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主題: 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 00:08:59 近日砸錢弄了一套板上許多神人推薦的SG-4
準備也想踏進神之領域，無奈還在門外排迴進不去 今天晚上將60220設法裝到Pentax75背上 在自家陽台測試 系統一樣是EM-10和Pentax75 導星鏡60220 照著說明書用電腦對到焦 然後依序做了calibration and guiding (閃著黃綠燈一直bibi叫) 滿懷著期待又怕受傷害的心按下450D快門線讓它拍個5分鐘吧 結果...事情還是沒這麼簡單搞定，幾張照片下來仍有拖線，但很神奇的都是水平方向 然後我把導星器關掉拍自由追蹤，拖線是斜的 看照片覺得這斜線似乎可和導星狀態下的水平線可成一直角三角形 也就是說垂直方向一直有在修正~可是水平方向好像帶不動 我是想說兩個可能 1. 是平衡嗎? 2. 還是極軸對的太偏了? 極軸重對過後狀況還在，可是平衡嘛...橋來橋去都覺得差不多了~ 附上兩張試拍照~都是五分鐘 ISO 200 第一張是自由追蹤的斜拖線，第二張是有導的水平拖線 想拜託各位幫我看一看~ 感恩!!!! 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 00:16:09 用SG4一定要讓他不B才行
SG4有個導星速率要調整到跟您的EM10匹配才行 我之前EM200好像是設0.2 0.5吧! 還有極軸還是要對準喔! 赤道儀有切換到導星速度嗎???? 導星鏡有固定好嗎? 所有螺絲再檢查一遍 之前我還忘記把赤道儀底下的大螺絲鎖緊 還有您如果接電腦操作的 看看LOG裡 出現100的是RA 還是DEC 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 00:20:00 導星速率和EM10的匹配 - 我沒有注意到這項
是進它的軟體設吧? 因為我對完焦就把軟體關了 直接照說明書那篇無電腦狀態的操作 感謝cuteip大的建議 現在就來試一下 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 00:26:22 我覺得高橋也未必比較好
你的EM10五分鐘照常脫線 我的EM200也是如此 還是我們兩個對極軸的功力很爛啊! 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 00:34:49 我把剛剛在guiding狀態下的log 印下來
po上來看一下 一開始跑又是bibi不停 我看到Err Angle一整排100 是這個嗎? 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 00:40:16 看到這樣
應該是很慘沒錯 極軸您確定有對準嗎? 兩個方向都有問題耶! 感覺導星速率有錯 在sg4設定裡面要改 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿水 於 2011-12-04 00:44:30 確定您對的是北極星嗎？哈哈！
主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 00:51:05 看來很冏
我再看一下~ 不然我再問個蠢問題 那個高橋的模擬極軸軟體操作時 Date和UT時間 就是寫現在嗎? 像現在是2011年12月4號 0時48分 我就填入 Date : 4 /12 /2011 UT : 0 h 48 m 然後按下"Update"，它會自動把上面我填的解算出另一組時間 然後再按下"Calcalute" 這樣操作沒錯吧?! 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 00:53:56 看來很冏 我再看一下~ 不然我再問個蠢問題 那個高橋的模擬極軸軟體操作時 Date和UT時間 就是寫現在嗎? 像現在是2011年12月4號 0時48分 我就填入 Date : 4 /12 /2011 UT : 0 h 48 m 然後按下"Update"，它會自動把上面我填的解算出另一組時間 然後再按下"Calcalute" 這樣操作沒錯吧?! 考倒我了 從來沒玩過模擬極軸軟體 您不是直接從極望對北極星喔! 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 01:04:25 我是阿~
很多人都建議我用這軟體 但因為我沒有筆電 所以外出拍照時都是自己根據時間差來算的 現在是因為剛好在房間裡有電腦 所以想說既然可能極軸有對錯就再用軟體檢視一下 不然先不要管這軟體 還有北極星應該是沒有找錯 那我要去抓EM-10的速率該怎麼抓? cuteip您剛剛說的那兩個數值是在"Setup"中的"Guiding Parameter"那個選項設的嗎 我點進去有看到四個參數可設定 "min move" "max move" "X aggressiveness" "Y aggressiveness" 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 02:40:06 我發現我一時糊塗算錯北極星位置，秋分點和春分點應差12h我算成6h，所以今晚的北極星我的確是對錯了
另外比對polarisfinder，時間部分是要填入UT，也就是說現在台灣12月4日02:37，但因為我們是UT+8 所以要減回去，也就是要填入12月3日 18:37，如此軟體和我算的會完全吻合，前提我應該是沒算錯。 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 02:48:16 我是阿~ 很多人都建議我用這軟體 但因為我沒有筆電 所以外出拍照時都是自己根據時間差來算的 現在是因為剛好在房間裡有電腦 所以想說既然可能極軸有對錯就再用軟體檢視一下 不然先不要管這軟體 還有北極星應該是沒有找錯 那我要去抓EM-10的速率該怎麼抓? cuteip您剛剛說的那兩個數值是在"Setup"中的"Guiding Parameter"那個選項設的嗎 我點進去有看到四個參數可設定 "min move" "max move" "X aggressiveness" "Y aggressiveness" "X aggressiveness" "Y aggressiveness" 要設定 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cnnman 於 2011-12-04 03:13:31 我是阿~ 很多人都建議我用這軟體 但因為我沒有筆電 所以外出拍照時都是自己根據時間差來算的 現在是因為剛好在房間裡有電腦 所以想說既然可能極軸有對錯就再用軟體檢視一下 不然先不要管這軟體 還有北極星應該是沒有找錯 那我要去抓EM-10的速率該怎麼抓? cuteip您剛剛說的那兩個數值是在"Setup"中的"Guiding Parameter"那個選項設的嗎 我點進去有看到四個參數可設定 "min move" "max move" "X aggressiveness" "Y aggressiveness" 阿仁這個軟體用電腦系統設定的時間就可以, UT 其實跟台灣在地時差8小時,所以會看到跟你電腦差8小時前的時間 假設現在是12/4 3:10(AM) , 你的軟體上的 UT 會是12/4 19:10 .. 如果你自己改了上面的時間就會差8小時,也會不準了 我用這樣對極軸,不追蹤,只有赤經方向拖線..高橋對準極軸赤緯應該都沒問題的... 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 03:31:25 我看說名書說Y會比X慢很多
UT time我知道，"SYSTEM"按下去解算出的就是本地時間減8小時 明天晚上假如天氣好的話再來試 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 05:17:22 我看說名書說Y會比X慢很多 UT time我知道，"SYSTEM"按下去解算出的就是本地時間減8小時 明天晚上假如天氣好的話再來試 阿仁 cnnman好認真 撐到三點半 從晚上拍到早上還再拍平場 新的圓柱腳還蠻穩的 最主要過中線不用太緊張 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-04 07:37:48 我看說名書說Y會比X慢很多 UT time我知道，"SYSTEM"按下去解算出的就是本地時間減8小時 明天晚上假如天氣好的話再來試 看了預告 今晚天氣北部可能會下雨了 :-[ 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-04 08:09:00 可以用這個程式比對看看, 另外赤道儀本體的水平氣泡也要注意一下. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-04 08:26:47 另外拍攝環境不知是否有影響? 路燈,鐵窗...我覺得在你那裏用肉眼看星星都有些困難 :P 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-04 22:52:37 今天晚上果然滿天雲
甭測了~ 早知道昨天就全收囉 cuteip你可以在自己屋頂拍照，感覺很愜意阿 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 大瘋起嘻 於 2011-12-04 23:49:46 我看說名書說Y會比X慢很多 UT time我知道，"SYSTEM"按下去解算出的就是本地時間減8小時 明天晚上假如天氣好的話再來試 阿仁 cnnman好認真 撐到三點半 從晚上拍到早上還再拍平場 新的圓柱腳還蠻穩的 最主要過中線不用太緊張 cuteip 你的拍攝場地有夠危險的 赤道儀怎麼搬上去的呀 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-05 01:38:47 我看說名書說Y會比X慢很多 UT time我知道，"SYSTEM"按下去解算出的就是本地時間減8小時 明天晚上假如天氣好的話再來試 阿仁 cnnman好認真 撐到三點半 從晚上拍到早上還再拍平場 新的圓柱腳還蠻穩的 最主要過中線不用太緊張 cuteip 你的拍攝場地有夠危險的 赤道儀怎麼搬上去的呀 怎麼大家都覺得危險 我一開始也會怕怕的 後來也許是常上去吧! 倒也不覺得了 赤道儀都是用雙肩大背包背上去的 還好啦! 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cnnman 於 2011-12-05 02:22:35 MX就不好搬囉 ;D
主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 大瘋起嘻 於 2011-12-05 06:51:38 怎麼大家都覺得危險 我一開始也會怕怕的 後來也許是常上去吧! 倒也不覺得了 赤道儀都是用雙肩大背包背上去的 還好啦! 那麼高又沒有護欄的地方 還是要戒慎恐懼 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-05 15:39:21 幫大家拉回主題，
阿仁....還在搞導星問題啊! SynGuider就可以導出一堆好照片了，還買這台? 你的線或者赤道儀導星線接口徹底檢查一下吧...兩台導星都導不好，該看看赤道儀了 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 16:46:12 也不是沒想過會不會是赤道儀問題
因為也不知道從何檢查起 另外用操控把手四個方向也都能動 嗯~是有兩個方向用手控時會很遲緩反應很慢 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-05 16:50:16 手把與導星口並不是相同接口，我只能說這是兩個不同的事情，找電腦導星軟體的介面用你的導星口控制看看，
如果你的線真的沒有做錯的話，那就是接口的狀況了 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 16:54:33 可以再追問細節嗎
"找電腦導星軟體的介面用你的導星口控制看看"是什麼意思呢? 可以說詳細一點嗎? 是指某一套軟體灌在我電腦然後用線連到赤道儀的導星口直接從電腦操作? 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 星空旅者 於 2011-12-05 17:08:14 可以再追問細節嗎 "找電腦導星軟體的介面用你的導星口控制看看"是什麼意思呢? 可以說詳細一點嗎? 是指某一套軟體灌在我電腦然後用線連到赤道儀的導星口直接從電腦操作? 意思是說，你的EM10面板上面有兩個接口，一個是接控制器手把的 一個是接導星頭RJ-11的，找一個要用導星軟體控制的導星頭(例如:qhy5) 然後再找有可以單純控制上下左右功能的軟體(例如：phd guiding、guidemaster) 都接好之後開啟軟體，連線成功之後去點上面的上下左右鈕，看看赤道儀會不會跟著動作，動起來順不順暢， 如果不行的話不是接線的問題就是赤道儀本身的問題， 可以的話那就是導星器本身的設定和使用上的問題了， 是很麻煩沒錯但是是先釐清楚。 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: ~傑克森~ 於 2011-12-05 17:11:09 用一般的CCD也可以截取，不一定要買QHY之類的來用，只是一般的CCD或者webcam的感度很低，雜訊很大，
但是拿亮星應該沒問題，這季節剛好最亮的天狼很早就起床了 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 17:23:35 我有點懂大家的意思了，是說不要從控制把手來操作赤道儀
而是從導星接口那裡操作赤道儀，假如從導星口那裡操作ok的話 就表示赤道儀導星接口和我的接線沒問題，如此就只單純解決導星器本身的設定問題就好 但手頭沒有任何QHY或是PHD guider 目前就synguider一套，線材是跟sgr之前一起買的Mini 6P轉ST4 RJ11的線 另外就是這組SG-4，它的線也是從sgr那一起來的，是林啟生老師做的 可是這兩組好像都沒有辦法從電腦端去操作赤道儀 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: arthur (阿瑟) 於 2011-12-05 17:45:38 用 synguide 的遙控試即可
它也是透過 guide port RJ-11 驅動赤道儀 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 18:03:52 不然晚上回去我在房裡用synguider動動看好了
就直接從導星器手把上下左右動是吧?? 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: arthur (阿瑟) 於 2011-12-05 18:30:15 沒錯, 就用導星器手把上下左右動看看
;) 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 20:50:11 會動!!真的會動!!!
EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 民 於 2011-12-05 21:09:50 "X aggressiveness" "Y aggressiveness" 借一個位置問問題,謝謝~要設定 我是用SG4+SXW導星,請問一下, STARBOOK內的AUTOGUIDE是使用STD嗎?RA和DEC要設定多少? SG4內的"X aggressiveness" "Y aggressiveness"要如何設定? 謝謝~ 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-05 21:15:46 會動!!真的會動!!! EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 讓我接EM-11對比看看吧. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 21:19:26 ok~我synguider拿去你家裡試~~
會動!!真的會動!!! EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 讓我接EM-11對比看看吧. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: Hata 於 2011-12-05 21:19:37 會動!!真的會動!!! EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 不妙??? 我覺得有問題才好 , 不然還真不知道要怎麼下手除蟲 , 呵呵 ^^|| 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-05 21:22:47 ok~我synguider拿去你家裡試~~ 會動!!真的會動!!! EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 我下班會經過你附近,明晚去拿好了,電話聯絡吧. 讓我接EM-11對比看看吧. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 21:27:53 又要再次感謝Sgr的協助了~~
回Hata:也對~搞不好這是釐清導星羅生門的關鍵!! ok~我synguider拿去你家裡試~~ 會動!!真的會動!!! EM-10插上synguider，都接電後 導星把手的"上" "右" "左"都可以快速驅動 但是 "下" 卻沒任何動靜:( 不妙...接下來呢~~~~~~~ 我下班會經過你附近,明晚去拿好了,電話聯絡吧. 讓我接EM-11對比看看吧. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: wenyih 於 2011-12-05 21:32:47 阿仁，我有和你一模一樣的赤道儀和導星器，不嫌棄的話就來問我吧，我已經試成功了，
在這邊一言難盡.... 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: Hata 於 2011-12-05 21:33:48 阿仁，我有和你一模一樣的赤道儀和導星器，不嫌棄的話就來問我吧，我已經試成功了， 在這邊一言難盡.... 哇, 另一位大師來了, 阿仁真幸福 :D 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 阿仁 於 2011-12-05 21:37:42 一位幕後高手出聲了!!!!:D
敢問文益大哥我這樣的狀況是有需要做什麼特殊處理 或是要怎麼去抓這bug呢?有機會自己解決嗎? 阿仁，我有和你一模一樣的赤道儀和導星器，不嫌棄的話就來問我吧，我已經試成功了， 在這邊一言難盡.... 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-05 21:44:04 王大哥能出手相助真是太好了. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: wenyih 於 2011-12-05 21:52:02 你的問題很多，我給你MSN，一步一步教你:
antijms100@hotmail.com 先說你那個極望程式，極望程式就按SYSTEM就好了，你只要把經緯度設好就好，也可以 在一個叫SITE.TXT下把你的經緯度設好，以後就直接按SYSTEM→CACULATE就好了。 UT=我們中原標準時間-8小時，這個按SYSTEM時就會算好。比如你在12月4日0時，代表 UT=12月3日16時 記得這個極望程式很強喔！它甚至歲差都幫你修好了，所以你要特別注意它所指示的星點在 極望刻度的那個地方(不信的話你把它輸入2030年，就可以看到歲差的位置)。 對極軸時，你就先把水平泡弄好→然後刻意等到時間剛好在極望刻度上時→開馬達 之後就把北極星移到「開馬達的那個時刻」就沒有錯了(即使你花了十分鐘對也不用理它)， 也不用再去理那個水平泡了。 我第一次對也是對得很爛，後來想到這個訣竅，星期六時再對一次就OK了，這極望還蠻準的。 題外話:你可以將水平泡對好後，轉動仰角調節器，試試你的北極星是否會沿著垂直線跑，如果 會的話，代表你的水平泡沒有什麼問題。會說這個是因為有時候水平泡對好後，那個刻度是斜的， 有時斜很大，用起來毛毛的，想說是不是走經了... 看你的數據...你那台EM10可能要調整了...你先在架好配備後搖搖看你的赤緯軸是否有間隙.. 我是用60220+SG4+150牛反(750mm)10分鐘，星點完美。所以你的PENTAX75對EM10來說是小菜一碟！ 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 曹大貓咪 於 2011-12-05 21:58:24 文益兄,問一個問題.,接大牛後做AUTOGUIDE.人若在赤道儀走動,是否會影響到星點精度?還是追蹤時,一切淨空?>
主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: wenyih 於 2011-12-05 23:58:59 文益兄,問一個問題.,接大牛後做AUTOGUIDE.人若在赤道儀走動,是否會影響到星點精度?還是追蹤時,一切淨空?> 是的...尤其我們這種噸位的人...之前我人離得遠遠的那張導星就沒事。可是一接近那張就完蛋.. SG-4也是一樣...我人離開就不會嗶，一接近就嗶嗶嗶..... 看來SG-4也可以用來防盜器了.......... :-/ 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 追星傑 於 2011-12-06 02:48:45 SG-4也是一樣...我人離開就不會嗶，一接近就嗶嗶嗶..... 以前鄉親一直在說"傻B" 我還看不太懂 不曉得傻B跟這玩意不曉得有無牽連性... ??? ::) ;D 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: cuteip 於 2011-12-06 08:09:28 文益兄,問一個問題.,接大牛後做AUTOGUIDE.人若在赤道儀走動,是否會影響到星點精度?還是追蹤時,一切淨空?> 是的...尤其我們這種噸位的人...之前我人離得遠遠的那張導星就沒事。可是一接近那張就完蛋.. SG-4也是一樣...我人離開就不會嗶，一接近就嗶嗶嗶..... 看來SG-4也可以用來防盜器了.......... :-/ 之前使用SG4也會發生這種情形 不過後來有發現大氣澄清度較好時比較順 亂B 我是覺得有點看運氣吧! 雖然可以透過電腦看log 可以發現端倪 不過功力不強 就算會看也無法修正 有時也發生過有時上半夜好好的 下半夜就B個不停 所以還是要跟他培養感情一下 有一次也是B個不停 我就重新把極軸對一下 就好了 可能自己都是在平地拍 北極星其實在校準時可能都受到大氣擾動的影響 尤其北極星又是位於比較低的位置 所以任何導星器再怎麼強 基本還是要要求極軸對的準 機械強度高 如此才是拍攝之道 之前還一度很天真的以為只靠導星器 不用管極軸準確度 其實是不能這樣的 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: 曹大貓咪 於 2011-12-06 11:47:45 嗯....的確.老貓用大砲的次數粉少,所以只有大溪天文台的10吋鏡和STV的導星經驗.也是動都不能動...偶想起來跑廁所,經過20E時,STV的XY曲線就會興奮起來...心想完了....就得DELAY10秒後,跑出去台外,再自動進入曝光程序.
這次在昆陽導大砲也一樣類似經驗.所以操作幾次後,發覺拍完後星點都有微移動的現像.所以馬上將300MM鏡頭加裝2X增距,變成600MM.修正一下STV後,就坐到車後面,腳脫離地面.讓曝光期間監看STV.發現600MM的敏感度增加後,誤差平均由1.5馬上下降到0.5(無修正是0).這樣試拍幾次後,發現星點已正常.所以了解長焦鏡導星的模式就是要穩,穩,穩....無人為地面震動. 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: wenyih 於 2011-12-06 19:26:17 其實拍大支佬的行星才誇張...明明是離約一公里遠處的卡車，中間也隔了一個小水池，竟然
也會一直劇烈抖動.. 偏偏卡車都是趁半夜出來橫行...所以除了要等SEEING、確認最佳焦距、防風，還 得要避卡車經過的時候... 之前我在七股海堤，那邊是柏油路。這次是水泥地，兩邊都是一樣的情形，就是開拍 時就得閃得遠遠的，不然就完蛋了。不知道是否也有EM10載了15公分牛反，而剛性 較不足一點有關。 總覺得EM10像頸部很白細的漂亮小姐一般，太粗魯對待的話，好像會扭斷她的脖子 讓她變成無脖熊... 只是這一台昇級GOTO花太多錢了...接近可以買一台NEQ6 PRO的錢了..所以到最後這一台 要怎麼賣人，我划不來、對方也划不來，就也只能自己用了.... 主題: 回覆： 求救 SG-4導星問題 作者: sgr 於 2011-12-06 22:22:48 接了EM11,試了好幾次四個方向鍵都沒任何反應? 需要時間把2台赤道儀和接線同時交叉比對,先拼出一組可正常運作的,再逐步釐清吧. |