親子觀星會

討論區 => DIY 專區 => 主題作者是: HCL 於 2013-01-09 23:26:03



主題: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-09 23:26:03
試做了一個簡單的定日鏡, 請大家指教
http://www.photosharp.com.tw/Blog20/Article.aspx?m=402529&id=19041


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 大瘋起嘻2013-01-10 06:50:57
太酷了


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: WJS2013-01-10 07:54:14
讚喔


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: at2013-01-10 09:14:39
很棒喔!  改天可否帶出來示範一下,不太懂它如何運作,  謝謝!


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: Aray2013-01-10 11:24:11
如果左方改鍍銀支凹面反射鏡
是不使就可以將太陽直接投影在陰影區的白紙上


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-10 11:29:41
是阿...只是要看焦距投影成像,看焦距長度要粉長才會放大.看太陽影像隨時間旋轉,這也滿有趣的.不過最好用鍍鋁較佳.鍍銀加上太陽光,氧化會粉快變黑色氧化銀...但兩個光學平面鏡反射到遠處的陰影區再用水平望遠鏡放大,實用和方便性較佳.


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: Aray2013-01-10 11:38:05
是阿...只是要看焦距投影成像,看焦距長度要粉長才會放大.看太陽影像隨時間旋轉,這也滿有趣的.不過最好用鍍鋁較佳.鍍銀加上太陽光,氧化會粉快變黑色氧化銀...
是厚
之前AT在昭安內湖高工辦的活動有手持反射鏡
直接在騎樓陰影下投射太陽影像(可惜無法穩定影像)
這樣在群眾多的觀測場合因該很有助益


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-10 11:42:47
要帶出來當然沒問題,希望太陽早點露臉就可以試用看看。
我也覺得大貓説的較實用,而且凹面鏡離軸成像變形會很大。


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 大瘋起嘻2013-01-11 10:03:59
被黃大哥一講,今天太陽就露臉啦


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: genome2013-01-11 10:21:48
被黃大哥一講,今天太陽就露臉啦
太陽說: 我要照鏡子.....  8)


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-11 10:31:00
我剛才也趕緊拿到窗邊來試, 可以撐個十幾分鐘, 關鍵應該在白天如何對準極軸上吧.


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-11 11:04:39
對了,定日鏡這個名字,英文為HELIOSTAT.主要是一面平面鏡放在赤道儀上,可以將太陽或星星投射在某個地點的望遠物鏡再放大觀測.但定天鏡(COELOSTAT).就是HCL兄的裝置,利用兩面平面鏡將太陽光水平投影到陰影或屋內的望遠鏡觀測...

*.定日鏡最大裝置如美國基特峰的太陽塔.直徑為2M.這是世界上最大的定日鏡.
*.定天鏡有兩面平面鏡,對準極軸的第一面鏡驅動速度要以平均太陽時的2倍速度追蹤(約1轉/48小時).
*.民國80年幫中央氣象局的天文科設計的太陽觀測裝置,老貓接到這案子後,就是利用定天鏡做為主要系統.主鏡是一部10公分折射鏡和抵消太陽面迴轉裝置.這是永光和中國的南京天儀廠李挺教授合作開發的.這還有一個小故事....當時老貓的設計中,要求觀測主鏡是高橋SEMI-APO F12的規格.但南京廠堅持要中國自製的SEMI-APO....在老教授+民族壓力下只能改設計...結果...唉....


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-11 11:20:24
多謝大貓指教!這幾個名字(還有siderostat)我一直沒搞清楚。
不過追蹤速度為何是一周48小時?而不是24小時?


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-11 11:52:39
siderostat 就是定星鏡,.和定日鏡是一樣的東東,只是它是追蹤是星星,反射星光到穩定的望遠鏡系統,在暗室中抓光譜...

定天鏡因為是兩面鏡,追蹤的第一面鏡反射太陽光到第二面鏡.此時可見到第一面鏡並未對準太陽方位,而是傾斜一個角度才能反射到第二面鏡.這樣的系統,因為太陽在某個時刻的方位角和高度一直在變化關係,定天镜法線方向的方位和高度的中央線有1/2差值,導至兩鏡間的入射角和反射角一直變化,要抵消這個1/2差值,則要降慢第一面鏡太陽時的1/2速率,才可大約抵消反射到第二面鏡的方位/高度差距.

如果是定日鏡,那就粉簡單,就以太陽時追蹤即可.如清水的追日太陽電池板,就是一個定日鏡...和向日葵一樣...

McMath-Pierce Telescope 定日鏡系統 參考圖一  http://nsokp.nso.edu/mcmp-inst

其實定日和定天鏡都是類似的裝置,只要定日鏡不需滑軌作作太陽因地球傾角度的角度變化調整.只要一面鏡子就能追日.穩定性也較佳,現大型太陽塔都採用此裝置(如台北天文館的五藤光學 20公分折射鏡太陽觀測塔,也是定日鏡系統),定天鏡則較為老舊.因追蹤無法長期穩定追日,現多已光電感應和步進馬達作微小角度變化修正...可穩定太陽的光譜解析等影像...


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-11 12:33:31
多謝解說! 我剛剛又仔細想了一下, 因為我的驅動軸就在極軸上, 所以沒有入射角等於反射角1/2差值的問題, 我那裝置應該以太陽時追蹤才對. 但是這樣是否表示應該叫定日鏡?


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-11 12:51:20
ㄏㄏㄏㄏ....對對.....這是你教導老貓了...第一張圖我沒仔細看兩鏡基座都在同一極軸線.對的...是定日鏡..謝謝修正! 這樣也讓老貓再將20幾年前回憶在REVIEWING一次....感謝!


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: MANDII2013-01-11 15:09:46
噢 ! 定日定星镜啊..这种精密仪器不容易DIY,手功一流。

曹大解说原理也解说得不错,不懂的人也略知一二。


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-11 18:57:53
是的...這樣問答的互動,不單讓聽看的客官可以簡單了解其中的道理,最重要的,也讓說寫的人可以再一次複習以前的知識.若有錯誤可以再次修正,讓雙方都獲得益處.這是本會粉好的教學相長例子.


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-11 22:44:06
能夠這樣討論把觀念弄清楚真是太棒了,更要特別感謝像大貓兄這樣知無不言,言無不盡!説教導實在折煞我了。
至於這定日鏡,其實只想驗證功能,做的並不精密,多謝鄉親們的誇獎啦!


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: SIMON2013-01-16 22:33:42
整機 陽極黑 處理 更有質感
開生產線摟

有個木柄 就不燙手啦
H大 木工diy 開課摟


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 大瘋起嘻2013-01-16 22:36:44
是的...這樣問答的互動,不單讓聽看的客官可以簡單了解其中的道理,最重要的,也讓說寫的人可以再一次複習以前的知識.若有錯誤可以再次修正,讓雙方都獲得益處.這是本會粉好的教學相長例子.

大貓這席話,超讚!


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-17 10:28:21
SIMON兄,這玩意有興趣的人太少了,不能開生產線啦。
木工DIY開課也不行啦,我沒學過木工。把東西拿出來給大家看看倒是沒問題。


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-17 10:48:17
嗯...倒是可以將來請HCL兄再製作一部教學用的定日鏡給本會使用.遇到有白天課程可以多一個教學項目.不再使用千篇一律的太陽觀日教學也是粉讚的...


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: HCL2013-01-17 13:35:47
這個本來就是呼應國王的要求而做的,會裏要用隨時都可以拿去用,不必重做啦。
下次活動時可以試看看,説不定還要再修改呢。


主題: 回覆: 簡單的定日鏡
作者: 曹大貓咪2013-01-17 19:36:02
眾家鄉親可以作一份教材配合HCL兄的愛機...應該可以提昇本會教學活動的趣味和多元....