親子觀星會

討論區 => 砲管集中營 => 主題作者是: cuteip 於 2012-02-08 08:40:26



主題: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 08:40:26
看完整篇
覺得真是達人ㄚ!!!!!!!!

好貴的鏡耶!!!!!!
可以這樣子玩
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-179879-1-1.html (http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-179879-1-1.html)
http://blogs.yahoo.co.jp/t_fix01/folder/886291.html?m=lc&p=8 (http://blogs.yahoo.co.jp/t_fix01/folder/886291.html?m=lc&p=8)
疊疊樂
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_61516204_1?1283691690)
主鏡清洗
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_58857098_9?1266771075)
自己畫接環
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_61117887_0?1279340470)
鏡桶內除濕
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_45746930_8?1226053588)
鏡身加強
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_33535771_0?1206159702)
後端強渡測試
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_33535771_1?1206159702)
螢幕比色
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_22528794_15?1191689389)
也有光軸調整的書
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_4296873_0?1178471159)
又玩了另一支R200SS
(http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/48/t_fix01/folder/886291/img_886291_1944805_0?1178471416)
看完之後
覺得這位日本人





神............... 


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 08:49:23
有沒有鄉親要買一支來玩ㄚ!!!!


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: arthur (阿瑟)2012-02-08 12:13:46
這位日本同好真是充滿了實驗精神
看不到星星也能做這麼多事
而且有如此詳盡的研究記錄
令人欽佩
趕緊把他的BLOG收下來

其中
他用500mm的主鏡配同焦長的導星鏡
這也是我之前問過的一個問題
"什麼是最適當的導星鏡比例?"
如果導星CCD和主相機CCD的畫素大小相當
例如8300和QHY5 (5.4um : 5.2um)
同焦長都不見得可以得到最精確的導星
因為當導星軟體判知偏移並指示赤導儀修正時
星點已經在相機CCD上記錄下同樣的偏移程度
而且偏移會出現在兩端, 所以拍下的影像要X2
所以要提高精度就要用畫素較相機小的導星CCD
或是加長導星鏡的焦長

但長焦不容易找導星
而短焦對偏移的敏感度下降
最適比例是值得思考和實驗的
原則是在可用的條件下的最長焦導星鏡
否則導星只是導心安的

當然, 這只是理論值
如果只用縮圖, 精度就不必要求那麼高了;)


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 追星傑2012-02-08 12:54:42

好貴的鏡耶!!!!!!
可以這樣子玩


日本的物價約台灣的3~4倍
薪水相對地也是台灣的幾倍
聽之前的Bosun說 他問過一位日本工頭
一個月薪水約30萬台幣... :o :o :o

愛普塞龍看在我們的眼裡粉貴
對於高薪資所得的日人來說可能只是花1~2個月的薪水罷了(猜測... :-/ :P)

日本人粉重視這方面的隱私
會覺得問他們一個月賺多少粉不禮貌
由於當地的高消費
在好奇心的驅使下
偶一度地粉想問他們月入大約多少
不過都忍了下來
怕引起反感... :-/ :P


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 13:41:41
這位日本同好真是充滿了實驗精神
看不到星星也能做這麼多事
而且有如此詳盡的研究記錄
令人欽佩
趕緊把他的BLOG收下來

其中
他用500mm的主鏡配同焦長的導星鏡
這也是我之前問過的一個問題
"什麼是最適當的導星鏡比例?"
如果導星CCD和主相機CCD的畫素大小相當
例如8300和QHY5 (5.4um : 5.2um)
同焦長都不見得可以得到最精確的導星
因為當導星軟體判知偏移並指示赤導儀修正時
星點已經在相機CCD上記錄下同樣的偏移程度
而且偏移會出現在兩端, 所以拍下的影像要X2
所以要提高精度就要用畫素較相機小的導星CCD
或是加長導星鏡的焦長

但長焦不容易找導星
而短焦對偏移的敏感度下降
最適比例是值得思考和實驗的
原則是在可用的條件下的最長焦導星鏡
否則導星只是導心安的

當然, 這只是理論值
如果只用縮圖, 精度就不必要求那麼高了;)

您這段話
不認真看就看不懂
認真看了就不知如何回應

我的想法
還是試了再說

之前有同好表示
st-i配上100mm可以導兩米的焦長
但是有同好卻用800mm的在導兩米

現階段
我是想用MX不導星拍1280mm
看能不能撐個十分鐘吧!!!

不行的話再來裝ST-I


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: gleeman2012-02-08 13:41:48

好貴的鏡耶!!!!!!
可以這樣子玩


日本的物價約台灣的3~4倍
薪水相對地也是台灣的幾倍
聽之前的Bosun說 他問過一位日本工頭
一個月薪水約30萬台幣... :o :o :o

愛普塞龍看在我們的眼裡粉貴
對於高薪資所得的日人來說可能只是花1~2個月的薪水罷了(猜測... :-/ :P)


花一兩個月薪水的鏡子也算貴的了!XD
這不是普通人有辦法玩的,很多人都只看到鏡子的價格或赤道儀的價格,事實上,要玩得盡興(發揮性能以及各類應用)又舒適,陸續買的原廠或他廠配件的錢遠超過前者以倍數成長。



主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 惺芸大濕2012-02-08 13:50:28
好的導星軟體很重要,當代的軟體算星點中央位置可以插分到1/2-1/4
像素了so~所以愛死屁哀雞才會又1:10這種數字
所以導星鏡對焦千萬不要太準因為無意義而且又有缺點,但是也不要不準不準抓不到暗星
我的赤道儀導星有監視燈號可以看導星怎跑lvi跟sg4就是完全不同反應

st-i配上100mm可以導兩米的焦長
但是有同好卻用800mm的在導兩米

這問題在於sbig的軟體會化緣~阿彌佗佛
我用100導跟300導都是緣的但是大小有差
還真圓勒~


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 曹大貓咪2012-02-08 14:01:55
利用CCD的PIXEL對應導星鏡焦距所形成的PIXEL/ARCSEC是理論值.不單是大氣擾動,攝影仰角的擾動影像.最重要的是...每部量產的赤道儀機械性能,馬達的穩定,BACKLASH振動和載重所引起的共振吸收能力,外在走動和架設情況每人均不相同...所以理論是理論...實際是理論下,10次曝光有幾次的成功率?這還要看你的架設是否每次都固定,平衡沒問題等等..若每次都會更換載物,每次平衡情況不同....那當然結果是不同....如老貓的AXD赤道儀架設5"鏡加上300mm+STV...成功率僅在2-4成...換上600mm+STV...成功率上昇到6-7成....這還要不能在付近走動...

老貓AXD赤道儀 :主鏡焦點是576mm對應APS-C CCD(canon).我使用300/600mm NIKKOR ED F4+STV(德儀 TC-237 CCD). 測試地點昆陽.無風

LOSMANDY GM-8K赤道儀:  攝影光系 300mm(F4)nikkor ED+APS-C相機.對應400mm(F8) 高橋FC-50+STV(CCD同上).測試地點.大佳公園.陣風.成功率,約6-7成.但這載重和AXD就不同了.

大溪天文台 SHOWA 20E-K赤道儀:  攝影焦距1573mm F6.3 +ST-2000XM(kodak KAI-2020M.7.4X7.4 micros aquare). 導星鏡720mm(F12)+STV.成功率6成(無風,無走動).有風就降到1-2成.

http://familystar.org.tw/forum/index.php?topic=10351.0  可到親子會網頁的討論


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 14:10:14
所以導星鏡對焦千萬不要太準因為無意義而且又有缺點,但是也不要不準不準抓不到暗星


這句話發人深省

我也聽過有同好也是這樣說

不過我是覺得取決於赤道儀跟大氣環境吧!

導星對焦其實還蠻難拿捏的

修正過度或修正不夠都會造成問題

難啊!!!!


主題: 回覆: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 14:13:20

好貴的鏡耶!!!!!!
可以這樣子玩


日本的物價約台灣的3~4倍
薪水相對地也是台灣的幾倍
聽之前的Bosun說 他問過一位日本工頭
一個月薪水約30萬台幣... :o :o :o

愛普塞龍看在我們的眼裡粉貴
對於高薪資所得的日人來說可能只是花1~2個月的薪水罷了(猜測... :-/ :P)


花一兩個月薪水的鏡子也算貴的了!XD
這不是普通人有辦法玩的,很多人都只看到鏡子的價格或赤道儀的價格,事實上,要玩得盡興(發揮性能以及各類應用)又舒適,陸續買的原廠或他廠配件的錢遠超過前者以倍數成長。



鏡子之外的配件才是嚇人的

要拍的好

配件往往是主鏡的好幾倍價錢呢?


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 惺芸大濕2012-02-08 14:17:57
這句連sbig裡面的一位愛倫兄也是這樣說


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: Hata2012-02-08 15:21:14
利用CCD的PIXEL對應導星鏡焦距所形成的PIXEL/ARCSEC是理論值.不單是大氣擾動,攝影仰角的擾動影像.最重要的是...每部量產的赤道儀機械性能,馬達的穩定,BACKLASH振動和載重所引起的共振吸收能力,外在走動和架設情況每人均不相同...所以理論是理論...實際是理論下,10次曝光有幾次的成功率?這還要看你的架設是否每次都固定,平衡沒問題等等..若每次都會更換載物,每次平衡情況不同....那當然結果是不同....如老貓的AXD赤道儀架設5"鏡加上300mm+STV...成功率僅在2-4成...換上600mm+STV...成功率上昇到6-7成....這還要不能在付近走動...

老貓AXD赤道儀 :主鏡焦點是576mm對應APS-C CCD(canon).我使用300/600mm NIKKOR ED F4+STV(德儀 TC-237 CCD). 測試地點昆陽.無風

LOSMANDY GM-8K赤道儀:  攝影光系 300mm(F4)nikkor ED+APS-C相機.對應400mm(F8) 高橋FC-50+STV(CCD同上).測試地點.大佳公園.陣風.成功率,約6-7成.但這載重和AXD就不同了.

大溪天文台 SHOWA 20E-K赤道儀:  攝影焦距1573mm F6.3 +ST-2000XM(kodak KAI-2020M.7.4X7.4 micros aquare). 導星鏡720mm(F12)+STV.成功率6成(無風,無走動).有風就降到1-2成.

http://familystar.org.tw/forum/index.php?topic=10351.0  可到親子會網頁的討論


請問老貓成功率是怎麼得知的? 肉眼看照片的星點(放大100%)有沒有拖? 還是用軟體去算星點大小, 有沒有拖?


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: arthur (阿瑟)2012-02-08 15:28:00
導星精準與否, 導星鏡當然不是唯一的環節
軟體與赤道儀都有非常大的影響
但原則還是一樣

當導星軟體發現影像偏移時
相機已經把偏移的影像記錄下來了


如果軟體和赤道儀的反應慢一些
偏移的影像就會繼續擴大
直到赤道儀開始執行修正才停止

所以才會從導星鏡的比例開始著眼

如果把大氣擾動考慮進來
以光度變化做sub-pixel偵測的準確度就更挑戰了
1/2甚至1/4可能會因為大氣擾動光度微小的變化而誤動作
如果要用多張影像微分, 就要有更快的快門, 否則只是使反應延遲

還有許多考慮不完的變數
需要實作來一一驗證
這也是我佩服這位日本同好之處


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: arthur (阿瑟)2012-02-08 15:47:13
我想各位前輩是要告訴我
精度需要許多條件同時存在
只單單追求一點,並不見得能改善什麼


只能說
我是
庸人自擾 ;D


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 15:50:22
我想各位前輩是要告訴我
精度需要許多條件同時存在
只單單追求一點,並不見得能改善什麼


只能說
我是
庸人自擾 ;D

其實多研究
才會進步



主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 曹大貓咪2012-02-08 16:06:16
其實成功率粉簡單.我在特定條件下.一且檢查沒問題.可在Calibration修正正常,進入tracking觀察其x,y軸的arcsec數據.(*這也有一些米角...有機會再說).特定天氣狀況.無人干擾下..老貓是躲在車屁屁內聽音樂喝熱茶...這樣拍10張取樣...在相機內觀看100%(放到最大倍率),看其星點狀況...若是放大一半感覺還好.那大約可再加2成的成功率...在phoshop修正下,也看不太出拖線...

但這也僅作參考...機器不會這模乖.每次都詢這樣比率在玩你....特別是大溪天文台...冬天東北季風以陣風的風壓一陣陣打在鏡筒上....那autoguiding一點用也沒有..只有用sbig的ccdops軟體中的track and accumulate功能去修正一兩分鐘內的自由追蹤...但這樣的疊加影像增加S/N比.不過已失真不適合精密測量,如PHOTOMETRY或ASTROMERTY...所以除非純天文攝影,不然老貓是粉少用這功能...

疑...好像離題了.....下午沒事,字打多了.....ZZZ...


主題: 回覆: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 追星傑2012-02-08 17:34:43

好貴的鏡耶!!!!!!
可以這樣子玩


日本的物價約台灣的3~4倍
薪水相對地也是台灣的幾倍
聽之前的Bosun說 他問過一位日本工頭
一個月薪水約30萬台幣... :o :o :o

愛普塞龍看在我們的眼裡粉貴
對於高薪資所得的日人來說可能只是花1~2個月的薪水罷了(猜測... :-/ :P)


花一兩個月薪水的鏡子也算貴的了!XD
這不是普通人有辦法玩的,很多人都只看到鏡子的價格或赤道儀的價格,事實上,要玩得盡興(發揮性能以及各類應用)又舒適,陸續買的原廠或他廠配件的錢遠超過前者以倍數成長。



鏡子之外的配件才是嚇人的

要拍的好

配件往往是主鏡的好幾倍價錢呢?

我知道那黑盒子"對焦座"也蠻貴的
其他還有啥配件就不曉得了... :-/ :P

Cutip兄: 上次煩惱30萬不曉得怎麼花?
           不如來買買愛普賽龍好了... :P ;D


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 惺芸大濕2012-02-08 17:45:54
是"西龍"吧~~


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 汀雪見晴2012-02-08 17:55:12
這把鏡恐怕不太好搞定
炫大有玩過
文益也有不少經驗


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 18:37:57
口徑代表一切

E-180很不錯
不過180mm.....
加上焦段.....


最後價錢.....

買個ASA

比較好看啦!!!!!!


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 18:43:03
MX圓柱腳來了

這次比EM200的更粗了

直徑近170mm
總高140cm



主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 惺芸大濕2012-02-08 18:50:04
話說我神經病的終極目標也是180~
這數字是多方評估比較實際的~


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: Hata2012-02-08 19:02:41
話說我神經病的終極目標也是180~
這數字是多方評估比較實際的~

怪怪  不是說好203嗎? ^^||


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 追星傑2012-02-08 19:25:06
文益也有不少經驗

真人不漏相
文益大都惦惦看大家怎麼討論... ;D


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: Hata2012-02-08 19:32:02
文益也有不少經驗

真人不漏相
文益大都惦惦看大家怎麼討論... ;D

嗯, 在等大師開釋  :D


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 曹大貓咪2012-02-08 19:52:24
嚇霉停ㄚ...偶有一位在日本高橋的朋友上次有拜託要處理E180-ED.內置SGR對焦系統.幾乎全新的..有興趣ㄇ?ㄏㄏㄏ...

高橋又在玩以小換大的遊戲了....EM11->EM200. EM200->EM400.....真害..


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 追星傑2012-02-08 20:12:36
嚇霉停ㄚ...偶有一位在日本高橋的朋友上次有拜託要處理E180-ED.內置SGR對焦系統.幾乎全新的..有興趣ㄇ?ㄏㄏㄏ...

高橋又在玩以小換大的遊戲了....EM11->EM200. EM200->EM400.....真害..

那EM400換什麼... :o ??? ::) :P


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: cuteip2012-02-08 20:40:45
嚇霉停ㄚ...偶有一位在日本高橋的朋友上次有拜託要處理E180-ED.內置SGR對焦系統.幾乎全新的..有興趣ㄇ?ㄏㄏㄏ...

高橋又在玩以小換大的遊戲了....EM11->EM200. EM200->EM400.....真害..

那EM400換什麼... :o ??? ::) :P

還真的要換呢?

大家覺得會有人去換嗎?

有EM11的人可能會買EM200
不會賣EM11啦!!!

有EM200的 要升級
就算賣了
以現在的情況
也不會買EM400

如果有EM400的
應該就是繼續用或賣掉不拍了或換回EM200

應該不會去換EM500吧!!!!


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 惺芸大濕2012-02-08 20:58:20
老貓別再毒害我了~~哈哈哈
200換400有需要的就去換阿~
換EM500才是笨蛋吧你看那大隻的誰還在用144齒阿
基本上高橋在濫還是野戰單位的好朋友
他的極望真的是經典


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: 曹大貓咪2012-02-08 21:54:54
EM200可以UP到AXDㄇ? ㄏㄏㄏ....vixen也可以學這招...Vixen的STARBOOK TEN已演化到2.0版囉.. 另外老貓最激賞的是,除了強大的電子功能及CAD觀測資料輔助外(GOTO,AUTOGUIDE),AXD的低重心設計.這是高橋EM400方塊所沒有的... ::)


主題: 回覆: 分享-高桥ε-180ED可以这么玩~
作者: peter2024-01-25 08:36:07
https://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=38841.0

這邊直接拆開