大貓的回文都是自己原創的 (不好意思有點職業病)

好厲害。我覺得可以加個 copyright 或 copyleft 了

之前好像發現大貓寫的東西被人引用,還說是自己寫的,實在是~~~



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-04 10:47:46
是歐....沒關係啦..老貓也是以前看一些書或網路上的一些文章...經自己了解後再從腦袋挖出來的小文章...若有人引用或怎樣都ok啦...以後癡呆就沒辦法了.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-04 11:32:45
 :)


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: cnnman2013-09-04 12:49:16
大貓,大瘋
可以先替電子報徵稿一下嗎? ;D
預計放在下期電子報,主題是新星觀測...
題目可以自訂..


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: peter2013-09-04 13:20:10
百大科學發現提到當初化學家拿稜鏡分析化學燃燒譜線, 某天他拿來看太陽光..
  發現太陽譜線 . 這是一大進展.



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-04 15:06:53
其實弗朗和斐很早就把太陽暗線給找出來了

Peter 所說的化學元素是鈉

鈉的光譜反應在D線,因為有兩條,又稱鈉D雙線

當時克希荷夫與本生觀測太陽光譜,並燃燒鈉的同時

比對D暗線的位置,出現了一條亮線

因此認定太陽上有鈉的存在

之後比對當時已知的元素,陸續建立起太陽譜線與當時已知元素的關係


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-04 17:33:19
真的很感謝曹大,好像教導小朋友一樣有耐心的說明。

那麼想再請問一下,星雲團系等天體,並非單一光源,是屬於某個範圍內有亮有暗的區域,要決定亮度應該有一個標準定義例如:區域平均,區域內最亮點之類的,即使參考光譜,就以昴宿來說,看最亮的那顆或是整個包含青雲的範圍數據所得到的結果都差異頗大。
還有暗星雲或許愈暗看的愈清楚!

不好意思,我只是想到就問!  :P

還有用影像 RGB 來評斷星等只是一種參考,因為感光元件也只能說大致上感應與人眼相似的波長範圍,而且通常感應範圍比人眼還多一些,只是不信任自己眼睛而使用的方法啦。


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-04 20:13:36
是的.M45星團的視星等約在19世紀便有記錄.那是在無光害的情況下,將M45當作是一個光源和其它恆星作比較.以概略方式初估的星等.這也是我們的眼睛在攝影術未發明前,是唯一的判斷感測器.

老貓說一個概念,現代的視星等不論是恆星還是星團,星雲等,均可利用此概念來作一個觀測...

直到攝影術發明運用到天文觀測後,才有視星等和攝影星等的分別.直到20世紀.一般這些較亮的星團雲,其視星等多半較為精確.如果要細分M45星團的分佈,要有幾個數據進來。一是分佈大小(現以將其定義為包含6顆高溫主星外,還有200個背景恆星是其成員星團).以這樣定義,其視角大小約在110.0角分弧度.二是這些星團成員的距離.最後利用M45在赫羅圖中的絕對星等-B-V色指數圖中作概略統計,可取其主星B-V在0到負數左右的高溫恆星.統計出M45絕對星等表.單純的影像取樣是其計算工具之一,最後經過觀測M45星圖取得各主星或成員星的視星等,B-V色指數及概略距離(星團好處就是可已將其視為相同出生背景的一群星團,只要知道其直徑距離.特別是球狀星團更是如此).最後做出M45的赫羅圖便可清楚知道此星團的各項物理指數.M45通常都在主序列星之內.所以可利用CCD對各主星的色指數作出統計圖(赫羅圖).
用最簡單的視差法測量了M45的距離為距我們440光年 .以現在的Period Luminosity relationship可知m - M = 5 log(d) - 5的視星等關係可算出正確的視星等.M=絕對星等.m=視星等.d=視差秒差距.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-04 22:13:30
感謝曹大解惑! 應該可以說是一個整體為依據的視覺觀吧!

今晚 9/4 觀察 NOVA 亮度變暗很多,已無能力估幾等了!


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-05 13:53:57
昨天本想測一下海豚新星.可惜用雙筒鏡看了一下,看不出所以然,有雲來來去去....所以看了5分鐘就放棄了...

拿了一下小磊兄9月4日的照片.除了5.6等參考星外,我另找一顆8.8等的參考星(HIP100662).比對了一下,新星較接近HIP100662這顆恆星.但粉接近各一半,所以是5.6+(8.8-5.6)X5.5/10=7.36等 =7.4等

*.8月中,大溪曾觀測新星並作藍,紅光一系列攝影.近等待德國寄來一套新的測光軟體(花了6千台幣大洋).到時觀測資料再補充進來..大貓


2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
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                                                                                                                        親子觀星會 新星觀測小組


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-08 21:54:05
9月6日晚上7點20分  Nova Del 2013和GCVS RR Lyr天琴變星的目測光度觀測手稿
  
這顆口愛的海豚新星經目鏡觀測,顏色已暗到黃橙色.星等目測是7.4等  <--老貓

9月6日晚上8點12分   GCVS RR Lyr天琴變星 目測為7.5等

DIY導星鏡8公分 F/6  使用測光目鏡 晶華 2" 32mm超廣角目鏡/判色目鏡 PENTAX XF8.5mm  temp=27.8度c. humid=65%  

seeing 3/5   transp=3/5   無月光  東北陣風

目測者:曹永杰

大溪  TYGA TW


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: peter2013-09-08 22:16:38
國外  from  http://skyweek.wordpress.com/2013/09/08/allgemeines-live-blog-ab-dem-8-september-2013/

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1231500_212706965561308_1588444077_n.jpg)

more
http://www.virtualtelescope.eu/2013/08/15/possible-nova-pnv-j202330732046041-in-delphinus/



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-09 12:23:20
9月6日 海豚新星經目鏡觀測,顏色已暗到黃橙色.星等目測是7.4等.

2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
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                                                                                                                        親子觀星會 新星觀測小組

AAVSO 最新的海豚新星觀測曲線 (9月6日目測數據統計多在 7-7.5等 為常態分配 ---->9/9日 大貓)
http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=NOVA%20DEL%202013&lastdays=20&start=&stop=2456544.06814&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&calendar=calendar&forcetics=&grid=on&visual=on&uband=on&bband=on&v=on&pointsize=1&width=800&height=450&mag1=&mag2=&mean=&vmean=


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-10 09:29:02
昨晚再觀測結果 7.4 等
焦長 100mm 在光害區,所以有略做影像處理.
背景黑平衡後平均化濾波,應該不影響照片的明暗比例值.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-10 11:45:15
嘿....又逼出來了...大瘋躲到哪了??


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-10 12:21:47
好啦好啦!才偷懶幾天而已


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-10 16:09:19
看能不能來份目測報告...新彗星可能有些亮度可達肉眼測定(9等以下),也可試看看目測測光觀測...



2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
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AAVSO 最新的海豚新星觀測曲線 (9月6日目測數據統計多在 7-7.5等 為常態分配 ---->9/9日 大貓)
http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=NOVA%20DEL%202013&lastdays=20&start=&stop=2456544.06814&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&calendar=calendar&forcetics=&grid=on&visual=on&uband=on&bband=on&v=on&pointsize=1&width=800&height=450&mag1=&mag2=&mean=&vmean=



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-09-10 16:35:05
大貓兄 說的好!   目測才是王道~

我每次都有嘗試目測,會遇到一個新手的問題,朝鏡內視野一看,一大堆星星,就算找到目標,還真的不容易立刻再往旁邊找適當的參考星來評估,並且還要當場記下來測了哪幾顆,否則回頭就忘了,也了解大貓兄筆紙記錄的必要性.
結果就偷懶先拍再說,再慢慢比對星圖及照片,不過應該還是大貓兄的目測才算數! 呵呵! 


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-10 19:05:29
小磊兄說的是,觀測觀測,就是目視加測定.這個測定定義在測量目視所見的數據.
如行星表面(快失傳了),星雲星團,雙星繪圖,或是視移動速率,方向,角度或角距.另外有用到眼還有測定亮度.顏色和大氣擾動.溫度,濕度,大氣視狀,透明度等等..這一切都是要記在觀測紙上,上面的星星大小,位置或一些看到的臨時筆記等等...這樣才有一些結果.

是的,觀測只是目視而不作記錄,是會錯失粉多粉有趣的樂趣的.喜愛天文的業餘者,從早年學習星座需要一個星座盤開始,都會準備一本小冊,記錄下剛時看到的星星形狀,顏色...
有了第一部天文望遠鏡後,開始繪圖月亮,太陽黑子計數,行星表面...星雲星團...等了幾年後,發現自己的興趣在流星計錄,星雲團觀測,變星觀測或是太陽黑子計數或月亮月理記錄,彗星搜索等..這都是除了天文攝影外,在樂趣上有無限寬廣的領域.


2002年12月14日の朝、熊本県のアマチュア天文家工藤哲生は、私設の観測所で写真撮影の合間に彗星捜索を行っていたところ、午前4時前に集光のある9等級、2分角の彗星状天体をうしかい座に発見し、5時過ぎに移動を確認した。大型双眼鏡(ニコン12cm双眼鏡I型20倍)による眼視発見であった。 翌日さらに移動を確認し、洲本市の中野主一(天文電報中央局・小惑星センターアソシエイツ)を通じて天文電報中央局に新彗星の発見を報告した。
老貓譯: 2002年12月14日清晨,居住在熊本縣的業餘天文家 工藤哲生先生.自設的觀測所內使用攝影照片或目視觀測進行彗星的搜索.在清晨4點於牧夫座發現一顆星星有著9等星,2分離角的彗星狀星體.5點後,已經用肉眼確定的確移動並測出移動角距.這是利用大型雙筒鏡(nikon 12cm I型20倍),目視所發現的.第二天移動確認後.,將發現位置,亮度及彗星數據報給中野主一先生.,經IAU確認後,確定是新彗星的發現.


老貓譯: 羽根田利夫先生 在1978年,當年是69歳的時候,手作的観測小屋中,利用手作的8公分望遠鏡發現了 羽根田・坎波斯(カンポス)彗星! 也是當年世界最年長彗星獵人的話題! 這位讓老貓尊敬的天文老先輩,是在1939年開始,經過600小時以上的觀測,40年後發現了一顆彗星.

因發現當天清晨,天氣並不好,羽根先生累了,本想放棄了,但愛犬哥羅卻要主人不要放棄地觀測到最後,終於羽根先生透過他的小望遠鏡發現了這顆隱藏在雲內的新彗星!.福島縣原町市教育委員會為紀念這位可敬的老天文業餘學家,在其發現彗星的觀測地點建立老先生和愛犬的紀念碑.其遺物在市立博物館永久展示.

福島県(原町市/現・南相馬市)での唯一の発見で、発見した(1978年9月1日に発見)羽根田氏は当事69歳で、世界最年長の彗星発見者。また発見時に使われたわずか8cmの小口径屈折望遠鏡(自作のコメットシーカー。博物館に収蔵)というのも驚くし40年目の発見という不屈のコメットハンター魂も凄い!

参考文献
 私の新彗星発見記 所載 ハネダ・カンポス彗星発見記 羽根田利夫 p1‐13(1979) 誠文堂新光社
 週刊読売 昭和54年10月28日号所載 ハネダ・カンポス彗星発見記 羽根田利夫 p44-57(1979)
週刊朝日 昭和53年9月 p154-155(1978)


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: cnnman2013-09-11 16:31:09
令人敬佩的彗星發現者~


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-11 17:52:35
令人敬佩的老前輩


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: peter2013-09-12 19:55:25
2013海豚座新星另有變星編號為海豚座V339(V339 Del),目前V亮度約7.5等,經光譜觀測,發現它含有豐富的鐵離子,被歸類為FeII型新星("FeII"-type nova);此外,它的大氣中還含有豐富的碳、氮、氧原子和蓋離子。
CBET 3650

http://tamweb.tam.gov.tw/v3/tw/content.asp?mtype=c2&idx=1103


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: Aray2013-09-13 10:55:56
心力毅力更令人折服
可惜現在人喜歡歌頌火力  :P

前輩在此向您至敬 :-*

老貓很有意義耶多來些這類故事可以嗎
愛你歐  愛你歐 :-*


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-13 11:29:13
天文研究的手段就是觀測

不管是目視或攝影

本質還是不能脫離觀測


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-29 19:53:54
2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
9月28日晚上8點50分(LT)               大貓8.9等(8公分折射鏡目測)
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                                                                                                                        親子觀星會 新星觀測小組

*.9月28日晚上,大溪天氣不佳.多雲.視狀2/5.透明度2/5 .8公分目測已近看不見新星的感覺.新星為黃色,10月後脫離目測,進入CCD測光階段.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-09-30 18:43:04
看來這顆海豚星又落入冷宮了....


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-09-30 21:46:48
看來這顆海豚星又落入冷宮了....

早晚的事情


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-01 09:29:51
嗯...天文觀測本來就是孤單寂寞的工作.這顆新星就列入常態觀測...到了年底就不容易看了,那就明年再觀測了.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-10-01 09:48:20
嗯...天文觀測本來就是孤單寂寞的工作.這顆新星就列入常態觀測...到了年底就不容易看了,那就明年再觀測了.
先天條件不足~ 眼不夠利+愈來愈暗
後天條件不足~ 裝備短缺
環境條件不足~ 雲來雲往+都市區光害
有時間上山再見面吧~

明年會比較容易看嗎?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-01 10:13:49
 嗯...這顆新星的亮度變化算是典型的白矮星和伴星系統(氫離子Alpha亮線強度獨強).以後後代子孫或許還有機會再看到它爆發(等吸收到一個界限就再爆爆).但明年應該就恢復原本白矮星系的亮度...明年到春夏又可以看到海豚座了...不過那時可能就不再觀測它了...基本上天空發生一顆肉眼可見亮度的新星,.機率約10年一次...所以這次機會算是難得...現在正在慢慢籌錢買一套SBIG可供精密觀測的光譜和軟體分析系統,預計明年春天加入大溪的變星行列...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-02 10:03:06
上圖:海豚座新星的光譜

海豚座新星第一次觀測時,發現它在最亮期間,顏色為藍白色的星色,後來變成黃白色...聽說現在有接近黃紅色的報導.不過老貓月底觀測時,顏色還是黃色為主...但亮度真的暗了粉多(可能透明度不佳也是原因之一)...利用這次機會觀測新星.,看到新星顏色的變化,真的粉有樂趣!

利用分光觀測分析光譜,在最亮期間,這顆海豚座新星和一般恆星一樣,有著連續光譜的譜線分佈...但隨著時間亮度的下降,光譜也有一些變化,慢慢著,最主要的氫離子亮線(alpha,beta等)也逐漸明顯,因為旁邊的連續譜線慢慢暗淡...到了中期,以氫離子為主,其它還影Fe II,OI等亮線也逐漸明顯...


下圖:1975年的天鵝座新星光譜

http://gototelescope.blog.ocn.ne.jp/blog/


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-10-02 10:30:15
如果以新星的原理,明線光譜似乎是比較合理


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-02 12:09:56
新星光譜可知,一般新星爆爆後,會放出粉豐富的氫,氦(He)外,還有碳、氮、氧、氖(Ne)及一些金屬,如鐵 (Fe).鋁等物質...

如圖中光譜所示...http://www.starspectroscope.com/NovaSpectrum.html


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-08 14:21:11
根據日本変光星協會資料,10月份海豚座新星最新觀測資料...這幾天已快速暗淡到9.6-10.0等.在有光害的地方,口徑要15公分級的天文望遠鏡可觀測.
亮度在10等以上,變星觀測需要一些經驗,算是入階等級.最困難不是測光,而是參考星和目標星的導入.所以是資深級觀測等級.

2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
9月28日晚上8點50分(LT)               大貓8.9等(8公分折射鏡目測)
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                                                                                                                        親子觀星會 新星觀測小組

圖一:老貓利用的目測光專用星圖,附近有8-12等的參考星可利用.
資料和星圖可參考  http://www5f.biglobe.ne.jp/~hosizora/de/index.htm#data


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: cuteip2013-10-08 14:33:38
可以問一下

這個8-12等的參考星哪邊來的...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-08 14:34:42
可參考日本変光星協會 http://www5f.biglobe.ne.jp/~hosizora/de/index.htm#data

或是変星協會和AAVSO合作的星圖,不過星等較亮. http://nhk.mirahouse.jp/flash/0200/0292.html


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-13 18:59:14
自8月發現新星後,立刻引發全球觀測者的注意.其實新星的發現並非粉難見,但最有名的天鵝座新星(肉眼新星)是發生在1976年,那年我還是初入天文的小貓,不知什麼是新星,也無法用望遠鏡有系統地觀測新星...在近40年後,也就是2013年,老貓利用同樣是肉眼新星的機會,重拾目測變星的樂趣...

發現後近2個月後,10月11日晚上天氣還不錯,可惜天氣和昨晚(10日)一樣,東北季風和颱風一樣瘋!吹得天文台內紙筆亂飛,差點觀測無法進行下去...這次使用8公分導星鏡,8公分口徑,看了再看...這樣看了約10分鐘...真的無法看到海豚座新星! 星等已暗到8公分的目視星等極限(9等以下,大溪地區),只好動用10"鏡配合2" 32mm大廣角目鏡,才又看到這顆新星...當天觀測的記錄.星等已降到10等以下(10.2等目測星等)...11日當晚沒有比10日晚上好,大氣擾動十分嚴重,且有雲不時進入目鏡視野干擾觀測..觀測到8點以後,雲整個遮住夜空,10點後開始下雨....10日動用到STV穩住陣風侵襲,才使得進行新星CCD單色測光十分順利(B,V,R光各曝光4分鐘左右,成功利抵消陣風的晃動)...

8公分折射鏡,在大溪有光害的地區,約在9-10等的目視極限星等.下次就動用老萬兄的M45星圖,來測定8和25公分鏡的實際目測極限星等...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-14 10:44:39
2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
9月28日晚上8點50分(LT)               大貓8.9等(8公分折射鏡目測)
10月11日12點05分(UT)                 大貓10.14等(25公分SCT 目測)
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*.10月11日新星觀測,8公分鏡已無法看到.改用25公分SCT鏡目視觀測.星顏色:白色


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-10-14 10:58:17
學生的事情忙一段落

將再回到觀測行列,不讓老貓寂寞


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-14 14:39:34
OK啦...這顆新星我會持續觀測它.因為覺得它滿有趣的...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: TS2013-10-14 15:39:50
看見曹大哥這麼認真作觀測, 小弟分享幾個不認真從其他討論區, 書本裡看過的目標, 也都在海豚附近.

如果放在這版面不妥請幫忙移除喔, 謝謝謝謝...

第一組是海豚座雙雙星, 有聽過天琴座雙雙星, 但是沒聽過這個吧?  ;D
海豚鼻頭 Ƴ (瓠瓜二) 本身就是漂亮雙星, 一橘紅一藍白, 有人覺得藍白那顆帶點綠色. 往南邊一些些, 比 0.5 度小一點的同個視野內有另一組比較暗的雙星, 叫Σ2725, 看起來有點像上面那對的影子… 也有人說像鬼魂. 很有趣, 大家可以試試, 看不看得到這個海豚座雙雙星?

第二組大約在海豚β(瓠瓜四) 與ε(敗瓜一) 中間偏外側一點的θ(敗瓜三), 這個被叫做海豚θ群的星體也是業餘觀星者 (John Davis) 發現的, 人家說像是騎著頭低下後腿踢起, 桀傲不遜野馬的牛仔, 我自己畫的結果還蠻像一隻小壁虎 ><”.

如果覺得上面兩組太簡單, 第三組可以試試看 NGC 6950, 這組當年赫歇爾以為是疏散星團, 其實不是. 1973年NGC目錄改版時還差一點被除名, 形狀像一把張開的雨傘, 還在滴水呢.

第四組就非常挑戰了, 因為星點很暗, 11點多到12點多等, 就在Ƴ旁邊, 這組也是業餘者想像力的傑作, 古琴? 曼德林琴? 還是蒼蠅拍? 2006年Bernie Poskus 找的, 現在還真用他的名字命名了, Poskus 1.


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-14 16:03:46
ㄏㄏ ...歡迎ㄚ...海豚座附近也有些目標值得觀測..最近才發現眼力慢慢恢復中.不過新星的顏色又變回白色了.看不出黃色或紅色... ;)

最近在大溪看一些小星座,都感覺不太出來(如三角座,英仙座)....應該是不熟悉了...該是重拾星盤練練基本功的時候了...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: peter2013-10-14 16:14:26
先前整理過雙星表



主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-10-14 16:50:21
謝謝TS 提供喔!晚上來找看看


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-27 19:13:21
昨天10月26日晚上天氣看看並不是粉好,但離上次新星觀測已兩個星期未再觀測,應該接近11等(估算)左右....當晚目視星空,可見星等約在3等-4等...於是再作一次海豚座新星的目視觀測和CCD觀測...這次的新星已經直接用10"鏡,49X(1.2度視角)2"目鏡直接觀測這顆新星...果然天氣透明度並不理想,約在2/5.且有水氣及薄雲...

新星在目鏡視野內已經非常暗淡,顏色約白色(勉強失焦觀測). 已經接近10"鏡的當晚可目視極限星等(約11-12等)...這次找不到一顆比新星還暗的參考星...於是等了一下,透明度有變好些,勉強看到一顆比新星暗些的參考星(11.1等).已經動用斜視法觀測兩星的亮度比...這次測得約10.9等.果然已接近11等...目測到此,應該是接近尾曲了.11月以後再暗到11等以下,若透明度不佳,可能極難觀測到12等...常態就 以CCD觀測為主了...

這次的海豚座新星觀測,以目測法從8月中一直觀測到10月底.動用8公分鏡和25公分鏡...一共觀測次數達6次.最重要的經驗是定位新星極為辛苦,因為雖用GOTO導引.但隨著亮度變暗,每次定位都會越來越困難,同時相對地,找暗的參考星也呈正比...還有就是天空的透明度變化在目測時極為明顯,每次觀測有錯,都是透明度變化影響到目測感覺...還有越暗的星等感覺訓練也越來越有fu,現在微小的亮度感覺應該是粉敏感了.不過隨著海豚座新星目測逐漸到尾聲,可能這難得的新星目測經驗就隨之結束..

* 感謝上天給我一個享受完整nova觀測的感覺(彌補1976年天鵝座新星的遺憾!)!! 有幸為業餘天文人!完成一顆新星目視觀測真是太爽了!!     de 大貓


2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
9月28日晚上8點50分(LT)               大貓8.9等(8公分折射鏡目測)
10月11日12點05分(UT)                 大貓10.14等(25公分SCT 目測)
10月26日13點02分(UT)                 大貓10.9等(25公分SCT目測)
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*.10月11日新星觀測,8公分鏡已無法看到.改用25公分SCT鏡目視觀測.星顏色:白色
*.10月26日25公分SCT鏡目視觀測.
  
 
 


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 大瘋起嘻2013-10-28 08:45:47
謝謝大貓喔! 這過程雖然有些些不完整

但很有樂趣


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 小磊磊2013-10-28 09:03:51
我也要感謝各位, 讓我學到不少!
雖然只是小插花一下,但樂趣在於學習.  ;D


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-28 10:07:51
感謝兩位鄉親會的伙伴,一起觀測這顆新星....實際走一回,回味30幾年前的變星觀測樂趣,真是好!

*.37年前暑假的一個星期六晚上,圓山天文台的前輩們在台長的帶領下,那一次驚天動地的目視觀測,測光,定位,記錄和打電報(大家都是第一次,阮國全,陶蕃麟也在內...)給那時的美國史密松天文台.進行台灣第一次的新星發現報告(後來知道台灣發現是排在幾十名後).而後幾個星期,一到星期六晚上,天文台又忙碌作新星後續追蹤觀測..那個熱鬧且有使命的暑假,小貓還記得恍如昨日....也是那一次才讓小貓有心進入變星觀測的世界...想不到30多年後,老貓又有機會再玩一次...雖然只是作一連串觀測(可能30幾年後,台灣作目測觀測的同好沒幾位,這就有點感概...),但這是老貓第一次完整將一顆新星作一次完整的目測光記錄.那種有效,簡單地利用天文望遠鏡操作感覺非常好...有人機一體的感覺!又更愛MEADE10"鏡了...

AAVSO:
http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=V0339+DEL&lastdays=20&start=&stop=2456593.61635&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&calendar=calendar&forcetics=&grid=on&visual=on&pointsize=1&width=800&height=450&mag1=&mag2=&mean=&vmean=


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 威信老萬2013-10-28 18:18:30
*.37年前暑假的一個星期六晚上,圓山天文台的前輩們在台長的帶領下,那一次驚天動地的目視觀測,測光,定位,記錄和打電報(大家都是第一次,阮國全,陶蕃麟也在內...)給那時的美國史密松天文台.進行台灣第一次的新星發現報告(後來知道台灣發現是排在幾十名後).而後幾個星期,一到星期六晚上,天文台又忙碌作新星後續追蹤觀測..那個熱鬧且有使命的暑假,小貓還記得恍如昨日....也是那一次才讓小貓有心進入變星觀測的世界...想不到30多年後,老貓又有機會再玩一次...雖然只是作一連串觀測(可能30幾年後,台灣作目測觀測的同好沒幾位,這就有點感概...),但這是老貓第一次完整將一顆新星作一次完整的目測光記錄.那種有效,簡單地利用天文望遠鏡操作感覺非常好...有人機一體的感覺!又更愛MEADE10"鏡了...
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曹兄:
晚安!你指得是天鵝座新星?當時我也在現場,當天有人指者天鵝座,怎麼多出一顆亮星?然後,正如大貓老師發展...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-28 19:31:27
老萬,你也在阿....那時應該還是軍校的學生吧!? 應該是已經結束晚上開放的時間了,但一群天文愛好者都站在二樓觀測頂樓,還未散去...忽然一位當時文化學院天文社的學生跑來說,天鵝座尾巴怪怪的?? 大家才抬頭往天鵝座觀看,那一群人現在還在人間的應該不多了....


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 威信老萬2013-10-28 20:17:10
老萬,你也在阿....那時應該還是軍校的學生吧!? 應該是已經結束晚上開放的時間了,但一群天文愛好者都站在二樓觀測頂樓,還未散去...忽然一位當時文化學院天文社的學生跑來說,天鵝座尾巴怪怪的?? 大家才抬頭往天鵝座觀看,那一群人現在還在人間的應該不多了....
曹兄,你那時不是還在讀光武?我只是國中生而已,當天pk也在嗎?


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-10-29 11:28:24
民國65年ㄚ....剛上光武工專那一年...也加入天文社ㄋ....ㄏㄏㄏ...


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: 曹大貓咪2013-11-20 10:08:27

隨著進入11月,本以為它會降到12等.但粉驚訝,此新星還在11等左右的亮度.自10月26日進入11等左右.到11月中旬都是維持穩定的不變亮度.不過12月應該會再降低一些亮度...

2013年海豚座新星           NOVA Del 2013    
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觀測時間 (地方時間-世界時)                                       觀測者                                                   觀測方式
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8月18日15點12分(UT)                  大瘋 4.9等(照片)        大貓5.1等(照片)           小磊磊5.14等(照片)    
8月24日                                      大瘋 6.0等(照片)        大瘋女兒5.8等(照片)     大貓 6.2等(8公分折射鏡目測測光)
8月25日12點25分(LT)                   大瘋 5.8等(目測)       大瘋女兒5.4等(照片)      小磊磊 6.2等(照片)
8月26日16點24分(UT)                   大瘋 6.2等(照片)      大貓 6.3等(照片)
9月02日15點45分(UT)                   大瘋(>6.4等)(照片)  小磊磊 6.5等(照片)        大貓7.0等(6公分折射鏡目測測光)  
9月04日14點(UT)                         大貓 7.4等(照片)
9月06日11點20分(UT)                   大貓7.4等(8公分折射鏡目測測光)
9月09日                                      小磊磊 7.4等(照片)
9月28日晚上8點50分(LT)               大貓8.9等(8公分折射鏡目測)
10月11日12點05分(UT)                 大貓10.14等(25公分SCT 目測)
10月26日13點02分(UT)                 大貓10.9等(25公分SCT目測)
11月08日11點25分(UT)                 大貓10.9等(25公分SCT CCD測光)
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                                                                                                                        親子觀星會 新星觀測小組

*.10月11日新星觀測,8公分鏡已無法看到.改用25公分SCT鏡目視觀測.星顏色:白色
*.10月26日25公分SCT鏡目視觀測.
*.11月08日 25公分SCT鏡+CCD測光(無目視測光)
  


主題: 回覆: 2013 海豚座新星觀測(比例法)
作者: peter2015-03-16 23:10:58
2015

出現另外 NOVA 了
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=23957.0

不過要半夜 4點 才能拍吧 ..