|
主題: ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-09 02:02:14 用了一年的RC10, 原本用在NEQ6加上80/400導星的狀況是15~20分鐘單張，大概10張內會有三張四張有拖線問題，當然跟接近
極限乘載能力有些許關係，換上EM400後的狀況就有超過九成是沒問題。但是對於長焦來說，還是不太滿意目標的精細度，一方面 據說在台灣這種複雜地型也不會有太好的精細度，但是能夠有更細緻的拍攝效果的話，那就值得了。 考慮到更長焦段的話，可能增加了重量又不好找星。曾經有考慮過離軸，手上也有兩個，老實說真的蠻難搞的，所以晾在一邊蠻煩的。 最近看到ONAG這玩意，價格是挺嚇人的，但是分析了一些資料之後，決定試試看了。放了快一個月終於有好天氣可以測試是否合焦。 (http://farm9.staticflickr.com/8477/8255528188_c51b3c6c33_c.jpg) 剛拿到的時候的開箱照片 (http://farm9.staticflickr.com/8344/8255528216_5b0fb42f6f_c.jpg) 放在桌上透過去拍放在右邊的滑鼠 (http://farm9.staticflickr.com/8362/8255528232_865c60b670_c.jpg) 加上我的濾鏡盤的重量也還蠻誇張的，但是整個鏡子加上這後端，反而減少了兩公斤重量 (http://farm9.staticflickr.com/8061/8255528284_b7769b77c4_c.jpg) 試裝的樣子 (http://farm9.staticflickr.com/8219/8254462003_2dabcb0bc6_c.jpg) 最後一張的是昨天短暫的好天氣，實際測試兩個出口的合焦，確定可以合焦。 其實如果我的導星CCD小點的話，兩個延長管是不需要的。 這個ONAG的工作原理是透過中間的鏡子，把絕大多數的光反射到拍攝出口，頻譜大於750nm的有大部分會穿透過到達導星出口 本身有XY微調的機制，所以整個後端有很大空間可以找到導星，會比離軸的方式更容易些。 因為實際測試的時間很短，還沒有實際拍攝，但是雲縫中找了幾個2等到3等的星看看透過導星CCD會不會有阻擋，暫時看不出 有找不到靶星的情況，實際等下周有好天氣的話，在山上好好拍看看再說了。 後續會再補上實拍的狀況，根據原廠的圖表，看起來對常拍的目標影響非常小，希望實測的結果也是如此。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: genome 於 2012-12-09 02:54:10 這個聰明的設計真是貴 定價將近美金$1,000 :o
原理倒是很簡單 裡面那片long-pass beamsplitters 是關鍵 原廠網站的光譜看起來是從700nm 以上開始可以穿透 波長大於770nm左右達到90%穿透 我猜這個dichroic mirror加工上應該不是太難 KH兄那裏應該就有能力鍍這樣的dichroic mirror哦 8) 在ebay上找到一個功能合適的long-pass beamsplitters (不過是給22.5度角的 不是ONAG用的45度角) http://www.ebay.com/itm/Dichroic-Mirror-725DRLP-22-5-degrees-AOI-25mm-dia-/160431423227?_trksid=p2046732.m2060&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D4016495054309547114%26pid%3D100040%26prg%3D1011%26rk%3D2%26sd%3D310317951210%26 ONAG把相機接在90度上 不知道重心歪一邊會不會造成使用上的困擾? 而且影像會左右相反 還要再翻轉一次 若改用short-pass beamsplitters 讓相機接在180度上 導星接在90度上 使用上容易些? 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-09 14:15:52 網路上已經有自己做的版本，DIY精神是好，但是這後面衍生問題是應該不少。
http://orlygoingthirty.blogspot.tw/2012/10/poor-mans-on-axis-guider.html 不考慮反射玻璃品質，單從焦平面能不能平整反射影像，就是個大問號 再者焦段長一點的話，無法左右上下微調導星位置，不如用離軸，好幾款離軸還可以轉角度找星 再看那個後端雖說不重，但增加那麼長，L長端那麼高，跑起的應該很多狀況，風一吹大概抖抖抖。 我也不知到底買這合不合用，轉角度向下應該會穩些，但是可能卡到，所以不考慮。Moonlite調焦座 (前端紅色那個東西)是很穩固的產品，所以還不會有過重問題。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: genome 於 2012-12-10 06:00:51 這個日本人好像比較成功 而且可以微調導星位置
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/onaxis.html 這邊有些討論 http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=29541 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 07:54:18 有注意到他的image shifter 不是同心圓嗎？
有興趣DIY是不錯，不過個人幾次經驗下來是蠻不划算，也許有成就感，但是除了花費不一定少， 也浪費過多時間去測試而錯過好星空是我目前最不願意做的，畢竟能玩幾年也不知道，星星永遠在， 但年齡體力是不會等人的，這留給比較年輕的去玩，我用現成的就好。 我想到另一個大問題是濾鏡如果是穿過鏡片然後到達攝影相機，恐怕各頻譜顯現的位置更難準焦，因為不是客製品 ，問題較難掌控，恐怕用彩色相機拍攝出來會讓人驚恐... ;D 他那張對焦比較圖已經說到我的擔心點了。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: genome 於 2012-12-10 08:14:07 技術上問題還真困難呢 請分享ONAG的心得哦
如果是用SONY DSLR裡面的那片半透明反光鏡 (A33/55/99) 能不能解決各頻譜成像的問題呢?? ::) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 08:25:11 這恐怕要KH來答了，或者誰手上有那台去拍幾張來看看囉！
穿過越薄的玻璃影響會少點，但是長焦的影響有多少...我沒把握，Sony那個畢竟用來 拍一般的影像，我感覺非常不安 ;D 我猜想ONAG放反射區也是不得已的！ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-10 10:42:36 這樣會造成相機設備端光損嚴重
相機用的是全光譜分光（近紅外線端搞不好也醃了） CCD在紅外波段人眼看不到的對CCD還是很亮了的 很多CCD拍攝都要另外加IR濾鏡不然會霧霧的 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-10 12:59:28 初步仔细看是看懂你的描述了,这东西还蛮有意思。
这原理我想是->直接用主镜里的星点作导星，导星端可以上下左右移动来对准主镜里的一个星来导。这样等于是目标天体是用多小焦长来拍，导星也是多小焦长来导。你那RC可能有个2000mm焦长吧，2000mm的放大，导星真的非常的准！ 整体也会省了一个导星镜的重量，整个后端竟然有4KG，哈有一包米那么重了 ！另外主要看分光后主体目标那边会不会有什么偏差，这个我想拍下和以前的对比一下有没有啥分别就知道了，按理既然它卖点说没不一样，那我倒觉得8成没事，或许也看不出来。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 13:18:00 說到重點，後端東西接多之後，中心區域可能偏移
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-10 15:07:38 可能偏移？你意思调焦越往后拉时调焦筒越往下偏歪？我觉得不大可能。
因为你加了这个东西后，估计调焦距离会比原来的短才是，因为光在中间90度多走了一段距离，原来你要10厘米才能合焦，现在不用拉10厘米那么长，或许5厘米OK了。看你那调焦座够好的。虽然调焦座现在撑多一个导星相机和ONAG的重量，但可幸的是距离也缩短了，最小有一倍，够力撑得住的! 光线不会偏歪，除非你原来不加ONAG时也是有点会歪,那你调焦筒不行。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 15:47:58 嘿嘿...這是秘密我不說! 反正GSO RC有問題的來找我吧! 一定搞定! 除非撞歪的那另當別論。 我只說...原廠出來的大部分
都還是歪的，要攝影一定要再處理過。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-10 17:41:30 其实有点我还不是很明白。
当然等你拍出来后都能看得见效果了，都可以对比得出了，那是好是不好都摆明在眼前。你的难度是在于你当时一个月前在你未知结果之前你是怎么有那么大决心下这么昂贵的东西的 ! 我更加感兴趣想知道这点 ;D。 我再看你上面写的，其实你这次目的是要改善长焦的“精細度”，长焦指的就是RC 2000mm是吧,天呀也真够长! 要更“细緻”的拍攝效果，而目前EM400能20分钟9成不拉線。 我刚才翻查你之前拍的NGC7331 大雪山與昆陽那张来说，你是用RC10/2000mm 一共210分钟，大概是20分钟10来张的样子吧。言下之意,你大概是要改善那张NGC7331，它还不够细緻吗？而你是认为提高跟踪精度（现在等于是2000mm比400mm最小是高五倍精度）便可以得到更细緻的照片，你是不是要提高更长的暴光时间？？ 难道要单张40分钟 ？？ 你当时有几成把握认为提高暴光时间后，照片就一定比那张NGC7331看得更加细緻 ？ 比如有没有考虑如果换更好的相机，效果会不会更加的好呢 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 17:56:11 不是那樣的，我要的是更細緻的結果除了好的seeing外，也要夠精準的追蹤，如果鏡子有0.5角秒
但是seeing卻是10角秒，那想拍低於10角秒也是神話，赤道儀本身的精度有到，但是seeing太差或者 追蹤不到那個精度，那麼也是無法改善...我期待的是同軸能讓我達到更細的精度，這與拍的時間累積 比較沒有直接關係。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 曹大貓咪 於 2012-12-10 18:55:34 這種同軸(ON AXIS)的導星方法的確是長焦鏡粉好的輔助工具...不過若是在平頂式的都市天文台使用,冬天東北陣風的干擾可能是一大困擾...大溪天文台使用ST2000XM的ON AXIS DUAL CCD(KAI-2001M＋TC-237）導星就是一個失敗經驗.SBIG後來的ST2000XM就發展出外接獨立SELF-AUTOGUIDE CCD.
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 20:59:02 曹兄應該換圓頂徹底解決 ;D
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 21:14:13 MANDII, 同軸採用的導星可以說幾乎排除光害光譜干擾和幾乎與拍攝目標相同位置
的區域來導星，我期待的是導星位置不必受到不同區域擾動干擾而且與目標區一致。 不過這只是理想化，我並不敢有太高期待。減少的重量2Kg可是個不少的數字， 這讓赤道儀可以減少負重影響應該是有另外的幫助，畢竟整組鏡子加上相機與兩個CCD 已經20.5Kg能夠下降到18.5Kg, 不管是要再多個廣角鏡拍縮時或者不加東西來看， 我目前看到的還是利多於弊。到底效果如何，本週就會分曉了！目前天氣預報還是樂觀， 到底結果如何？ 傑克森是否是臺灣區第一個ONAG 失敗案例讓我們繼續看下去.... ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 曹大貓咪 於 2012-12-10 21:18:46 嗯...若是上山測試,除了風壓的共振和焦點外,看不出有其它問題,成功率應該滿大的...
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-10 21:35:34 那真要看看，现在貌似挺有点把握的 ;D，不过就算一次不行还有第二次麻
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-10 22:42:32 不好哪就去踢館了～ 8)
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 22:48:35 好主意 ;D
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-10 23:19:12 這頁的圖表是我最後買單的重要因素
http://www.innovationsforesight.com/NIRGuiding.htm 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 星空旅者 於 2012-12-10 23:50:04 你那個藍色的導星頭是那一款啊??
用RC10同軸導seeing的問題一定會很麻煩，記得AO也裝上去啊 ;D .....像這種窄波段又是長焦的導星，導星頭的感度就很重要了， 應該說用感度越高的越可以省很多事~~~ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 06:55:21 還裝AO...等你來幫我打雷射星點好了 ;D
Atik 泰坦冷卻型導星頭, 這款感度很高，m27 來比喻，一秒就清楚看到整個啞鈴外型 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-11 08:09:07 您有AO喔!! 到底AO對導星有影響嗎?
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 08:25:38 等你弄吧！我不會去用這東西的
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 11:08:58 傑克森 你打算怎样于这个周末测试 ？怎么样的照片才能看出来,证明用了ONGA会比以前用导星镜的好 ?
还是说只要能导得像以前那些照片的星点那么圆,而你省了2KG就达到是这次的终极任务了。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 11:19:16 拍完再說吧！沒拍說的都不算，古人有訓
小人..先言而行, 君子...行而後言... 我想當偽君子大概混的過去吧 ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: KH 於 2012-12-11 11:22:42 有注意到他的image shifter 不是同心圓嗎？ 雞婆的提醒一下Defocus image of a star這張圖是導星CCD上的星點像與不同對焦位置與是否有安置分光鏡的差異 因為他使用的是平板分光鏡，看來用的平板分光鏡有點厚度，所以安置分光鏡後在CCD上的成像變形了 所以，他為了解決這個問題，使用了astigmatism-correcting plate在分光鏡之後去修正這個問題 因為角度(可能還有厚度)需要細調，所以看來他的星點還沒調到最完美 傑兄~~ 從規格書和照片實在很難分辨這支ONAG的分光鏡用的是稜鏡還是平板鏡 我猜測，您的ONAG應該是稜鏡型的分光鏡，所以導星CCD上的成像應該不會有這樣變形的問題 當然，如果平板鏡夠薄，星點的變形程度應該也市可以接受 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: KH 於 2012-12-11 11:24:09 這恐怕要KH來答了，或者誰手上有那台去拍幾張來看看囉！ 穿過越薄的玻璃影響會少點，但是長焦的影響有多少...我沒把握，Sony那個畢竟用來 拍一般的影像，我感覺非常不安 ;D 我猜想ONAG放反射區也是不得已的！ 哈~~~ 幾天沒有來這裡 竟然被點名了~~~ :-X 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: KH 於 2012-12-11 11:27:14 如果是用SONY DSLR裡面的那片半透明反光鏡 (A33/55/99) 能不能解決各頻譜成像的問題呢?? ::) 不是很了解Genome提的問題是什麼? 是SONY DSLR 可以拍哪些頻譜? 還是 半透反光鏡要可以拍所有頻譜? 還是~~~ 簡單說就是題目不清楚，我回答不了~~~ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 11:50:23 喔没有。。问问而已，目前不说没关系的。
只是想更加准确地了解你的终极目的是在那方面，到底是在改善照片上的那个具体方面,而这个方面要能看得出来。 是星点，是整张照片的清闲度，是天体细节够不够，是色彩方面还是什么等等，因为作为一般观众，看到的也只是你的整幅照片，而你花的每分钱也都会散播在照片上，不清楚你是用什么来拍。而只有经过比较才能够更准确地了解这个ONAG所起的作用大不大。 最后，我们一般都是先言后行的 ;D，是不是君子不好说,这样才知道有几成把握麻。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 12:15:08 這邊是給KH -
剛開始討論到的是那個半透光菱鏡，ONAG是把相機裝在反射口，導星放在穿透口 Genome說的是如果用Sony半透光的方式把相機放在穿透口，導星放在反射口，這樣可以避免 因為相機裝在90度的位置而產生不好平衡或者因為調焦座不夠穩而變形的問題。 但是我想到的是，透過半透光菱鏡會產生各色不好對焦的狀況，如果還要用個修正鏡， 似乎有點自找麻煩。 ** ONAG 的那片玻璃是平面鏡，穿透過的是給導星用的，放大200%可以看出有些許變形，但是我個人認為那對導星影響有限 前幾天是對著天狼看到的，但是只有上半邊有，所以我認為是薄的玻璃加上導星口機構問題(ONAG導星口機構設計有改進空間)** 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 12:19:38 以下是回答MANDII
我再簡單說明一下讓您思考一下我的期待值，假設當時FWHM達到1角秒，鏡子的解析力到達0.5角秒 但是拍出的照片量測後FWHM卻只有5角秒或者更高...那請問這有哪些狀況出現在設備上? 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 12:34:58 以下是回答MANDII 我再簡單說明一下讓您思考一下我的期待值，假設當時FWHM達到1角秒，鏡子的解析力到達0.5角秒 但是拍出的照片量測後FWHM卻只有5角秒或者更高...那請問這有哪些狀況出現在設備上? 好的,我了解你在说什么后给你回复 :) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 星空旅者 於 2012-12-11 13:58:18 喔没有。。问问而已，目前不说没关系的。 只是想更加准确地了解你的终极目的是在那方面，到底是在改善照片上的那个具体方面,而这个方面要能看得出来。 是星点，是整张照片的清闲度，是天体细节够不够，是色彩方面还是什么等等，因为作为一般观众，看到的也只是你的整幅照片，而你花的每分钱也都会散播在照片上，不清楚你是用什么来拍。而只有经过比较才能够更准确地了解这个ONAG所起的作用大不大。 最后，我们一般都是先言后行的 ;D，是不是君子不好说,这样才知道有几成把握麻。 你想的太複雜了~~~~~ 一般採用的加掛導星鏡的方式，會因為螺絲沒鎖緊、板子筒箍不夠厚、材質軟趴趴、不平衡、調好以後忘了鎖緊、掛太重、對焦座不牢固......... 等等很多的因素導致明明導星數據都跑的很好但是拍出來都失敗，尤其在長焦的系統(像是RC10)尤甚， 要抓可以但是很不容易，一勞永逸的辦法(不一定最好)就是相機和導星頭共用同一個視野， 也就是用主鏡來拍及導，已經行之有年的離軸導星(off-axis)是一種，現在在討論的同軸導星是新的一種。 不管是那一種，就只是去增加導星精度，減少拍出來的失敗率罷了，不用去想太多~~ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 14:15:31 以下是回答MANDII 我再簡單說明一下讓您思考一下我的期待值，假設當時FWHM達到1角秒，鏡子的解析力到達0.5角秒 但是拍出的照片量測後FWHM卻只有5角秒或者更高...那請問這有哪些狀況出現在設備上? 这是导星导得不好，假设赤道仪运作正常，对焦也是正常。 天空是1角秒，镜子可以解析到的话照片就要1角秒，现在是5角秒5倍肥大，而且是量測，如果只是一倆张肥大那是风吹，多张肥大代表性能问题，导星不行。而导星行不行也可以量照片上星点FWHS值，是这个意思吧。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 14:20:27 差不多這意思，所以一角秒變成五倍大，
我失去的是那四角秒的東西囉！ 當然，業餘設備我是不會想奢求五角秒啦！ 只是個比方 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 14:22:53 喔没有。。问问而已，目前不说没关系的。 只是想更加准确地了解你的终极目的是在那方面，到底是在改善照片上的那个具体方面,而这个方面要能看得出来。 是星点，是整张照片的清闲度，是天体细节够不够，是色彩方面还是什么等等，因为作为一般观众，看到的也只是你的整幅照片，而你花的每分钱也都会散播在照片上，不清楚你是用什么来拍。而只有经过比较才能够更准确地了解这个ONAG所起的作用大不大。 最后，我们一般都是先言后行的 ;D，是不是君子不好说,这样才知道有几成把握麻。 你想的太複雜了~~~~~ 一般採用的加掛導星鏡的方式，會因為螺絲沒鎖緊、板子筒箍不夠厚、材質軟趴趴、不平衡、調好以後忘了鎖緊、掛太重、對焦座不牢固......... 等等很多的因素導致明明導星數據都跑的很好但是拍出來都失敗，尤其在長焦的系統(像是RC10)尤甚， 要抓可以但是很不容易，一勞永逸的辦法(不一定最好)就是相機和導星頭共用同一個視野， 也就是用主鏡來拍及導，已經行之有年的離軸導星(off-axis)是一種，現在在討論的同軸導星是新的一種。 不管是那一種，就只是去增加導星精度，減少拍出來的失敗率罷了，不用去想太多~~ 哦。。怪不得掛導星比较上来那么不好用了。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-11 14:38:55 離軸導星不見得就不好
以我目前的了解 要能很精確找到導星 除非您的定位就已經很準 透過FOV精確知道導星的視野 並根據導星器的靈敏度設定能導星所需的極限星等 再透過像場旋轉 及X Y軸偏移 將目標導入(有現成的軟體可以做到這樣 CCDNavigator3 配合the sky x的FOV) 當然上面的一切 不僅硬體要全部到位 電動對焦 電動像場旋轉 軟體支援也要很夠 目前我就是往這個方向前進 利用ccdautopilot結合所有控制軟體 對焦 導入導星目標自動導星 拍攝 自動存檔.... 我想固定式天文台還是需要做成這樣 才會方便 當然這只是為了拍照 在固定巡天方面 也可透過此種機制 只是步驟少了導星 一樣可以完成自動化 說再多 沒有好的天氣都是白搭 目前遇到最大問題還是天氣不穩定 這些東西都只是空談 如果以打游擊方式 長焦離軸導星 就不見得會比架導星鏡或ONAG方便 或許整套天文台設備都搬上山 呆個兩三天 至少第一天下半夜可以直接睡覺等收照片 這是我目前的看法 ;D ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 15:15:48 ONAG也有个问题，现在该轮到说ONAG的疑似缺点了 ;D
一般离深空天体近的星点都是非常地暗！不知导星相机里看不看得到靶星，用太长暴光时间又跟踪反应不够灵敏 。 看看傑克森的NGC7331就知道了，照片就代表主镜，照片上的星点不见得比主体星系光好多。那是单张20分钟呀！！ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-11 15:28:15 ㄟ這是onag的優點了....他不像傳統離軸受限用周邊窄窄像場
還要去算導星位置有沒有星,ongb還可以平移要找基本上因該比離軸好用太多 至少回歸攝影本質不再遷就導星影響該死構圖 真正的缺點是...我不能用啦～～～減焦下去用直角稜鏡無焦 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 15:37:49 MANDII 請服用9 micro CCD可解疑難雜症... ;D
國王可參考熊牌VC 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-11 15:42:02 上次要借打老木...結果被你借走了阿 ;D
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 15:42:43 我搞定光軸還給他了
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-11 16:05:20 喔～～～原來是拿去手術了
請問一下rc10買來導底要幹哪些事才能開始拍？ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 星空旅者 於 2012-12-11 16:38:09 ONAG也有个问题，现在该轮到说ONAG的疑似缺点了 ;D 一般离深空天体近的星点都是非常地暗！不知导星相机里看不看得到靶星，用太长暴光时间又跟踪反应不够灵敏 。 看看傑克森的NGC7331就知道了，照片就代表主镜，照片上的星点不见得比主体星系光好多。那是单张20分钟呀！！ 我前面有說了~~用感度高的導星頭就可以省掉很多麻煩了~~~ 應該說，想要減少因為結構問題所引起的誤差，遲早都要弄一顆.......... :'( :'( :'( 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 惺芸大濕 於 2012-12-11 16:47:14 你想再在onag後面裝ga-4？
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 16:49:32 你想再在onag後面裝ga-4？ 國王果然是智慧過人，猛出奇招 (http://img253.imageshack.us/img253/2333/likebuttonblogger.jpg) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: 曹大貓咪 於 2012-12-11 19:03:26 嗯.....可惜當時的高感度感應頭現在多成老花了....GA5=眼睛+老花眼鏡......
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 20:28:37 ONAG也有个问题，现在该轮到说ONAG的疑似缺点了 ;D 一般离深空天体近的星点都是非常地暗！不知导星相机里看不看得到靶星，用太长暴光时间又跟踪反应不够灵敏 。 看看傑克森的NGC7331就知道了，照片就代表主镜，照片上的星点不见得比主体星系光好多。那是单张20分钟呀！！ 我前面有說了~~用感度高的導星頭就可以省掉很多麻煩了~~~ 應該說，想要減少因為結構問題所引起的誤差，遲早都要弄一顆.......... :'( :'( :'( 噢对的! 作晚12点早说了,果然有先见之明哈哈 ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 20:35:28 嗯.....可惜當時的高感度感應頭現在多成老花了....GA5=眼睛+老花眼鏡...... 曹大你以前那DUAL CCD是不是也是类似這种用主镜作法,在CCD的軟件那里直接挖一个小窗口的星来导? 貌似有的軟件可以那样进行导星，不用加导星镜。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-11 20:43:35 嚴格說起來，兩個CCD的還是離軸，ONAG是利用與拍攝目標同樣像場內的星點，所以叫做同軸 On Axis 不是Off Axis
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 21:16:57 按理一个镜筒而雙CCD必然要用到分光，等于是现在ONAG的整合装。
或许光路会和ONAG有点分别，不过這倆种结构，会有很多共同特性。 ONAG可以自己配相機，雙CCD是整部机卖固定死，变化就没ONAG大。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-11 22:07:32 雙CCD是用剩餘的光路來做導星
並不會分光 目前離軸導星 就有分好幾種 最早的像ST2000 導星CCD在濾鏡之後 會受濾鏡影響 ex HA濾鏡 之前我用的是OAG 也就是另外再加一個裝置另外裝導星CCD 好處是在濾鏡前就把導星光路切出來了 OAG8300有做0.7X的減焦 現在我用的是STT系統 等同OAG 只不過與相機整合在一起 BF可縮短一些 缺點是目前並沒有做減焦的裝置 但重量及介面結合會更好一些 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-11 22:11:57 其實RC10要做多少東西才可以拍照?
我也不知道 只知道為了自動化就是要傷腦筋 當然所有設備及軟體就位之後 我是希望可以做到 任何人經過簡單操作軟體就可以拍長焦照片 當然達成遠端控制拍攝長焦及巡天任務就是我目前的目標啦!! ;D ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: genome 於 2012-12-11 22:24:36 傑兄~~ 從規格書和照片實在很難分辨這支ONAG的分光鏡用的是稜鏡還是平板鏡 我猜測，您的ONAG應該是稜鏡型的分光鏡，所以導星CCD上的成像應該不會有這樣變形的問題 當然，如果平板鏡夠薄，星點的變形程度應該也市可以接受 To KH: 如果是稜鏡型的分光(猜想是兩個直角等腰三角合成的cube吧) 就可以解決導星CCD上的成像(星點不圓)問題 同時攝影端也不會有星點變形的話 請問技術上這個稜鏡型的分光鏡是不是能同時兼有dichroic的功能? (比如說>700nm, 95% tranmission; <700nm, 95% reflection) 而不是只有單純把光路一分為二而已 (i.e. 全頻譜 R/T=10/90) 以前曾看過儀器的雷射的cube beamsplitter有偏光功能的 http://www.edmundoptics.com/optics/beamsplitters/cube-beamsplitters/experimental-grade-polarizing-cube-beamsplitters/3554 若星點的偏振也跟太陽一樣 那這個同軸導星的分光鏡應該也可以用偏光來做吧? 比如說特定偏振方向的光用於導星CCD 其他非特定偏振的用於攝影 又 傑克森已經在後面幫我重新提問了 (SONY半反射鏡) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-11 23:04:57 DIY而言,个人觉得這种ONAG真不好DIY,一个要考虑到分光滤光,二个就连陵镜或者反射镜放的位置都非常的精密,严格,稍有差错光路效果就不行，
特别长焦高放大倍率。三个还得考虑各种镜子,不同的焦长都要能合焦。四个材料方面，以傑克森的配置为例，整个后端4KG，ONAG有没有1KG，小小的倆个滑鼠般大的东西都那么的重，可见里面的镜片有多重，是什么样的材料了。目镜都不好DIY别说這个东西，目镜比整个镜子还难DIY，难在精细。否则ONAG也不会那么的貴。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: KH 於 2012-12-12 09:00:13 To KH:
請問技術上這個稜鏡型的分光鏡是不是能同時兼有dichroic的功能? (比如說>700nm, 95% tranmission; <700nm, 95% reflection) KH's Ans.: 可以!! 以前曾看過儀器的雷射的cube beamsplitter有偏光功能的 http://www.edmundoptics.com/optics/beamsplitters/cube-beamsplitters/experimental-grade-polarizing-cube-beamsplitters/3554 若星點的偏振也跟太陽一樣 那這個同軸導星的分光鏡應該也可以用偏光來做吧? KH's Ans.: 可以，但光能量會減半，意味曝光要多一倍 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: KH 於 2012-12-12 09:57:30 ~~~ 但是我想到的是，透過半透光菱鏡會產生各色不好對焦的狀況，如果還要用個修正鏡， 似乎有點自找麻煩。 ** ONAG 的那片玻璃是平面鏡，穿透過的是給導星用的，放大200%可以看出有些許變形，但是我個人認為那對導星影響有限 前幾天是對著天狼看到的，但是只有上半邊有，所以我認為是薄的玻璃加上導星口機構問題(ONAG導星口機構設計有改進空間)** 半透光稜鏡如果是以Cube的型態結合，理想上不會有各色對焦點不同的問題 半透光稜鏡如果是三菱鏡型態，如果是透過鍍膜反射到攝影成像光路，也不會有各色對焦點不同的問題。但穿透光路(for guider)在IR段時，對焦點變異應該也少，修正鏡應該是可以不用 另穿透光的星點變形是平面鏡產生而非機構造成 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-12 10:26:53 我會提到機構問題是因為...導星接口的設計有很大改善空間，沒對好的話很容易鎖歪了@@
攝影接口沒這問題 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-12 11:11:14 其实我刚刚在想，现在业余天文界都在追求跟踪的精确度，导星镜也好，离轴也好同轴都好，他们都有一个共同点。
就是单星跟踪。一个星点就有倆个X，Y值，分别修正赤道仪的X，Y值。 能修正好赤道仪的X，Y值，不一定代表修正好镜子的X，Y值。 就先以赤道仪来说，放在立体的地球球体空间下，更加精确的方法会不会是三星固定。 小学读数学时，我们知道倆点定一个平面，三点定一个立体。 三点来导三星导星又如何 ？ 三个X，Y的偏差平均值输入到赤道仪，来修正赤道仪的倆个X，Y值。 未来的业余天文界，不知道会不会走这种路线，我先说在这里。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-12 11:27:34 等你來實現吧！
想太多，單點都搞不定了。 以後的相機瞬間就拍完，赤道儀會廢掉啦！ 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-12 16:52:37 等你才是 ;D
现在就看你测试了,是龙是凤,我早已下半注 ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-13 05:13:07 使用正常，
感想是某些區域要用2000mm找星來導會 有困難，五秒atik titian Ccd 似乎找不到 M51附近可用之星，拉長時間沒試試，但 明晚再來試試看了 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-13 12:32:33 情况十分不乐观 ;D，不知你作晚是山上还是平地的。
5秒就算行都太慢了吧，2000mm得比以前400mm的高出至小25倍的时间 ! 这样说来。。。8成你那atik titian 导星CCD不够来了。 如果缩短焦长，又失去高精高倍率跟踪的原意,这下可真的麻烦了。。 逼你上更利害的CCD ;D 你不用理我，只是个人发发感想 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-13 14:06:18 之前是用ST-I
離軸 彰化市可以找得到導星 不過M51卻偏一邊了 2000mm直焦拍攝 300s L 導星 (http://familystar.org.tw/forum/index.php?action=dlattach;topic=16549.0;attach=55207;image) 300s L 未導星 (http://familystar.org.tw/forum/index.php?action=dlattach;topic=16549.0;attach=55206;image) 這是5月份拍的了 現在應該可以調的更好了 ;D ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-13 15:17:48 傑克森大人是在做一件威武的尝试，2000mm的，而且是近目标距离的，贴身跟踪高危行为 ！
虽说目前战况不太好 ;D，但是应该还有转机的。在这个时候，千万不要乱下手再去买部CCD ！ 看看往后的情况再决定，毕竟不是每个目标的附近都是那么暗的星,虽然个人以前查星图时，是感觉大部份的都很暗，很暗。 越近越暗。。 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-13 15:53:23 昨天南北向的天空薄雲不少，拍南邊拍的幾張糊糊的，北極星也消失很久
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-13 15:55:58 昨天南北向的天空薄雲不少，拍南邊拍的幾張糊糊的，北極星也消失很久 您已經到了TTK了ㄛ!! 真神啊!! 晚上忙拍照 白天忙車程 看來前幾天有進行護肝程序了喔!!!!! ;D ;D 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-13 16:12:36 服用脑百金倒是要 ;D
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-14 01:48:32 ONAG拍M81 15mins
導星四秒 目前看來除非目標物低於12等，四到五秒應該都可以透過穿透光譜來導 (http://farm9.staticflickr.com/8480/8270446088_b66bf85c47_b.jpg) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: cuteip 於 2012-12-14 07:47:43 那平地的話
不就不能玩了 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-14 08:45:04 應該是晶片問題，可導我就不換了，M51昨天也是可以導，
前天應該只是薄雲擋住吧！原廠資訊說76% 的星星應該都能導，建議用Sony 429晶片 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-14 09:27:27 还不是看得很懂这些图表是什么意思,以前你一般用几秒导的?
现在就是说,用了同一部CCD,4秒赤道仪也能跟那么好,是这个意思吗 ? 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-14 09:40:13 圖表表示大部份誤差落在三角秒
昨天簡單測量15分鐘fit內容， 最細部分可接近一角秒多. 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-14 09:55:02 以前你那个X,Y图误差没那么小是吧,那就说明成功了! 恭喜! ;D
主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: ~傑克森~ 於 2012-12-16 23:30:16 ONAG 同軸導星第一張實驗品
塔塔加拍攝 (http://farm9.staticflickr.com/8076/8278098716_0cba8d516f_b.jpg) 主題: 回覆： ONAG(同軸導星)使用心得 作者: MANDII 於 2012-12-17 11:18:21 威吓 ! 威武 ,星点够圆 :o
又大又圆的星点很小见,说明放大功率够！POWER ENGINE ！ |