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主題: 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-18 10:39:54 如題
持續觀測雲圖中 若西南邊的雲帶沒飄上來 我們就會出發 預計四點前會決定是否開團 請注意 隨時會取消 隨時會取消 自行前往者 本團概不負責善後 ;D ;D ;D (http://www.cwb.gov.tw/V7/observe/satellite/Data/s3q/s3q-2011-12-18-14-00.jpg) 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: justin 於 2011-12-18 13:15:24 西南氣流似乎壯大了 真的要變成"賞雲了" ;D 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: justin 於 2011-12-18 14:10:30 剛與關西的鄉親連絡上
天氣目前尚可 所以成行 目標 桃園仙谷第三停車場 Google 地圖坐標 請看綠色箭頭 24.785312,121.276907 預計六點到達 12點半離開 2點回到台北 請注意 本團是賞雲團 賞雲團 賞雲團 ;D ;D 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 阿炫 於 2011-12-18 14:45:41 現在中壢附近都是雲
主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: TS 於 2011-12-18 15:04:20 有圖有真相, 我只有手機相機, 哈哈, 依序: 東, 南, 西, 北, 天頂
主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 瑞森 於 2011-12-18 15:08:56 希望北天和天頂始終無雲啊～
主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: TS 於 2011-12-18 15:43:37 已有起雲的趨勢了，真糟糕...
要出門一趟不能實況轉播了... 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: sgr 於 2011-12-18 18:11:16 新竹東邊有雲,其他方向目前還不錯, 金星木星好刺眼啊 ;D 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 飛利浦 於 2011-12-19 00:43:53 今天帶著兒子驅車前往跟前輩們學習觀摩，晚上19:51到桃園仙谷第三停車場。
一到現場，哇！整個停車場見不到任何學長，真是可惜。還好頭上無雲且星星還是很多， 獵戶座剛剛全部升上附近的山頭，趕緊拍下這個美景。 直到21:00左右各方的雲朵漸漸向中天接近時，只好打包回府了。 450D Sigma17-70 F2.8 f17 ISO400 25sec (http://b.share.photo.xuite.net/cst1112/1bc94af/5365793/205965198_l.jpg) 450D Sigma17-70 F2.8 f17 ISO 800 21sec (http://b.share.photo.xuite.net/cst1112/1bc94b6/5365793/205965205_l.jpg) 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 技安 於 2011-12-19 00:53:34 ㄏㄏ......沒跟到......殘念！............
女兒一回家就霸占我的電腦......還霸占兩天 :P 還在FB 上面.........感性的留言.......ㄏㄏ！真貼心...... 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 01:56:40 到家簽到!
因為到達時有雲,所以今天沒在停車場... 改到33K的空地... 整晚天氣都不錯,偶而才有小片雲~ 回家時剛上關西交流就開始飄雨...老天真是幫忙!! ^_^ 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 02:33:14 Dear Justin,
我找到我電腦裡有一張...不知是不是 ST-4 to NEQ6 連接線... 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: Hata 於 2011-12-19 08:50:47 Dear Justin, 我找到我電腦裡有一張...不知是不是 ST-4 to NEQ6 連接線... 這看起來是COM PORT to PC的線 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: Hata 於 2011-12-19 08:54:56 今天帶著兒子驅車前往跟前輩們學習觀摩，晚上19:51到桃園仙谷第三停車場。 一到現場，哇！整個停車場見不到任何學長，真是可惜。還好頭上無雲且星星還是很多， 獵戶座剛剛全部升上附近的山頭，趕緊拍下這個美景。 直到21:00左右各方的雲朵漸漸向中天接近時，只好打包回府了。 哇, 事前不知道飛利浦要過來, 我跟JUSTIN最早到達仙谷但是滿天雲, 所以退回到118縣道33.5K處, 昨夜風很大, 不過天氣很不錯, 大家多有收穫, 期待下回再聚. 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 09:31:22 Dear Justin, 我找到我電腦裡有一張...不知是不是 ST-4 to NEQ6 連接線... 這看起來是COM PORT to PC的線 找到了...應該是這個!! http://www.nightskyimages.co.uk/eq6_skyscan_st4_autoguide_port.htm 可是我記得是9Pin...怎麼變15pin的腳? 還是我昨天已經腦頓頓?...= = 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: Hata 於 2011-12-19 09:49:47 Dear Justin, 我找到我電腦裡有一張...不知是不是 ST-4 to NEQ6 連接線... 這看起來是COM PORT to PC的線 找到了...應該是這個!! http://www.nightskyimages.co.uk/eq6_skyscan_st4_autoguide_port.htm 可是我記得是9Pin...怎麼變15pin的腳? 還是我昨天已經腦頓頓?...= = DB15. 看這個網址最下面的介紹 (This cable is configured DB15.....................) http://www.astronomiser.co.uk/mcc.htm (http://www.astronomiser.co.uk/images/products/astst4tk5.jpg) 神功只剩一重, 加油 ^^ 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: justin 於 2011-12-19 10:20:46 Jacky
我找一下 :) 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 10:21:33 這條就是轉DB 9的...
http://www.astronomiser.co.uk/images/products/asts.jpg 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 10:22:44 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 10:28:33 昨天的拍照地點
是在錦山派出所旁邊的一條小路 Google座標可參考(看綠色箭頭) 24.772352,121.233248 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: Hata 於 2011-12-19 10:37:22 這條就是轉DB 9的... http://www.astronomiser.co.uk/images/products/asts.jpg 你看一下你的ST4, 不就知道了 ? 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 11:01:06 現在ST-4在家...偶人現在不在家... :-X
我是說印象中啦... ::) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 11:08:52 Jacky
我找到圖了 我今晚可能沒辦法過去 你回去先對一下 答案就有了 你可以先不管左側的D-sub(我們先假定是對的) 注意看右邊那個6-pin的接頭 這圖的看法就是6個金屬接腳朝上(就是那六隻亮亮的金腳朝自己) 然後壓牝在下 你就這樣對 應該就清楚你的線對不對了 祝好運 ;D PS:這圖確定是對的 不要亂拿網路上SBIG的圖檔來看 因為後期的STV跟SG4 接腳定義是完全相反的 :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 星空旅者 於 2011-12-19 11:20:27 怎麼了?? st4接上去不能跑??
EQ6是標準st4接頭的，你那台st4的線是我按照樓上賈大人的圖去黏的 所以接上去直接就可以操作才對~~~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 11:24:57 怎麼了?? st4接上去不能跑?? EQ6是標準st4接頭的，你那台st4的線是我按照樓上賈大人的圖去黏的 所以應該不會有問題才對~~~ 校正時 應該是只有Y+有訊號(或是Y-.我當時沒仔細注意) 其它的三個腳位 應該都是錯的 所以..... 我的猜測 你是不是用到SG4的定義 我先前曾經自己做一條給GPD用 結果就是拿到SG4的定義圖 校起來就是過不了 回家後重新爬文 完全是"相反"的 所以我懷疑 你的線應該也是一樣的 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 11:26:10 昨天那條線不會動...
justin的圖和我貼的圖接法又不太一樣... 這下誰是對的??... 我回去先把昨天那條線和justin的圖做比對... 先看線有沒有問題~ 若線沒有問題,justin的圖可能就有問題... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 技安 於 2011-12-19 11:28:08 Jacky 我找到圖了 我今晚可能沒辦法過去 你回去先對一下 答案就有了 你可以先不管左側的D-sub(我們先假定是對的) 注意看右邊那個6-pin的接頭 這圖的看法就是6個金屬接腳朝上(就是那六隻亮亮的金腳朝自己) 然後壓牝在下 你就這樣對 鷹該就清楚你的線對不對了 祝好運 ;D PS:這圖確定是對的 不要亂拿網路上SBIG的圖檔來看 因為後期的STV跟SG4 接腳定義是完全相反的 :P 這張圖我也有...........要翻一下~~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 11:31:43 昨天那條線不會動... justin的圖和我貼的圖接法又不太一樣... 這下誰是對的??... 我回去先把昨天那條線和justin的圖做比對... 先看線有沒有問題~ 若線沒有問題,justin的圖可能就有問題... 我的圖確定是對的啦 我手邊就有線 已經再確認過了 不要懷疑 ;D ;D ;D 當初有很多人都搞錯了 包括幾位大師 若不是當時我搞不定(也還好沒把SS2K給燒了) 也不會去找到真正的答案 以上事蹟 可請Hata補充說明 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 11:35:50 昨天那條線不會動... justin的圖和我貼的圖接法又不太一樣... 這下誰是對的??... 我回去先把昨天那條線和justin的圖做比對... 先看線有沒有問題~ 若線沒有問題,justin的圖可能就有問題... 我的圖確定是對的啦 我手邊就有線 已經再確認過了 不要懷疑 ;D ;D ;D 當初有很多人都搞錯了 包括幾位大師 若不是當時我搞不定(也還好沒把SS2K給燒了) 也不會去找到真正的答案 以上事蹟 可請Hata補充說明 ;D ;D ;D 我的說明就是~~~趕快去換STV吧, 昨天風大成那樣, STV心電圖很醜, 但是92L+EQ6PRO出來的星點還是圓圓圓 ^+++++++++++++++^ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 技安 於 2011-12-19 11:44:02 是這張圖沒錯，
我還畫了EM200 的腳位 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 11:45:48 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 11:46:16 瞭解~
晚上回家來做線!! ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: justin 於 2011-12-19 11:53:45 今天帶著兒子驅車前往跟前輩們學習觀摩，晚上19:51到桃園仙谷第三停車場。 一到現場，哇！整個停車場見不到任何學長，真是可惜。還好頭上無雲且星星還是很多， 獵戶座剛剛全部升上附近的山頭，趕緊拍下這個美景。 直到21:00左右各方的雲朵漸漸向中天接近時，只好打包回府了。 下回若有要一同前往 可以先發個聲 留個言 大家才好連絡 因為地點有時會因應天氣有所改變 不好意思了 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 飛利浦 於 2011-12-19 12:02:21 別介意，我也是臨時決定的，確定小孩功課完成後才出發的，還好老天賞臉沒有"共估"賺到一次親子夜遊的機會。
主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 12:10:16 找到了...應該是這個!! http://www.nightskyimages.co.uk/eq6_skyscan_st4_autoguide_port.htm 可是我記得是9Pin...怎麼變15pin的腳? 還是我昨天已經腦頓頓?...= = 我剛剛再確認一次 你的圖也是對的 但是從下往上看 你的圖是壓牝在上(壓牝朝自己) 若把我的圖翻過來看 你就會發現 一樣啦啦啦啦...................... ;D ;D ;D ST4那一端不對...= =||| 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: justin 於 2011-12-19 12:16:18 ST4那一端不對...= =||| 哈哈哈 你那張圖是誰做的啊 要害人喔 我剛剛重新對一下我St4 D-sub這端 確定跟我貼的那張是一樣 你就安心的去量 若確定手邊的線是錯的 那就還好 畢竟只是線有問題 重做一條就好 若線是好的 那才麻煩哩 ;D 主題: 回覆： 1218仙谷賞雲團on line 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 12:23:19 ST4那一端不對...= =||| 哈哈哈 你那張圖是誰做的啊 要害人喔 我剛剛重新對一下我St4 D-sub這端 確定跟我貼的那張是一樣 你就安心的去量 若確定手邊的線是錯的 那就還好 畢竟只是線有問題 重做一條就好 若線是好的 那才麻煩哩 ;D 是呀...若線好的...那才奇怪了~ 不過之前用在Ioptron上...(曹大哥幫我改控制器) 我按上下左右鈕是會動作的! 只是有時候會頓頓的沒反應,再按一下就OK~ 理論上ST-4及線應該都是OK才對~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 15:13:14 怪怪...
我又看到第二個網頁...講到連線... 難不成 ST-4 的 Port 有二種版本? http://www.astrofoto.dk/EQ6%20Cable%20Diagrams%202006.pdf 重點不是EQ-6那一端...這一端都是一樣的接腳~ 而是ST-4的接腳有二種版本說... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 15:22:44 昨晚會成行是因為TS前晚提到關西大晴, 這等好康錯過一晚就很不應該, 怎麼能再錯過第二晚,
昨天持續觀察到下午3點左右, 雖然漸漸有起雲之勢, 而且月娘00:30就會來見客, 不過想賭一睹的心態還是不會受影響........(任何事, 上癮了就是這樣 :D) 同樣地, 為求最大效益也是併車, 只不過改乘賈大人的汗血寶馬國外原裝進口三千CC黑頭車, 果然平穩舒適. 上了二高, 一路觀察天候, 沿路都是雲雲雲, 過了龍潭始見藍天^^, 開進118縣道之後, 天候狀況持續綠燈, 同時找到了33.5K處的一個工地, 停車觀察了一下繼續往仙谷前進, 不料過了公路最高點之後, 居然全是雲, 而且是烏雲, 看來雲從仙谷方向往西往北飄, 當下決定折返, 退到33.5K處, 不過這邊風很大, 而且地處下坡, 環境比仙谷險惡, 但是~~~ 滿天星~~~ ^++++++++++^ , 後來JACKY帶著新購的小黑 大白 and R200SS來試機, 瑞森 驛琇 平行未來 也於不久之後到達, 大家就這樣一路玩到午夜月亮升起前才盡興賦歸. :D 活動照如下 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 15:50:45 怪怪... 我又看到第二個網頁...講到連線... 難不成 ST-4 的 Port 有二種版本? http://www.astrofoto.dk/EQ6%20Cable%20Diagrams%202006.pdf 重點不是EQ-6那一端...這一端都是一樣的接腳~ 而是ST-4的接腳有二種版本說... 看ST4原廠的就對了 看EQ6的就僅供參考 畢竟一切以原廠的為準 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 15:59:00 Hata 你拍的第一張圖
有沒有感覺像是遊樂場 後面還有摩天輪耶 ;D 對了 我的車不是啥好馬 是一台還在茍延殘喘的...高齡17年的"蓋沒力"啦 :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: TS 於 2011-12-19 16:12:01 Justin...關西還有兩個地方我覺得還可以去觀察看看...
一個是昨天跟你提到的 "快樂營地", 因為超近, 7-11 進去 5min 就到, 基礎建設完備, 上廁所洗澡還可以紮營睡覺, 不怕吵到人, 周圍沒路燈, http://mypaper.pchome.com.tw/syuanping/post/1282749759 還有一個是往玉山石礦的那條路可以開發一下, 就是往 老爺, 山溪地高爾夫球場那條路, 也可以從錦山去 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!iHRUbvueB0_XgsH16mY-/article?mid=8546&next=7818&l=f&fid=32 有空小弟去勘查一下再跟你說囉... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: solo 於 2011-12-19 16:17:09 殘念~~我又失策了~~~
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-19 16:17:49 Hata 你拍的第一張圖 有沒有感覺像是遊樂場 後面還有摩天輪耶 ;D 對了 我的車不是啥好馬 是一台還在茍延殘喘的...高齡17年的"蓋沒力"啦 :P 聽說AA兄今天牽新馬～下次看到要記得踩三下～哈哈 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 16:29:39 Hata 你拍的第一張圖 有沒有感覺像是遊樂場 後面還有摩天輪耶 ;D 對了 我的車不是啥好馬 是一台還在茍延殘喘的...高齡17年的"蓋沒力"啦 :P 怎麼! 那邊不是要蓋遊樂園嗎? ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 16:38:18 殘念~~我又失策了~~~ 觀星就是這樣... 有閒有時間有機會就出發! 不要想太多...反正雲來就LDS~ 重點是...台北下雨,新竹不一定下雨~ ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 16:39:26 Hata 你拍的第一張圖 有沒有感覺像是遊樂場 後面還有摩天輪耶 ;D 對了 我的車不是啥好馬 是一台還在茍延殘喘的...高齡17年的"蓋沒力"啦 :P 聽說AA兄今天牽新馬～下次看到要記得踩三下～哈哈 ;D ;D ;D 不是簽好幾天了? 瞎密four的...^_^ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: sgr 於 2011-12-19 16:40:01 請問那幾張活動照有加光害濾鏡,
如果沒有,看起來條件不錯,目視應該也能看到不少. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 16:40:38 殘念~~我又失策了~~~ 觀星就是這樣... 有閒有時間有機會就出發! 不要想太多...反正雲來就LDS~ 重點是...台北下雨,新竹不一定下雨~ ;D ;D ;D 我記得好幾次要找Jacky都說太遠不願意來..............昨天嚐到甜頭了 :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 16:41:30 是大7... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 16:42:44 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: sgr 於 2011-12-19 16:55:35 很棒, 其實本來要跟cnnman去的,只是傍晚從新竹方向看,東北方山區不太妙,所以放棄,希望下次能跟到. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:05:46 殘念~~我又失策了~~~ 觀星就是這樣... 有閒有時間有機會就出發! 不要想太多...反正雲來就LDS~ 重點是...台北下雨,新竹不一定下雨~ ;D ;D ;D 我記得好幾次要找Jacky都說太遠不願意來..............昨天嚐到甜頭了 :P 還是要看家裡情況... 偶不是說走就可以走滴...@@" 車油也粉貴ㄋㄟ~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:09:23 是大7... 我那天才在笑aa... 阿你換這台...以後車上只能睡你一個而已!! ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:13:39 這是怎樣?? :o :o :o
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-19 17:15:24 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 17:15:52 被豆豆慫恿拍攝了鹿豹座ic342，找了好久呀.....還說亮度9，哇勒拍了好久疊好之後還是霧霧...(而且這個不管怎麼疊都會一邊亮亮的)
2011/12/18 隱密的星系 (ic342) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 ic342 10min*8+5min*1＝85min dark 10min*3=30min flat x4 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:19:45 對厚...都忘了12/25... :P :P :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:20:44 瑞森的赤道儀又神奇的發威了~
這次是曝幾分鐘? :D :D :D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 17:22:03 Justin...關西還有兩個地方我覺得還可以去觀察看看... 一個是昨天跟你提到的 "快樂營地", 因為超近, 7-11 進去 5min 就到, 基礎建設完備, 上廁所洗澡還可以紮營睡覺, 不怕吵到人, 周圍沒路燈, http://mypaper.pchome.com.tw/syuanping/post/1282749759 還有一個是往玉山石礦的那條路可以開發一下, 就是往 老爺, 山溪地高爾夫球場那條路, 也可以從錦山去 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!iHRUbvueB0_XgsH16mY-/article?mid=8546&next=7818&l=f&fid=32 有空小弟去勘查一下再跟你說囉... ~~118縣道至28.7公里處右下, 叉路右轉即可到達~~ 收到 感謝TS :D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 17:23:01 瑞森的GPD2真的是神準, 單張10分鐘自由追...星點不錯 ^^
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 17:42:23 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 18:01:44 沒有啦，是會裡面的前輩教的好啦～
覺得拍目標的時間還是不夠，先認識認識這些目標好了，下次再努力拍久一點 2011/12/18 御夫座火焰星星雲星系 (ic405) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 10min*1+5min*7＝45min dark 10min*3=30min flat x4 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-19 18:19:57 10min拍的照片真不錯,導星器的錢可以省下來了 ;D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阿炫 於 2011-12-19 18:21:39 瑞森這兩張照片真的很猛~
自由追蹤10分鐘~真不簡單! 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 18:30:34 這次終於把TMB 92ssL 開光了, 星點個人已經很滿意了, 我第一次敢放大圖 :D
450D+TMB92L+AT 2"平場鏡 ISO1600 單張5分鐘, CR2 轉 JPG, 再縮成2000x1333, 沒有其他處理. (https://lh3.googleusercontent.com/-umUiDjNl5AkuayW5_MWpBYVhKsKqyIrFLGUPvL_04zRNXQnOAlsWy73icXrvcot2n1_G4eVcP9Dnc72tt-FaH9AGFMF419dvjXVJzzCc8kggOf814KxM9J85lsBuDdUGDAoY76vFzMTHSiG-z-NZRjPSful6Aox-sbjz5S8ng34QXweVeb-n5a9pxv_kDNNIebMeiSTlgNn2FXVdOpEOOqWruUDa029e5mS_pNzQy-14xW0wa6j6P-dGRLtWupePxz67TXc6PdRyE5O2ac3GXs78mY6MDSvTrihSH93tcNhvfawErxaSZjeAJD-arb5Fmeeiqcj1XvrAJ3uOUF25Zoqj6YXBqx1XqQyPUqLzaAc49o3KU0UXjYW0fvuZHQAjGvF4iUpH_zjZ0v-UQNrpRYNHVeEjBIDek3TdDpUrYcpYO6Mp8dVSSvgDnrnyXVNkMbtZ6laycsn3q6CdkwUiHngZSIhxJC7sVIYoEA_p0yOtCOro1XkGrGAsuhjoi6bGcySj4gUkp0MdVtIBKNyyl9ifJcN1oLCySrT23fUklxXsdXnhUzKzKCkl7VMc7G62eOjL3QWf7VhBMd3UoBDqb7V1vy6VPa6PUglDdTnKG01eeoWgz7BpLBRw1lLsdi6ImYumxwXEbRnzSvj2mDyRKUJkADRNlWzp-hREUKQyCNTJ98mJhwyrrvxaQvYV5Fvc13OMN48cXfSS-hRFv588zzc6_LVzIDx0on3vra7pkUQqbIeXRuUbaaLDOp0UcWEGCbDYLUKvgBOsM0FCuzWBCzcGwxv3wp1Y5sEIWprY9Dfkd9ntjXj5L1x3qOanDtviiB22ckNaB5Mv_lf_8syF-LlY10-xXfjOUDCqqXuT7wkZ8w1F1pMlf92BOKzq5_P4LLNuAdYBiJsNkd_C7Fm3mgkEHZCk0sKiSy96Q25QvKgrZ4NjQ=w1358-h907-no?authuser=0) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 技安 於 2011-12-19 18:35:43 圓滾滾的哩.............讚啦 :D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 18:39:36 回國師 ~ 對焦稍有失誤, 不然應該可以再好一些 :)
該來投資電動調焦了 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 飛利浦 於 2011-12-19 18:56:57 快快再加映，等不及看美圖了。
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 技安 於 2011-12-19 19:07:34 能看到這樣美圖我就很高興啦......... ;D
自從10月下旬昆陽回來到現在天氣一直沒好過 :P 悶都快悶死了！ 又遇到景氣差到爆！ 再不給個好天氣好好玩一玩、曬曬星星......都快瘋啦.......！ :P :P :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 20:03:29 2011/12/18 馬頭星芒（主要是想玩自己作的主鏡前放的十字星芒）
Canon450D改機 單張拉色階和作柔光 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 10min*1 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: M009 於 2011-12-19 20:05:47 會裡有位同好, 那天沒仔細請教大名,
我有計畫想買5D2 , 但他建議不要買 , 說好像canon 有出一台 6000D ?? (印象中說的) 這台聽起來似乎不是單眼 像是類單眼 那這台可以加光害濾鏡嗎? 沒有啦，是會裡面的前輩教的好啦～ 覺得拍目標的時間還是不夠，先認識認識這些目標好了，下次再努力拍久一點 2011/12/18 御夫座火焰星星雲星系 (ic405) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 10min*1+5min*7＝45min dark 10min*3=30min flat x4 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-19 20:06:25 對厚...都忘了12/25... :P :P :P 辦個M42火雞聖誕星光趴吧 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: M009 於 2011-12-19 20:07:07 恭喜Hata,
開光成功啦!! 下次期待看到你的新銳大砲! 這次終於把TMB 92ssL 開光了, 星點個人已經很滿意了, 我第一次敢放大圖 :D 450D+TMB92L+AT 2"平場鏡 ISO1600 單張5分鐘, CR2 轉 JPG, 再縮成2000x1333, 沒有其他處理. (https://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s1024/IMG_4062%2525202000.jpg) 大圖 http://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s2000/IMG_4062%2525202000.jpg 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-19 20:07:28 會裡有位同好, 那天沒仔細請教大名, 我有計畫想買5D2 , 但他建議不要買 , 說好像canon 有出一台 6000D ?? (印象中說的) 這台聽起來似乎不是單眼 像是類單眼 那這台可以加光害濾鏡嗎? 沒有啦，是會裡面的前輩教的好啦～ 覺得拍目標的時間還是不夠，先認識認識這些目標好了，下次再努力拍久一點 2011/12/18 御夫座火焰星星雲星系 (ic405) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 10min*1+5min*7＝45min dark 10min*3=30min flat x4 CANON有600D跟1000D~不過沒有6000D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 大瘋起嘻 於 2011-12-19 20:10:03 10 分鐘沒導星太神了吧！
你這GPD2 是扛去那裡過香爐是嗎？ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-19 20:12:26 1100D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 20:13:34 10 分鐘沒導星太神了吧！ 有拜請過諸位前輩指點過...還沒機會過香爐啦～你這GPD2 是扛去那裡過香爐是嗎？ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-19 20:43:24 我有請鎮守北極的玄天上帝加持～不過好像還是得外掛導星才OK ;D ;D ;D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 20:54:42 我有請鎮守北極的玄天上帝加持～不過好像還是得外掛導星才OK ;D ;D ;D 你的小白看起來好乾淨...主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-19 21:12:21 這次終於把TMB 92ssL 開光了, 星點個人已經很滿意了, 我第一次敢放大圖 :D 450D+TMB92L+AT 2"平場鏡 ISO1600 單張5分鐘, CR2 轉 JPG, 再縮成2000x1333, 沒有其他處理. 大圖 http://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s2000/IMG_4062%2525202000.jpg 星點很棒也..^^ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-19 21:21:22 會裡有位同好, 那天沒仔細請教大名, 我有計畫想買5D2 , 但他建議不要買 , 說好像canon 有出一台 6000D ?? (印象中說的) 這台聽起來似乎不是單眼 像是類單眼 那這台可以加光害濾鏡嗎? 5d2 一般不太建議改，因為這台太高階了 平常要拿來拍拍，改了有點可惜 如果要改，可以先拿入門機來改 當然如果有預算就買二台 5d2 一台改，一台不改 印象中好像有人是這樣用的.. ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-19 21:32:31 Justin...關西還有兩個地方我覺得還可以去觀察看看... 一個是昨天跟你提到的 "快樂營地", 因為超近, 7-11 進去 5min 就到, 基礎建設完備, 上廁所洗澡還可以紮營睡覺, 不怕吵到人, 周圍沒路燈, http://mypaper.pchome.com.tw/syuanping/post/1282749759 還有一個是往玉山石礦的那條路可以開發一下, 就是往 老爺, 山溪地高爾夫球場那條路, 也可以從錦山去 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!iHRUbvueB0_XgsH16mY-/article?mid=8546&next=7818&l=f&fid=32 有空小弟去勘查一下再跟你說囉... ~~118縣道至28.7公里處右下, 叉路右轉即可到達~~ 收到 感謝TS :D TS 我們下回若有過去 再早點去你講的地方看一下 天黑了 啥都看不見了 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-19 21:38:58 這次終於把TMB 92ssL 開光了, 星點個人已經很滿意了, 我第一次敢放大圖 :D 450D+TMB92L+AT 2"平場鏡 ISO1600 單張5分鐘, CR2 轉 JPG, 再縮成2000x1333, 沒有其他處理. (https://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s1024/IMG_4062%2525202000.jpg) 大圖 http://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s2000/IMG_4062%2525202000.jpg Hata, AT那個修正鏡是以前那個嗎? 可以用原稿切那個超亮的星點參考一下嗎 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: cuteip 於 2011-12-19 21:49:37 被豆豆慫恿拍攝了鹿豹座ic342，找了好久呀.....還說亮度9，哇勒拍了好久疊好之後還是霧霧...(而且這個不管怎麼疊都會一邊亮亮的) 2011/12/18 隱密的星系 (ic342) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 ic342 10min*8+5min*1＝85min dark 10min*3=30min flat x4 IC342 不好拍吧! http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html) 所用的設備可是嚇死人的 20in RC Optical Systems telescope Operating at f/5.5 Paramount ME Robotic Telescope Mount SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 注意是20in 不是20cm喔! 而且是ME 還有ST10 如果用vc200L+8300 也差不多才可以涵蓋整個IC342 順便將THE SKY X 開光 我是覺得比6版還人性化 而且有加一個PHOTO VIEW 像field 裡面內建的望遠鏡或CCD 大部分都有 不用像6版的還要去找規格 順便跟大家分享 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-19 21:54:33 被豆豆慫恿拍攝了鹿豹座ic342，找了好久呀.....還說亮度9，哇勒拍了好久疊好之後還是霧霧...(而且這個不管怎麼疊都會一邊亮亮的) 2011/12/18 隱密的星系 (ic342) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 ic342 10min*8+5min*1＝85min dark 10min*3=30min flat x4 IC342 不好拍吧! http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html) 所用的設備可是嚇死人的 20in RC Optical Systems telescope Operating at f/5.5 Paramount ME Robotic Telescope Mount SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 注意是20in 不是20cm喔! 而且是ME 還有ST10 如果用vc200L+8300 也差不多才可以涵蓋整個IC342 順便將THE SKY X 開光 我是覺得比6版還人性化 而且有加一個PHOTO VIEW 像field 裡面內建的望遠鏡或CCD 大部分都有 不用像6版的還要去找規格 順便跟大家分享 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: cuteip 於 2011-12-19 21:56:22 被豆豆慫恿拍攝了鹿豹座ic342，找了好久呀.....還說亮度9，哇勒拍了好久疊好之後還是霧霧...(而且這個不管怎麼疊都會一邊亮亮的) 2011/12/18 隱密的星系 (ic342) Canon450D改機 Megrez 90(558mm)+ Flat II 平場0.8減焦 + E2光害濾鏡 GPD2自由追蹤 iso800 ic342 10min*8+5min*1＝85min dark 10min*3=30min flat x4 IC342 不好拍吧! http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html) 所用的設備可是嚇死人的 20in RC Optical Systems telescope Operating at f/5.5 Paramount ME Robotic Telescope Mount SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 注意是20in 不是20cm喔! 而且是ME 還有ST10 如果用vc200L+8300 也差不多才可以涵蓋整個IC342 順便將THE SKY X 開光 我是覺得比6版還人性化 而且有加一個PHOTO VIEW 像field 裡面內建的望遠鏡或CCD 大部分都有 不用像6版的還要去找規格 順便跟大家分享 不好意思 PRO版是送的 所以只好用這個版 .... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-19 21:59:14 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-19 21:59:49 喔 紅機子的福利...金賀
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: cuteip 於 2011-12-19 22:03:01 喔 紅機子的福利...金賀 紅機子的福利還蠻多的 算算倒還蠻超值的 只是固定式比較適合 雖然原廠定位為搬來搬去的縮小版 其實SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 應該還蠻好用的 CCD小 量子效率高 用的小鏡一樣嚇死人 加州星雲 http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/n1499.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/n1499.html) 76mm Televue (480mm f/6.3 refractor) SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 還可遠可近 聖誕樹 http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/cone.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/cone.html) 20in RC Optical Systems telescope operating at f/8.4 Paramount ME Robotic Telescope Mount SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 重點是用的濾鏡小 價格也不貴 不過USB 1.1 Full Frame Download ~8.7 seconds 只比8300多1 秒 3.2 million 是嫌少了一些 http://www.sbig.com/ST-10XME-C2.html (http://www.sbig.com/ST-10XME-C2.html) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 23:00:43 Jacky 我找到圖了 我今晚可能沒辦法過去 你回去先對一下 答案就有了 你可以先不管左側的D-sub(我們先假定是對的) 注意看右邊那個6-pin的接頭 這圖的看法就是6個金屬接腳朝上(就是那六隻亮亮的金腳朝自己) 然後壓牝在下 你就這樣對 應該就清楚你的線對不對了 祝好運 ;D PS:這圖確定是對的 不要亂拿網路上SBIG的圖檔來看 因為後期的STV跟SG4 接腳定義是完全相反的 :P Dear Justin, 彩色版的果然有加持過! 搞定~ 其實原來那條應該也算是對的...只是其中一條線斷路...所以昨天有一個軸不會動! 我剛剛把全部的Pin腳都重新焊過,再加熱融膠伺候...包準以後如膠似漆一定不會分開~ 接上NEQ6之後,四個方向都會動,但是動的很細微,幾乎感覺不到它的存在...@@" 就像你說的,要打開那二個銀色螺絲才看的到齒輪在動作~ 剩下就是下次好天氣再來測試了~ 感恩啦!! 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 23:03:20 IC342 不好拍吧! 我完全是被慫恿的..... :Phttp://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html (http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/ic342.html) 所用的設備可是嚇死人的 20in RC Optical Systems telescope Operating at f/5.5 Paramount ME Robotic Telescope Mount SBIG ST10XME CCD camera with color filter wheel 注意是20in 不是20cm喔! 而且是ME 還有ST10 如果用vc200L+8300 也差不多才可以涵蓋整個IC342 順便將THE SKY X 開光 我是覺得比6版還人性化 而且有加一個PHOTO VIEW 像field 裡面內建的望遠鏡或CCD 大部分都有 不用像6版的還要去找規格 順便跟大家分享 重點是我有找到這個怪怪的天體... ;D 晚上重新處理一下再傳一次，下次再用iso1600玩弄這個天體吧～ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-19 23:37:17 瑞森這兩張照片真的很猛~ 謝謝炫大讚譽... ;D自由追蹤10分鐘~真不簡單! 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: arthur (阿瑟) 於 2011-12-19 23:38:26 這次終於把TMB 92ssL 開光了, 星點個人已經很滿意了, 我第一次敢放大圖 :D 450D+TMB92L+AT 2"平場鏡 ISO1600 單張5分鐘, CR2 轉 JPG, 再縮成2000x1333, 沒有其他處理. (https://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s1024/IMG_4062%2525202000.jpg) 大圖 http://lh4.googleusercontent.com/-jWTHOt2VmgA/Tu8NZ_N98yI/AAAAAAAAGco/H_3ljg7XcwE/s2000/IMG_4062%2525202000.jpg Hata, AT那個修正鏡是以前那個嗎? 可以用原稿切那個超亮的星點參考一下嗎 WOW 這隻 TMB 不錯哦 請問用的修正鏡是... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-19 23:59:31 NEQ6換培林,換油之後試拍...
自由追蹤 , 3minx5 + 4minx3 ISO 800 , 沒暗場 , 沒平場 純測試赤道儀的自由追蹤. 沒有下太重手,保持一下原味... ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-20 00:06:13 WOW 這隻 TMB 不錯哦 請問用的修正鏡是... Arthur, 平場修正鏡在此 : 一片平場, 各自表述 http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/7U1FFR2KKXEB8L34WN0HW6E3L3/product_id/AT2FF http://item.taobao.com/item.htm?id=8374610349 最近要發12月掏寶團購, 留意我的PM ^^. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-20 00:31:31 NEQ6換培林,換油之後試拍... 自由追蹤 , 3minx5 + 4minx3 ISO 800 , 沒暗場 , 沒平場 純測試赤道儀的自由追蹤. 沒有下太重手,保持一下原味... ;D ;D ;D 不錯不錯, 下回加上ST4, 一切都值得了 ;D 想的美, 到時候又會有新的挑戰等你克服啦 ;) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-20 08:58:01 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-20 13:19:36 Dear Justin, 彩色版的果然有加持過! 搞定~ 其實原來那條應該也算是對的...只是其中一條線斷路...所以昨天有一個軸不會動! 我剛剛把全部的Pin腳都重新焊過,再加熱融膠伺候...包準以後如膠似漆一定不會分開~ 接上NEQ6之後,四個方向都會動,但是動的很細微,幾乎感覺不到它的存在...@@" 就像你說的,要打開那二個銀色螺絲才看的到齒輪在動作~ 剩下就是下次好天氣再來測試了~ 感恩啦!! 這一周應該有機會 一次搞定它 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-20 13:20:45 我完全是被慫恿的..... :P 重點是我有找到這個怪怪的天體... ;D 晚上重新處理一下再傳一次，下次再用iso1600玩弄這個天體吧～ 你真行 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-20 13:32:05 Dear Justin,
順便問一下... ST-4和電腦連接的那一條線... 我記得是直接用RS232的對接線就好是嗎? 我要測試焦距! 確認焦距是對的~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-20 14:21:29 Dear Justin, 順便問一下... ST-4和電腦連接的那一條線... 我記得是直接用RS232的對接線就好是嗎? 我要測試焦距! 確認焦距是對的~ 是的 我是都沒用啦 我是直接用 Plossl 25mm 的目鏡來對焦 差不多可以用 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-20 22:20:58 六日天氣有機會, 要開 上山賞雲火鍋團 嗎 :P
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阿水 於 2011-12-20 23:04:17 Dear Justin, 你的電腦還有RS-232喔！沒有的話，要買一條usb轉rs-232的線。接電腦com port要設定在com1或com2。還要下載dosbox等軟體，要的話我寄文益寫的使用手冊跟相關軟體給你。對了，電腦要xp系統的，w7不知道能不能用。順便問一下... ST-4和電腦連接的那一條線... 我記得是直接用RS232的對接線就好是嗎? 我要測試焦距! 確認焦距是對的~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: billywan 於 2011-12-20 23:11:22 六日天氣有機會, 要開 上山賞雲火鍋團 嗎 :P 我這幾天在整理器材，如果週五弄好就會上山，不過鳶峰那邊覺得有風險，塔塔加好像比較有機會哩~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-20 23:21:09 交作業 ~ 12/18 晚上只拍了一個芭樂目標 : 馬頭星雲(IC434) 火樹星雲(NGC2024)
結果這次又出現雨刷痕, 不知道是氣溫還是附近基地台作怪 ? 幹掉雨刷痕也把細節幹掉了 :'( (https://lh3.googleusercontent.com/qLX3sW1yfzyCPTib9TpuzX2s9vksIpJTOQYLwfwoF15rDXMFGsEs2US_nzm4VwXbeX2DjKnAgN4zRDWoAJ8ZsQY0_YwLLTDldtEM3Km1_bCA8N70Lcf5TMSLB5-T1V2GGOPfTJlmlgYIIqkPcXNDhgU-D_yCZX4Emvcb5ovNEf6eXhalu1aXobwZ2KxYOik1Zw7yAZFiX1nb1zy3XHfRJE3j_wxPa7-Oo0klasKBNLUv55CaMN9JpcSp-cMBS5CytVNJ9-xqi3zSRtatrJu-aKemn6tJyOeTOJOnrGyoLPSmAohhBi43kOz9KWxUkAGzhFaVJUKOR-rFIwjq49fi2bathqbVo6CEfZ35zmghNm-K_uhthwg5QmpIOmFt9DaK1NKQL6czeVF6L9iRaRx1pa70gwQ-Xw6IXbd5Ly_eDEOiIrzsOjDfpJMjVwJ8iy4AduFLb3-JhbcWJSToisQMXE0OathzJe5WhryGwEm0xsp_SmGzrPMghiWMm_DLIMNncrBmoyPxpGUXlbNDR3xo4-xoAyllNCcsaE43D71rY3B76nCLyh3yp87iqRCzbvJV2UtCaZ6Ktmm-T8YemhLvelIaVYPrBdUxW4pJcuwu3BeyOEqaCyHHlxsr8VbeL18Ss20Qbniumlt2h6Z-E6AP9NItb1Eq_mKx_TYtiSiMiPuNvQZbRA7zKtOHxon3tIGRI6bz3g4oIStSp_iIuLqOZdJcbv_KgToiyxWZbhHQ_GTf0LCacMfdnHLtqu38THThPj8lvY1YvqwWH2Nu4qBc_i6jYDvFde9Wa-I3FCi0TQSZWM-JZByV73qE1h1YCyZsyXw_I46V0xQDkwiJML938pajK-dSO62HV26GQMGpxXM0M10-_G-9JFl-ap-qnq0m2UBZx-9O5CEaN6nYFLcmChzVHujM5t7qGgu2fgKaTJC1NA4xtw=w1358-h905-no?authuser=0) 馬頭星雲(IC434) 火樹星雲(NGC2024) 相機廠牌型號：CANON 450D IR/UV CUT改機(杭橙濾鏡) 望遠鏡 / 鏡頭：TMB-92ssL / 焦距: 506mm f5.5 / 光害濾鏡: e2 赤道儀：Orion Atlas (EQ6 PRO) + STV 導星 (導星鏡 SkyWatcher 80400 f5) 設 定 ISO : 1600 設 定 白平衡 : 自動白平衡 曝 光 時 間：單張5分鐘, 累計約2小時55分鐘 ; Dark 6 張, 無平場 , DSS疊合 PS後製. 拍 攝 日 期：2011/12/18 晚上 拍 攝 地 點：118縣道 羅馬公路 33.5K (海拔大約100m) 拍 攝 溫 度 : 15 度 濕 度 : 75 % 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阿炫 於 2011-12-20 23:38:10 ISO1600會不會太高?也許800~1000會好一點
多做平場可以幫你加分很多~60分可以加到80分~沒做平場實在太可惜 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 平行未來 於 2011-12-20 23:49:23 我來小爆料一下...
那個自由追10分鐘的某人， 一沒帶記憶卡，二沒帶快門線的......請問是去郊遊吃宵夜嗎? O0 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 瑞森 於 2011-12-20 23:53:27 我來小爆料一下... 幹麼這樣呀～就忘了呀那個自由追10分鐘的某人， 一沒帶記憶卡，二沒帶快門線的......請問是去郊遊吃宵夜嗎? O0 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-21 00:01:32 ISO1600會不會太高?也許800~1000會好一點 多做平場可以幫你加分很多~60分可以加到80分~沒做平場實在太可惜 450D 沒有ISO1000 >< 不然我會開1000就好. 平場 平場 平場........ :-[ 希望這周可以上山拍 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 00:01:54 Dear Justin, 你的電腦還有RS-232喔！沒有的話，要買一條usb轉rs-232的線。接電腦com port要設定在com1或com2。還要下載dosbox等軟體，要的話我寄文益寫的使用手冊跟相關軟體給你。對了，電腦要xp系統的，w7不知道能不能用。順便問一下... ST-4和電腦連接的那一條線... 我記得是直接用RS232的對接線就好是嗎? 我要測試焦距! 確認焦距是對的~ 感謝水哥! 我剛試過Win 7也是OK的啦... ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阿炫 於 2011-12-21 00:34:23 沒做平場~周邊的雲氣都被壓得太暗
平場真的沒這麼難~DSLR更是簡單~天亮前多等一下~別急著收裝備 等天空稍亮後花個幾分鐘就可以拍10~20張平場~只需一點點的時間 有平場的馬頭~周邊的雲氣跟沒平場的馬頭~差很多~^_^! http://farm7.staticflickr.com/6234/6429606065_152f77fe6f_o.jpg (http://farm7.staticflickr.com/6234/6429606065_152f77fe6f_o.jpg) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 01:44:28 疑,有拍平場的話,不是會被扣掉嗎? @@?
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-21 07:52:35 平場有很多好處啦! 除非你用的鏡子超完美@_@
不過沒拍對的話,反而是會弄壞照片 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 08:47:30 唉呀~ 也不錯啦!
能在放上來給大家品頭論足,也算是夠水準的相片! 能登得上大雅之堂! :D :D :D 像我至少就得再練個三五年了... :-X :-X :-X 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: cuteip 於 2011-12-21 08:53:25 平場有很多好處啦! 除非你用的鏡子超完美@_@ 不過沒拍對的話,反而是會弄壞照片 之前有找到國外文章 有一些範例可以參考 http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,14069.0 (http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,14069.0) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-21 08:54:44 明年桌曆十月那張不知道是誰的喔~~~
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 09:15:01 明年桌曆十月那張不知道是誰的喔~~~ 那是鼓勵後進... ;D ;D ;D 跟這個比...就差太多了!... :-X :-X :-X http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,14963.msg139408#msg139408 對了! 你回台灣了嗎? 這星期要不要上山? 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: cuteip 於 2011-12-21 09:21:49 明年桌曆十月那張不知道是誰的喔~~~ 那是鼓勵後進... ;D ;D ;D 跟這個比...就差太多了!... :-X :-X :-X http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,14963.msg139408#msg139408 對了! 你回台灣了嗎? 這星期要不要上山? 看來野心不小 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 09:38:02 明年桌曆十月那張不知道是誰的喔~~~ 那是鼓勵後進... ;D ;D ;D 跟這個比...就差太多了!... :-X :-X :-X http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,14963.msg139408#msg139408 對了! 你回台灣了嗎? 這星期要不要上山? 看來野心不小 不! 應該說想把五年變三年... ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-21 11:29:08 沒做平場~周邊的雲氣都被壓得太暗 平場真的沒這麼難~DSLR更是簡單~天亮前多等一下~別急著收裝備 等天空稍亮後花個幾分鐘就可以拍10~20張平場~只需一點點的時間 有平場的馬頭~周邊的雲氣跟沒平場的馬頭~差很多~^_^! 下回上山一定補拍平場, 多謝炫大提供對照圖 ^^, 有做好平場真的差很多, 後製的過程也比較輕鬆, 照片品質更佳. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-21 11:32:52 唉呀~ 也不錯啦! 能在放上來給大家品頭論足,也算是夠水準的相片! 能登得上大雅之堂! :D :D :D 像我至少就得再練個三五年了... :-X :-X :-X 本周一起上山啦, ST4開導下去, 掛保證拍個4小時一定比這張平地馬頭好很多...... :D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 11:52:17 唉呀~ 也不錯啦! 能在放上來給大家品頭論足,也算是夠水準的相片! 能登得上大雅之堂! :D :D :D 像我至少就得再練個三五年了... :-X :-X :-X 本周一起上山啦, ST4開導下去, 掛保證拍個4小時一定比這張平地馬頭好很多...... :D 要上那座山呀?...都沒人約呀~ 這次想上去二晚... 不過週五沒辦法請假... 太晚上山大雪山又沒法上去... 這一週可冷的ㄋ...預估0~3度... 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-21 13:21:01 很好ㄚdslr都自動冷卻了
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-21 13:21:27 要上那座山呀?...都沒人約呀~ 這次想上去二晚... 不過週五沒辦法請假... 太晚上山大雪山又沒法上去... 這一週可冷的ㄋ...預估0~3度... 你不知道天文攝影就是要~ 冷涼卡好 我要週日才能上 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-21 13:54:53 看來真的要等雨停在約了...
不過這二天新竹以南的天氣都不錯呀~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: solo 於 2011-12-21 17:39:52 看來真的要等雨停在約了... 可惡可惡可惡~~這裡拜被炸到了~~不過這二天新竹以南的天氣都不錯呀~ 等確定時間地點以後如果我ok的話我會去的~~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-21 20:03:31 天氣有一點點機會, 一點點喔 ;)
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 大瘋起嘻 於 2011-12-21 20:24:15 但昨天新聞說今天會乾冷？？？
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: peter 於 2011-12-21 21:11:45 有嗎 ? 新竹 昨晚是雲 今晚還下小雨 ..
目前滿天 白雲 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 曹大貓咪 於 2011-12-21 22:04:34 偶看下星期再看看....找非假日上山.....冷!
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-22 08:30:06 關西桃仙有要一夜晴的
再揪一下... ;D 這次沒跟到，真是可惜... :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 10:18:10 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 曹大貓咪 於 2011-12-22 10:19:30 桃山幾度ㄚ?星期六若大家要去天氣ok,我可能從大溪過去看看..從大溪交流道上去要多少時間會到? 地點在? ㄏㄏ...
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 10:22:26 桃山幾度ㄚ?星期六若大家要去天氣ok,我可能從大溪過去看看..從大溪交流道上去要多少時間會到? 地點在? ㄏㄏ... 溫度嗎 前幾回去 最低一次9度 上星期是14度左右 若從大溪交流道開始算 應該是40分的車程 大溪到關西 10分鐘 關西到桃源仙谷 慢慢開30分 開快點20分 大概是這樣 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 10:48:17 天氣若OK,我會過去測試ST-4~
這二天又再Review一下裝備... ST4導星線...ok 導星鏡焦距1x,2x測試並做記號...ok 赤道儀平衡...ok 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 10:51:00 溫度嗎 前幾回去 最低一次9度 上星期是14度左右 若從大溪交流道開始算 應該是40分的車程 大溪到關西 10分鐘 關西到桃源仙谷 慢慢開30分 開快點20分 大概是這樣 :) 更正一下 最低是在三停拍m42HDR那次, 7度C ^^|| 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 10:51:34 天氣若OK,我會過去測試ST-4~ 這二天又再Review一下裝備... ST4導星線...ok 導星鏡焦距1x,2x測試並做記號...ok 赤道儀平衡...ok 都OK喔, 那準備 KO了 ;D ;D ;D (重鎚不要忘了帶) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-22 10:54:12 溫度嗎 前幾回去 最低一次9度 上星期是14度左右 若從大溪交流道開始算 應該是40分的車程 大溪到關西 10分鐘 關西到桃源仙谷 慢慢開30分 開快點20分 大概是這樣 :) 更正一下 最低是在一停拍m42HDR那次, 7度C ^^|| 我去兩次濕度都很高 不知道7度那次濕度如何? 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 10:57:31 天氣若OK,我會過去測試ST-4~ 這二天又再Review一下裝備... ST4導星線...ok 導星鏡焦距1x,2x測試並做記號...ok 赤道儀平衡...ok 都OK喔, 那準備 KO了 ;D ;D ;D (重鎚不要忘了帶) 偶可以綁尿袋! ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Zoar Chuang 於 2011-12-22 11:11:16 我也要跟 我也要跟... ;D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 11:20:54 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 11:33:24 先前一直搞不定40D長曝的問題
本來還打算賣掉 但經過幾回合的思考 改變拍照條件的設定 終於可以讓橫紋消失不見 真的是太高興了 若大家有興趣 我再將對付橫紋的方法另外說明 那天 基本上只拍了一個目標 就獵戶腰帶三星.馬頭及火鳥 上回因橫紋問題 所以無法盡興處理 這回就可以用力的拉一下 看來成相還可以看 :) 拍攝資料 Canon 40D改 Sigma 150mm f2.8macro ISO1600 F3.2拍攝 單張四分鐘 共疊合41張 總曝光約166分鐘 Kenko Skymemo R 攝星儀 自由追蹤 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 11:56:51 期時橫紋還是在,那東西不莫名奇妙消失的
只是你這回使用正確的拍攝方式去拍把橫文現象壓的比天體訊號低罷了 確實後期DSLR最好用的ISO是1600其原因是他的讀出噪訊最低(ISO越低越高) 如果要一次拍上30幾張建議還是提高ISO(數值請見下圖) Table 4a Read Noise Read Noise (electrons) ---------------------------------------------------------------------------------- Canon Canon Canon Canon Canon Canon Canon Canon Nikon Nikon Nikon Canon Canon 1DMII 5D 20D 10D 350d 300D 40D* 400D D200 D70 D50 S60 S70 ------------------------------------------------------------------------------------------ ISO 50: 30.6 59.7 13.6 4.1 ISO 100: 16.6 30.1 25.3 15.9 21.6 17.9 10.0 3.4 ISO 200: 8.95 15.6 13.5 11.0 11.5 9.9 8.1 13.4 3.2 ISO 400: 5.56 8.4 7.5 10.6 7.2 6.5 7.0 7.7 6.3 4.3 ISO 800: 4.04 5.2 4.8 9.0 4.9 10 5.2 7.4 13 7.47 ISO1600: 3.90 3.7 3.6 9.0 3.7 4.3 7.4 ISO3200: 3.93 3.7 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 11:59:36 你說的的確完全正確
橫紋依舊在 只是訊號強到掩蓋掉橫紋 就這麼簡單的 ;D 我是上回在家 想說用ISO800及1600 還有曝光時間的長短 交叉測試 亂打亂撞 就發現了這個可以"掩蓋修飾"的方法 :) 這當中還有一個要思考的問題 ISO到底該用800還是1600 這答案我想有數據可參考 另外就是都去試看看 以我的40D而言 1600似乎沒有明顯的變差 那應該就是可用了 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 12:41:49 照這麼說,就是讓ISO儘量提高.然後去配合適當的曝光時間...
另一個問題是... 400D最高ISO是1600...若改軔體到3200...會有用嗎? 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 12:57:17 40D的橫紋
就像是一條條水平的暗帶 很多條就是 當橫紋出現時 稍微拉曲線或是色階 有訊號的地方是越拉越亮 但有橫紋的地方卻仍舊是暗暗的 你可以想像一下 這樣怎處理的下去 :'( 現在的方法是 把ISO從800拉到1600 其實單純這樣做還是效果有限 我還要試著加長曝光的時間 讓整體的背景都能夠得到更多的訊號 光子的訊號越多 越強 就可以蓋過(或稱為..填補)橫紋的暗帶 這樣 橫紋就比較不明顯了(這次的結果是幾不可見) 至於該曝多久 我是拍一張 就看一下色階圖 然後再調整曝光的時間 想辦法讓色階圖靠近中央 (這次的單張曝光量 換算起來是上回的4倍左右 滿驚人的) 底下兩張就是比較圖 第一張是這回拍的 下面那張是1204 上回拍的(在桃源仙谷) 可以看的出 我稍微處理一下 雲氣都還未拉出來 但橫紋就已經出現了 以前都是在陽明山拍 所以都會覺得ISO400或800來拍 也看過業餘那邊的討論 常常會把印像一直限制在ISO800或更低 但自己實驗的結果 再加上WYK的附表 還有我先前爬國外的文 都有更新的解釋 比如說 5D 2 在ISO1600~3200之間 讀出的noise差不多 但3200~6400 就明顯變糟 所以由實拍去推斷5D 2可用的ISO應可設為3200 隨著技術的進步 比如說若大家有coco買明年上市的1D-X 搞不好可用ISO可拉到6400或是更高 那就是另一種幸福了 :) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 13:01:30 分享一下我遇到雨刷痕(不是橫紋, 是斜的) 拍一年下來只有2次, 2次都在118線道上
第1次是在桃源仙谷第一停車場拍m31, ISO400 單張10分鐘x14 , Dark 12張, 環境溫度16C 機內溫度22C 環境濕度99% 第2次就是這次在118線道33.5K拍馬頭跟火焰, ISO1600 單張5分鐘x35, Dark 6張, 溫度15C 機內溫度21C 環境濕度75% 當張是看不到雨刷痕, 要DSS疊完才有. 我本來以為跟環境溫度有關, 但是第1次的雨刷痕比第2次輕微, 而溫度是第1次高1度 另外以下2次桃源仙谷三停的外拍都沒有雨刷痕(或是輕微到引不起我的注意): 11/24桃源仙谷第三停車場拍m42 HDR, ISO800 單張5分鐘x12 , Dark 8張, 環境溫度10C 機內溫度16C 環境濕度99% 12/03桃源仙谷第三停車場拍m42 HDR 與玫瑰, ISO800+ISO1600 單張5分鐘x26 , Dark 6張, 環境溫度7C 機內溫度16C 環境濕度99% 這是這次拍馬頭DSS疊完之後的雨刷痕................(至少星點放這麼大還是圓圓圓) ;) (https://lh3.googleusercontent.com/d9pG3o_R4q8It-ZKvsYGW7n73N2KVeAYr40B-zp1SbjLm10WJivfrNiMDMJz-T7GoLfUFq4E43SLekJXM27i5Gv9MWU7r4ywhs-ctV62RENZetuH4MXwzaXp1jPzFHYnZum99U-Uee7u8XQChuNnkTwNUBsQuRVGW6ttmdU7nJvmE4NPN3ecv-2PhGV8rCHrNNoL7Ndz6uG3eyX0z3rsbIs3YOX2KuZ7gJhX6FPg75M5zZgaBfjQLQPay13ydEvYQb7xqTA6WKWkDhK_1tT9mKkIId3CrEXUz7SWpjhHkuVa1vvkDgO85RJho8iHUtKFk1VeIM7hY3Yl3kpfNaOS8T6MSPnpMe7q6iiiWHCgRd8teMKnwMKZHuo2qntoIcY0NMbE0Y5CxlRMWDXpWZ_4RmivfaY7R2pPuhLmrHCLUExD8w9U3mM3_0-LT_7k2F6bjKshVv0PIe1S0Cb7eC3op69fa_zTuhOq0OZ1jqVvOikzsnFzs0KdHaV42llK45aJrkZQz4CufyhYHzO3jqaouMvjkEijHY0eo6sLWnoIBLjd7GIkI6ZjkI5W7gNdGOrKUBkCxv0iPwpa9x8fXbdrbZXaLdZRYBRNY4QRAHVEUppG7BFpl_X6tR2noDQEE7mMlvE8jTNgEi5nrsTtLzrPvqCgF4EMo1ZhkNKbsxoNFTGGF90jR23XtxZLSgYmUC0IsKpjXK0JEkHAWDFgZXNTW5PbGdBxc8huVwCuCpbBkbCjnTwnoNN26at_dOWwk8SLRioAVpv-YnYTLeJvnrWLne0TcGdmrDfOLz4K5dpTOOS0Ix06UDhcru1mpYO0ec6iXd0zgYbicdA_CSWxCbrmEBQRZoPf65um3BvUgy0qHMnR1o4NPQjdcqteH5u6_zh8SjqUZrkdEnbh8ZT5itDL5y2pRmqRKe2hnNG9yiMc2RXQlvf5kg=w808-h587-no?authuser=0) 請大家幫忙找原因, 接下來我會補拍DARK, 看看是不是有改善. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 13:07:23 從上面數據似乎也有另一個發現 : 不管環境溫度10c or 7c , 機內溫度降到16c之後再也降不下去了.
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 13:13:11 Hata你Po這張...
我有印象以前400D也有發生過... 我一直以為是DSS疊圖的問題就沒去理會~ 看樣子以後多了一項功課...要先找出相機適合的ISO了~ 而且不同溫度,可能有不同ISO... 但是Justin的方法不錯...看色階圖! 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 13:14:16 Hata桑...你怎麼看機內溫度?
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 13:15:57 Justin方便提供當晚40D的機內溫度嗎?
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 13:17:28 從上面數據似乎也有另一個發現 : 不管環境溫度10c or 7c , 機內溫度降到16c之後再也降不下去了. 你的450D何時有在測溫度? 450D有這功能喔 我怎都不知 哈哈哈 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 13:19:12 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 13:21:48 原來原始圖檔裡還有這資訊!
都沒注意看過~ :P :P :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 13:23:47 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 13:31:04 不是每一台都有
因該是有LV之後的相機才有,那東西會偵測CMOS有沒過熱 過熱會終止錄影或LV功能 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 13:35:51 溫度應該不是重點
因為比那天溫度高的日子(今年夏天) 以前你也拍很多了 但卻都沒有發現 表示跟溫度無正相關 我還是認為是"基地台" 仙谷一停入口處 就有一個基地台 仙谷三停就離遠一點 這次拍的錦山 旁邊不遠處就是中華電信 上面就有基地台 所以"基地台"可列入第一要犯 ;D 我的40D是金屬機身 其實內部的機本也都有簡單的抗電磁波 但....450D是塑膠殼 對電磁波的抵抗較弱 所以同一地點同一時間 我的40D沒有 你的450D有 所以 結論 我的40D可以繼續服役了 陪我到天荒地老 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 13:47:36 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 13:48:14 雨刷痕跟基地台無明顯關連
純粹是DARK用太少,造成DARK品質太差 一高S/N的圖去跟低S/N去減結果一定很慘 假大人你也得基地台被害妄想症喔~ ;D 不然下次HATA帶鋁薄外面套靜電袋看看如何 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 13:51:23 不要這樣說 我的40D已經陪我4~5年了吧 張數都已經15萬張多 還是讓它繼續服役下去吧 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 13:53:33 雨刷痕跟基地台無明顯關連 純粹是DARK用太少,造成DARK品質太差 一高S/N的圖去跟低S/N去減結果一定很慘 假大人你也得基地台被害妄想症喔~ ;D 不然下次HATA帶鋁薄外面套靜電袋看看如何 其實很多網友都有指出基地台電磁波對相機的影響 我也只能往這邊猜 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 13:57:42 寫信給留言終結者吧~ ;D
C4能解決一切 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 14:03:26 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 14:06:09 上週不是把人家房子給炸了... :o :o :o
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 14:13:53 是流蛋滾到民宅~~
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 14:15:47 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 14:25:04 惡搞一張黑白版 ;D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-22 14:50:19 分享一下我遇到雨刷痕(不是橫紋, 是斜的) 拍一年下來只有2次, 2次都在118線道上 小弟的550d偶爾也會出現雨刷痕,如果出現的話方向是45度假如電波干擾是個因素有可能是從包覆cmos鐵片空隙鑽進去的 最近正考慮用銅箔膠帶遮蔽cmos周圍 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: KH 於 2011-12-22 15:19:51 分享一下我遇到雨刷痕(不是橫紋, 是斜的) 拍一年下來只有2次, 2次都在118線道上 小弟的550d偶爾也會出現雨刷痕,如果出現的話方向是45度假如電波干擾是個因素有可能是從包覆cmos鐵片空隙鑽進去的 最近正考慮用銅箔膠帶遮蔽cmos周圍 To deki 小小建議 你的cmos看起來是將螺絲鎖到底的，除了對應af位置不對外，cmos的像場應該會偏斜，請留意 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: KH 於 2011-12-22 15:57:00 分享一下我遇到雨刷痕(不是橫紋, 是斜的) 拍一年下來只有2次, 2次都在118線道上 小弟的550d偶爾也會出現雨刷痕,如果出現的話方向是45度假如電波干擾是個因素有可能是從包覆cmos鐵片空隙鑽進去的 最近正考慮用銅箔膠帶遮蔽cmos周圍 我來重複她的意思 他說他的20低以前也會這樣，時有實無 也試過打電話的時候，同時拍dark 結果證明沒影響 其實，我也認為外在的電磁干擾問題不大，因為像機的主機板本身就有數個主要的頻率在跑，那些頻率帶出來的電磁波更容易影響周圍的電路或元件，如cmos，因為相距僅數個mm的距離。 因此既然這些主機板本身的頻率所帶出來的電磁波都已經被有效的導走了，那遑論遠低於內部電磁波能量的外在的電磁波，外在電磁波更應被徹底的導走。 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-22 16:08:26 會重複出現的狀況，dark應該就有辦法處理，別想到電波去，除非你非常靠近天線，平方反比....電波減弱的計算...一公分與兩公分距離
就倍數增加，反之減弱更多 1 公分 如果能量是1, 兩公分卻會變成1/4喔! 所以如KH說的，外圍的金屬已經先吸收走很多干擾電波。 唯一要注意的反而是各位用的電源，如果是用轉換電源不是使用電池那麼你應該要懷疑電源部分而不是電波部分。 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 16:18:24 因為給大家答案反而沒人性
大家一個有實驗精神也不錯ㄚ~ 我有把答案跟HATA說了~下次去問他吧 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 16:23:02 以前玩搖控飛機時也發生過類似情況...
容易發生干擾發射頻率而No控~ 要不就是馬達,要不就是電源... 已前還有人說過... 牛頓後面的對流風扇所吃的電源不能和相機外接電源同一個... 不然好像也會有問題~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 16:38:44 因為給大家答案反而沒人性 大家一個有實驗精神也不錯ㄚ~ 我有把答案跟HATA說了~下次去問他吧 梅姑只有跟我解釋亞美蝶跟伊蝶蝶的不同而已....... ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-22 16:42:16 梅姑都出現了~
:-X 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-22 16:55:07 以前玩搖控飛機時也發生過類似情況... 容易發生干擾發射頻率而No控~ 要不就是馬達,要不就是電源... 已前還有人說過... 牛頓後面的對流風扇所吃的電源不能和相機外接電源同一個... 不然好像也會有問題~ 這年頭大家都流行改名嗎? 2012快到哦...大家躲避惡運嗎 ;D 你說得這個不是同樣狀況喔....那是諧波跑進電源產生的誤動作，電子電路不是PLL的鎖定迴路的話，頻率並不能夠鎖得很窄 這樣一來的話，自然產生諧波干擾，可能是從電源或者直接跳頻上去。 至於電源干擾的部分還有一個就是電子線路的設計不良，接地的設計不夠好，雜訊不能夠完全倒入接地點，多點接地的設計也是個缺陷 無線電的電路板上接地點設計非常非常的重要喔 ;) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-22 16:57:15 To deki 感謝提醒,螺絲是上一次拆機時鎖的試拍過四邊星點還ok所以就沒有再動了小小建議 你的cmos看起來是將螺絲鎖到底的，除了對應af位置不對外，cmos的像場應該會偏斜，請留意 上次拆濾鏡後焦點有一點點位移,我是調下面的相位對焦螺絲修正 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-22 17:22:55 以前玩搖控飛機時也發生過類似情況... 容易發生干擾發射頻率而No控~ 要不就是馬達,要不就是電源... 已前還有人說過... 牛頓後面的對流風扇所吃的電源不能和相機外接電源同一個... 不然好像也會有問題~ 這年頭大家都流行改名嗎? 2012快到哦...大家躲避惡運嗎 ;D 你說得這個不是同樣狀況喔....那是諧波跑進電源產生的誤動作，電子電路不是PLL的鎖定迴路的話，頻率並不能夠鎖得很窄 這樣一來的話，自然產生諧波干擾，可能是從電源或者直接跳頻上去。 至於電源干擾的部分還有一個就是電子線路的設計不良，接地的設計不夠好，雜訊不能夠完全倒入接地點，多點接地的設計也是個缺陷 無線電的電路板上接地點設計非常非常的重要喔 ;) 是呀...改名改運... ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-22 17:27:19 好奇的問各位,雨刷紋出現都是45度嗎?
我那台550d只要一出現都是約45度方向,同個地方拍m31 45 ngc2244 281疊圖後幾乎看不太出來,m42似乎就比較明顯一點 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 17:50:36 好奇的問各位,雨刷紋出現都是45度嗎? 我那台550d只要一出現都是約45度方向,同個地方拍m31 45 ngc2244 281疊圖後幾乎看不太出來,m42似乎就比較明顯一點 我遇到這2次都不是45度, 只能說是斜的. 另外我拍m42倒是沒遇到, 拍m31跟馬頭遇到過, 跟拍什麼天體應該無關才對. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 追星傑 於 2011-12-22 18:04:14 天氣有一點點機會, 一點點喔 ;) 記得去年在萬里山上 寒流來時 又溼又冷 下完雨後隨之而來的是風很大氣溫更低的乾冷 不過那時候的天空是滿天星星亮晶晶 周大哥有說過冷峰或寒流即將離去的天空是晴朗的 以前的二副也跟我說過冷高壓天空是晴朗的... ::) 個人覺得周日晚上跟周一凌晨應該是滿天星星亮晶晶的... ::) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-22 18:23:50 繼續玩猜猜樂
那晚豆豆姐 都在附近一直用ipad上網 這時周遭的電磁波應該是持續增強中 所以 電磁波應該是有機會的 因為中華電信的機房就在不遠處 至於溫度的影響 我認為有 但應不是主因 因為當晚溫度14度 重要的是 風很大 可以幫助相機散熱的 我亂猜的 豆豆姐若有看到 下回一定要努力的上網 看是否真有影響 哈哈哈 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-22 18:24:19 好奇的問各位,雨刷紋出現都是45度嗎? 我那台550d只要一出現都是約45度方向,同個地方拍m31 45 ngc2244 281疊圖後幾乎看不太出來,m42似乎就比較明顯一點 我遇到這2次都不是45度, 只能說是斜的. 另外我拍m42倒是沒遇到, 拍m31跟馬頭遇到過, 跟拍什麼天體應該無關才對. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 18:27:53 在我這邊是單張看不出來, 疊完拉好色階就明顯了
deki那邊反而疊完之後幾乎看不出來 真是神奇了 大家狀況都不同 :P 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 追星傑 於 2011-12-22 18:28:39 剛看了三立新聞台的跑馬燈
說氣溫未到位 合歡山未下雪 現在的合歡高山上應該只剩2~3度了吧?! 上次在九州的工業區 下午2點多 當時氣溫是4度 天空原本晴朗 後來忽然刮了陣陣西北風 烏雲密佈了起來 原本以為要下雨了 沒想到飄下陣陣白雪... :o :o :o 下完雪的當時溫度是2度 半夜11點多是零下2度 刮了暴風雪 下完雪後的溫度是零下4度... :o :o :o 感覺飄雪跟地面上的溫度沒有絕對關係 應該跟高空上的水氣及溫度有關吧?!... ::) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 18:30:04 繼續玩猜猜樂 Mark起來讓豆豆來處理 ^^那晚豆豆姐 都在附近一直用ipad上網 這時周遭的電磁波應該是持續增強中 所以 電磁波應該是有機會的 因為中華電信的機房就在不遠處 至於溫度的影響 我認為有 但應不是主因 因為當晚溫度14度 重要的是 風很大 可以幫助相機散熱的 我亂猜的 豆豆姐若有看到 下回一定要努力的上網 看是否真有影響 哈哈哈 我剛剛再去抽查了夏天7/23在五份山拍的, 氣溫23C. 但是沒有雨刷痕阿..................氣溫絕對不是主因. 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: deki 於 2011-12-22 18:40:33 繼續玩猜猜樂...恕刪 小弟曾經出現過那次是在松雪樓廣場拍的,那邊的基地台設在合歡山主峰,松雪樓廣場剛好被一片山壁擋住所以收訊很差 有走到外面的合歡山莊附近才能順利打電話上網主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-22 20:40:07 好奇的問各位,雨刷紋出現都是45度嗎? 我那台550d只要一出現都是約45度方向,同個地方拍m31 45 ngc2244 281疊圖後幾乎看不太出來,m42似乎就比較明顯一點 我遇到這2次都不是45度, 只能說是斜的. 另外我拍m42倒是沒遇到, 拍m31跟馬頭遇到過, 跟拍什麼天體應該無關才對. 我的也不是斜的 我猜是 Dark 拍的不夠 或是拍 Dark 的時候溫度不同造成的.. 要不要試試不加 Dark 疊看看 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: KH 於 2011-12-22 22:46:57 看來!! 大家都有!! 可能以後觀星禮儀還要再加一條，拍攝時請勿使用手機等無線設備~~~~ ;D ;D ;D
開個玩笑別介意!!! 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-22 22:50:21 我的也不是斜的 我猜是 Dark 拍的不夠 或是拍 Dark 的時候溫度不同造成的.. 要不要試試不加 Dark 疊看看 剛剛試了不加DARK, 疊出來更慘, 看來DARK還是要好好拍 ^^|| 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-22 22:52:21 看來!! 大家都有!! 可能以後觀星禮儀還要再加一條，拍攝時請勿使用手機等無線設備~~~~ ;D ;D ;D 開個玩笑別介意!!! 要開飛航模式啦 ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-22 22:58:25 DSLR比較困難的是Dark溫度取樣，所以最好的辦法就是當場拍幾張light就拍張dark來個中場休息
這樣的dark會比較接近當時的溫度，給各位參考 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阿水 於 2011-12-23 00:05:04 以前用D70S拍天文照片，是沒有橫紋，但是有放大器輝光。而且不拍DARK去減，light影像看起來表面會有一層蘙霧。
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: wenyih 於 2011-12-23 00:20:40 繼續玩猜猜樂 那晚豆豆姐 都在附近一直用ipad上網 這時周遭的電磁波應該是持續增強中 所以 電磁波應該是有機會的 因為中華電信的機房就在不遠處 至於溫度的影響 我認為有 但應不是主因 因為當晚溫度14度 重要的是 風很大 可以幫助相機散熱的 我亂猜的 豆豆姐若有看到 下回一定要努力的上網 看是否真有影響 哈哈哈 雜紋就一鼎IPAD溫開水.....15分鐘就OUT！ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Skyray 於 2011-12-23 00:51:04 原來豆豆姐是萬磁王 ;D ;D ;D
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/260147_10150207279959375_682529374_6759664_5581252_n.jpg) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阮驛琇 於 2011-12-23 10:30:39 唔~什麼時候中槍了我都不知。
那個雨刷紋我也有過，覺得很醜就把它丟了，根本沒去深究是什麼問題。 後來有認真照規矩拍，就好像沒再出現過。（我說好像，是有一些照片我還沒處理） 所以真是佩服各位追根究底的精神啊~ 不過還是幫ipad說句話，我幾乎每次拍照都在旁邊用它上網，我家陽台訊號也很強，拍出來會令我煩惱的，就是雨點很多而已，不過那應該是雜訊。而那天在縣道旁，訊號很差，開個網頁都要等很久，我想電磁波應該強不到那去。 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-23 11:21:16 唔~什麼時候中槍了我都不知。 那個雨刷紋我也有過，覺得很醜就把它丟了，根本沒去深究是什麼問題。 後來有認真照規矩拍，就好像沒再出現過。（我說好像，是有一些照片我還沒處理） 所以真是佩服各位追根究底的精神啊~ 不過還是幫ipad說句話，我幾乎每次拍照都在旁邊用它上網，我家陽台訊號也很強，拍出來會令我煩惱的，就是雨點很多而已，不過那應該是雜訊。而那天在縣道旁，訊號很差，開個網頁都要等很久，我想電磁波應該強不到那去。 原因找到了!!! 原來我們都沒有認真照規矩拍...:o :o :o 所以會有雨刷紋發生!!! ;D ;D ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-23 11:49:23 唔~什麼時候中槍了我都不知。 那個雨刷紋我也有過，覺得很醜就把它丟了，根本沒去深究是什麼問題。 後來有認真照規矩拍，就好像沒再出現過。（我說好像，是有一些照片我還沒處理） 所以真是佩服各位追根究底的精神啊~ 不過還是幫ipad說句話，我幾乎每次拍照都在旁邊用它上網，我家陽台訊號也很強，拍出來會令我煩惱的，就是雨點很多而已，不過那應該是雜訊。而那天在縣道旁，訊號很差，開個網頁都要等很久，我想電磁波應該強不到那去。 哈哈哈 妳也上來哈拉了 其實大家就是搞不清楚 所以亂猜一通 好玩而已 妳應該可以瞭解的 ;D 不過這怪怪的雨刷痕 應該是有拍照的人都會遇到 因非每次出現 所以不太容易歸納出一個原因 好吧 我就來使用刪去法好了 有可能的原因 1.外接電源 2.溫度 3.濕度 4.磁場(地球磁場) 5.月球風(因為是晚上.所以沒有太陽風) 6.記憶卡(不相容.....) 7.快門線(副廠的.電流不穩) 8.基地台電磁波 9.相機(老了.該換了) 10.無啥原因.就是叫主人該回家....不要再爆肝了 其它請補充 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-23 11:55:06 11.好弟兄~
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-23 11:58:18 12.有外星人 ;D
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 惺芸大濕 於 2011-12-23 12:03:35 13.有人帶賽~ 8)
這棟越來越歡樂了~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: justin 於 2011-12-23 12:14:13 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 阮驛琇 於 2011-12-23 12:50:56 其實我說錯了，之後拍照也有出現啦～
剛剛有稍微看了一下今年之前去大武崙拍的照片，剛好放在我臉書上，11月5日大武崙相簿，那天拍了很多天體，可就是最後一張加州星雲出現了傳說的雨刷橫點。那一張是那天拍的最後一個天體，時間也較長（一點點），而其他張都沒有，不過，其他張的雜訊也是多的想殺人。這些雜訊，我一直以為是曝光不夠久，而且天空不很透明，有薄雲。所以後來發現加州星雲有橫點，我還以為是因為有霧在移動，沒很在意。 不過，到底是為什麼，這的確應該來好好注意一下。 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Zoar Chuang 於 2011-12-23 16:51:51 看來今天不會出團??
萬事俱備，只欠東風... (http://i80.photobucket.com/albums/j187/zoaring/items/IMAG0016.jpg) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 閉關中的新手 於 2011-12-23 17:00:24 全台似乎只有台中是出太陽...
其它都... 等明晚吧~ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-23 17:08:15 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: Hata 於 2011-12-23 17:14:16 今天做了一個實驗, 450D進chamber, 設定12/18拍馬頭的環境溫度14.5c 拍攝4小時的DARK(48張), 疊出來果然好很多, 有圖有真相.
Dark要好好拍啦 ^^ 原來的馬頭雨刷痕(Dark 6張) (https://lh3.googleusercontent.com/-ZT6J-RCMRtU/TvRBg8dH18I/AAAAAAAAGhw/3ivZXlLXPck/s900/%2525E9%2525A6%2525AC%2525E9%2525A0%2525AD%252520Dark%2525208%252520frams.jpg) 今天新增48張Dark的馬頭雨刷痕 (https://lh5.googleusercontent.com/-f2Gp2rJ4jJw/TvRAPVr_SZI/AAAAAAAAGhY/Xlj2JaGo480/s900/%2525E9%2525A6%2525AC%2525E9%2525A0%2525AD%252520Dark%25252054%252520frams.jpg) 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-23 17:45:40 DSLR因為環境溫定變化，不像溫控的冷卻CCD事後再補拍來模擬當時溫度(現場拍的還是比較合適)
所以各位就是當場拍個幾張就插入一個dark就對啦! 只是需要記得蓋上鏡頭蓋子喔 ;D 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: aa 於 2011-12-23 19:18:44 今天做了一個實驗, 450D進chamber, 設定12/18拍馬頭的環境溫度14.5c 拍攝4小時的DARK(48張), 疊出來果然好很多, 有圖有真相. Dark要好好拍啦 ^^ 原來的馬頭雨刷痕(Dark 6張) (https://lh3.googleusercontent.com/-ZT6J-RCMRtU/TvRBg8dH18I/AAAAAAAAGhw/3ivZXlLXPck/s900/%2525E9%2525A6%2525AC%2525E9%2525A0%2525AD%252520Dark%2525208%252520frams.jpg) 今天新增48張Dark的馬頭雨刷痕 (https://lh5.googleusercontent.com/-f2Gp2rJ4jJw/TvRAPVr_SZI/AAAAAAAAGhY/Xlj2JaGo480/s900/%2525E9%2525A6%2525AC%2525E9%2525A0%2525AD%252520Dark%25252054%252520frams.jpg) 不過上山時間有限 很難好好的拍 Dark..@@ 主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: 曹大貓咪 於 2011-12-23 19:50:38 技安兄,你星期六會經過大溪ㄇ>?如果有,就麻煩將雷射校對還給偶就口以了...如有,星期六我早上會到大溪,再約個時間就好了,...ㄏㄏ...
主題: 回覆： 1218關西錦山一夜晴 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-23 19:53:01 aa好的dark處理後,照片可以拉比較用力啦
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