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主題: 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2012-10-29 15:51:37 天文攝影用「無精度赤道儀」‧抵銷周期誤差之赤道儀齒輪配置示意圖
就天文廠的商業策略而言，等到舊款赤道儀消化得差不多了，就會推出內建消滅周期誤差機能的赤道儀，到時候赤道儀就沒有『追蹤精度』這個規格項目了 （也就是筆者說的無精度赤道儀） 昨天有說過要提供能夠消除第一、二級周期誤差的赤道儀圖解，因為這種細微控制已經不易以步進馬達進行數位跳格控制運作，所以可以齒輪進行類比補償， 下圖就是筆者的想法，筆者的想法是以驅動齒輪組和減速齒輪組都增加齒輪來補償（抵銷）周期誤差，這樣是一定可以讓周期誤差消失， 也就是讓赤道儀精度測量正弦圖趨近為一條水平直線。 這樣的赤道儀，筆者稱之為『無精度赤道儀』，因為它不需要標示追蹤精度，因為不會有追蹤偏差（就算有也可用極軸管理技術搓掉，連筆者也無力察覺）。 雖然這只是一個人想出來的笨方法，但是一定有效解決周期誤差。 => 目前這類赤道儀出來了嗎? 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: ~傑克森~ 於 2012-10-29 16:26:36 如果周期誤差能夠透過精密的編碼器去偵測出來，透過自我時間誤差感測，可以用類似PEC方式去自我補償誤差，但是不論哪種機械
要準確到沒有誤差值，動作沒有傳遞誤差....這....好神話的產品 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: 惺芸大濕 於 2012-10-29 18:10:28 讓赤道儀受精就會
用編碼器作反饋的目前有好幾台了,不過那個編碼器是重點 好的一個不便宜勒....還有補品可以買回去自己裝 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: Zoar Chuang 於 2012-10-29 18:55:19 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2012-10-29 19:15:52 那為何赤道儀不乾脆內含導星??
還是說以後會內含? 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: deki 於 2012-10-29 20:26:44 那為何赤道儀不乾脆內含導星?? 我覺得分開比較好,赤道儀小心使用可撐到極軸鏡到期 還是說以後會內含? ccd技術不斷翻新可能用沒幾年就淘汰了 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: Hata 於 2012-10-29 22:58:52 我不敢奢望沒有機械誤差, 我只希望當架好赤道儀後只要極望內看的到北極星, 赤道儀可以於幾分鐘內自動對好極軸 ^^
主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: 惺芸大濕 於 2012-10-29 23:02:24 真的有人內含...那家就是作飛鏢設星儀的公司
只不過太前衛只是試驗機X-MOUNT 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: ~傑克森~ 於 2012-10-30 07:35:17 弄好極軸鏡，然後弄個精準刻度，內建電腦直接用CCD對極軸，我期望就這樣了！其他的都多餘的，就算剛出場精準無比，機械總是會磨損老化，不導星之下大概只會慢慢變差，這時比的是誰家材料咖勇，然後磨損多的就慢慢被大家人語凌遲..... ;D
主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2012-10-30 08:11:15 機械總是會磨損老化
=> 可是不是會自動修正嗎? 只是可能會 修來修去 ,會不會振盪就不知道 . 如同 定速 , 上坡就加速 下坡就減速. close loop 本來就會去修, 磨損老化 就修大點. 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: 惺芸大濕 於 2012-10-30 09:30:33 這種東西沒啥技術以前沒事因為大家都是觀測
對精度沒那樣要求,2來是因為這種反饋是的編碼器解析步數通常都是上萬 要做成本非常高...阿赤道儀就步好賣了還賣這種賺不了多少錢的 另一個就是這種只能修ra你要修dec還是要裝導星裝置,ra這種考pec校正軟體搞定何必在花一個 上萬的編碼器去反饋....所以這東西在這20年有出現過一兩次後來就消失了,這幾年可能是大家越玩越大 都拿16吋以上的超長焦在玩所以這東西又出現了 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2012-10-30 09:58:59 上萬的編碼器
=> 光學編碼器 要上萬元? 不是只有光柵..+ photo couple . 還是等級不同. 我還想叫ARAY 做光學編碼, 攝星板就可以做 close loops control . 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: 惺芸大濕 於 2012-10-30 11:03:11 下面有价钱.....反正只要挂上天文专用就不会便宜到哪
你认为滑鼠里的光学编码器跟高桥里面的编码器一样？ ;D http://store.explorescientific.com/telescopedrivemaster.aspx AstroTrac GEM 内制导星镜模组...长这样你会买吗... 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2012-10-30 12:17:34 果然貴...和車用品一樣
車改裝LED 條燈看到賣 NT$400 .. 但是只是 LED + 電阻成本不到 50. 掛車用就變貴, 上次看到連IC 只是電阻限流, 都沒有 IC 也要賣這價.. 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2014-10-20 19:57:01 8cm之都會星空輕快日記
http://mypaper.pchome.com.tw/8cm/post/1331338091 有提到 也許有人會期望赤道儀會全自動對準極軸，但那恐怕是有點困難，一般程度的機械很難做到高精度的極軸校準，若要能全自動對準極軸的機械架台，想來要比赤道儀本体昂貴許多 原來極軸目前做到高精度會很貴 . 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: Justin Chiu 於 2014-10-20 21:11:48 上次在合歡山看到小熊維尼前輩使用的CEM60-EC似乎就是有內建編碼器的高精度版本。電子技術不斷進步，也許爾後編碼器也會成為標準配備，輔助精密機械做位置校正。
強國的設計 (http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=279401) 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2014-10-20 21:32:39 蔡逸龍前輩好像使用 CEM60-EC .
希望改天可以請他分享使用心得. ioptron 一直開發新產品 . 比較積極 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: Justin Chiu 於 2014-10-20 22:05:16 但是蔡老師之前拍2800mm超長焦 :o的赤道儀也不是CEM60EC。
主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2015-09-10 13:50:28 http://mypaper.pchome.com.tw/8cm/post/1339403637
天文攝影之假議題檢討(二)赤道儀之精度與名牌議題不存在篇 照這樣來合理推論，想要自稱夠格發揮新式PEC赤道儀極致性能的用家，極軸校正精度必需要做到一秒角內才行的吧（筆者只用下面那台舊式赤道儀做過一次但是零點一秒角，請認明這不是新式PEC赤道儀），除了下面的極軸校正法之外，世間沒再有別的方法可以做到，所以筆者好意勸告要趕快趁四下無人偷偷練好技術，否則被人發現還在尬輔具（就是極望、漂移法、光電導星、相場旋轉、離軸導星之類的），結果就會很尷尬了（尤其是那些自詡會形變的望遠鏡也拜託不要拿出來乱）。 現在的天文廠賣赤道儀開始強調自由追蹤性能，這就是新式PEC技術帶來的變化。光學性能稍遜的攝星鏡也可以靠新式PEC技術彌補性能落差，最重要的是可以拍到更暗的天体。 所以 那些編碼器 應該 是比較快速方式 如果練到極軸很準下 不須要 使用 帶 編碼器 ?? http://mypaper.pchome.com.tw/8cm/post/1342580949 現在的業餘天文攝影面對很大的變化，十萬元台幣以上的小型機挾著新式PEC技術已經攻入天文台大型機的研究領域，筆者認為籠統的『天文攝影』應該可以開始分為『天文學攝影』和『星景攝影』，雖然這兩種機材幾乎可說是完全相同的，但是在攝影前後的技術和態度是不一樣的。 新式PEC技術運用在小型機的績效會比大型機要好，但筆者看到有天文廠開始故意降低小型機的新式PEC精度，這種刻意維護大型機市場的生意手法是可以理解的，筆者覺得無所謂的，現在就是等待齒輪廠消除周期誤差（詳見2015-8-1‧高精度天文攝影赤道儀補完計畫），高精度齒輪廠要配合全面更新減速齒輪曲率是早晚的事，那時赤道儀就沒有『精度』這種項目可以比較了，就像電子計算機一樣，全世界的電子計算機精度都是一樣的，有誰會白癡在看品牌型號在比電子計算機精度高低的（都是買便宜好按的就好）。 新式PEC技術 是指那類方式 ? 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: ezm42 於 2015-09-11 08:10:45 突發奇(畸)想
我們都可以靠衛星導航了， 在付費件條成立下， 是不是設計搭幾顆衛星升空之便， 把GPS之類的定位系統設備打上天(太)空去， 當然，這個GPS是用來定極軸用的， 各家赤道儀改成可接收與演算這個訊號，外加個自動齒輪組， 也許用家簡單按個鍵， 赤道儀就定極軸完成並鎖定， 而且幾乎沒有一台失誤。 也就是把目視調整改成訊號調整， 在看不到北極星的地點或情況下， 一樣可以完成極軸。 嘻……… ;D ;D 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2015-09-11 09:02:14 我是覺得現在科技 連 mem 陀螺儀都可以 , 現在手機都一堆 mem .
照說極軸直接內建ccd 鎖定方位 + gps + 時間 應該都可以自己 對準 , 但是目前好像還是人工對極星方式 找刻度盤 但是極望還有年限問題 . 至於天文台使用都是叉式 經緯類設計 所以照說 經緯 + mcu 應該可以做到跟天文台一樣能力 . 差異是天文台 很大設備 業餘 很小 台 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: 星空旅者 於 2015-09-11 09:54:09 有啊~有款新推出但一直不見開賣的土司機就是這種概念
只是很貴看你能不能接受而已 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: genome 於 2015-09-15 13:00:52 德式赤道儀對極軸 其實只要多加兩個馬達和傳動機構 (方位 & 仰角) 加上GPS和控制機構
價位就看廠商的良心了 ::) 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2015-09-15 18:27:27 可能市場太小
現在手機都一堆 mem 類 可以判斷很多方式 , 照說應該赤道儀也可以直接內建陀螺儀 判斷才對 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: gleeman 於 2015-09-17 10:56:51 簡單說，消費級的陀螺儀、電子指北針和航空、工業級的精度差很多。GPS的影響反而是最小的。
（手機以及GPS內建電子羅盤±5°是很常見的精度） 主題: 回覆： 天文攝影用「無精度赤道儀」 抵銷周期誤差之赤道儀 _出來了嗎? 作者: peter 於 2015-09-17 13:03:47 對晶片來說價格差異不大，但是會做出不同價格，intel高階cpu貴到很貴但是atom是賠錢賣
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