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討論區 => 星際大廳、哈拉區 => 主題作者是: solo 於 2011-10-24 13:22:56



主題: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-24 13:22:56
10/23昨天拍的~~單張2分鐘的M31跟27~~拖線拖拖拖拖拖拖到高橋都快向我招手了~~
但有些是2分鐘沒拖線的~~~螺桿之前有調過~極軸也校正過~赤精赤緯也摸不出來有晃動
請問還有可能是什麼樣的問題呢??怎麼感覺越拖越嚴重~~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 惺芸大濕2011-10-24 13:27:29
齒輪要調了~~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 曹大貓咪2011-10-24 13:31:00
看看是不是馬達驅動齒輪鬆了.... ::)


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-24 13:43:10
看來是齒輪沒調整過~找到兇手了


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 閉關中的新手2011-10-24 13:44:05
就叫你昨天來找我吧... :P

不是那個部份沒調..所以就是他的問題~

要真正找到問題所在啦...呵呵~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-24 14:32:24
就叫你昨天來找我吧... :P

不是那個部份沒調..所以就是他的問題~

要真正找到問題所在啦...呵呵~
大師~~~~救救我
我赴湯蹈火在所不辭~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 閉關中的新手2011-10-24 14:35:38
就叫你昨天來找我吧... :P

不是那個部份沒調..所以就是他的問題~

要真正找到問題所在啦...呵呵~
大師~~~~救救我
我赴湯蹈火在所不辭~

哈...偶不訴大師啦...
我只是搜主意比較多!
等下次放晴時來吧~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: deki2011-10-24 23:06:09
如果剛性不夠反光鏡震動也有可能會出現一大一小的星點


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 阿水2011-10-25 01:27:19
剛性不夠,星點拖線是抖動型,會有前後間斷的拖線,跟齒輪間隙或是極軸有關係。


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-25 13:19:55
剛性不夠,星點拖線是抖動型,會有前後間斷的拖線,跟齒輪間隙或是極軸有關係。
極軸??
請問極軸為什麼會跟斗動或前後間斷的拖線有關???
極軸我有調教過了


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: peter2011-10-25 13:43:45
先前有人拆過 

8F 有提到 LXD系列,如果拍照要追的準
有部分地方需要自行做確認與調整,甚至修正(鑽孔攻牙上螺絲)
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9162.0


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: ~傑克森~2011-10-25 13:44:56
齒輪的可能性很大,如果要真的找出問題,拍張上面拍攝時候的設備照片來看看,應該還有其他部分


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: KH2011-10-25 13:52:52
先前有人拆過 

8F 有提到 LXD系列,如果拍照要追的準
有部分地方需要自行做確認與調整,甚至修正(鑽孔攻牙上螺絲)
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9162.0

齒輪上的止付螺絲很容易鎖不緊(鎖再緊都是鬆),所以我才額外鑽孔攻牙從別的地方逼以使之固定


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-25 15:54:54
先前有人拆過 

8F 有提到 LXD系列,如果拍照要追的準
有部分地方需要自行做確認與調整,甚至修正(鑽孔攻牙上螺絲)
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9162.0

齒輪上的止付螺絲很容易鎖不緊(鎖再緊都是鬆),所以我才額外鑽孔攻牙從別的地方逼以使之固定
不管了~~開刀開刀~~
kh兄~~你的赤道儀應該快長香菇~~可以考慮帶出來曬月亮~~ㄎㄎ


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 惺芸大濕2011-10-25 17:03:42
免導星不脫線...包爽
http://www.explorescientific.com/telescopedrivemaster/


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 阿水2011-10-25 17:10:54
剛性不夠,星點拖線是抖動型,會有前後間斷的拖線,跟齒輪間隙或是極軸有關係。
極軸??
請問極軸為什麼會跟斗動或前後間斷的拖線有關???
極軸我有調教過了
如果是單張,那就是有動到極軸。每張都這樣,那就是跟齒輪有關係。


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-25 17:45:13
免導星不脫線...包爽
http://www.explorescientific.com/telescopedrivemaster/
這是什麼高科技的產品??
天文快脫離黑暗時代了嗎?


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 惺芸大濕2011-10-25 17:54:53
這是黑暗料理界用的


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: KH2011-10-25 18:38:46
先前有人拆過 

8F 有提到 LXD系列,如果拍照要追的準
有部分地方需要自行做確認與調整,甚至修正(鑽孔攻牙上螺絲)
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9162.0

齒輪上的止付螺絲很容易鎖不緊(鎖再緊都是鬆),所以我才額外鑽孔攻牙從別的地方逼以使之固定
不管了~~開刀開刀~~
kh兄~~你的赤道儀應該快長香菇~~可以考慮帶出來曬月亮~~ㄎㄎ
我放了一個牛樟樹在旁邊
看會不會長出牛樟芝!!! ;D ;D ;D


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: KH2011-10-25 18:40:05
免導星不脫線...包爽
http://www.explorescientific.com/telescopedrivemaster/
EQ1可以裝嗎??? :P


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 曹大貓咪2011-10-25 18:45:32
這是針對赤道儀的機械誤差作一個自動修正的感測器.,放置於赤經軸內(不作赤緯軸修正).做一個類似PEC的電子測定動作.做一次周期(赤道儀周期誤差)測定後,可將赤道儀的誤差修正降低到1/10.也可配合AUTOGUIDE追蹤修正.這個光學感應轉速來偵測其PE的誤差.再將此PE的修改訊號(來自旋轉optic encoder)和馬達的振盪做比較和修正,給予正確的驅動頻率.這套技術已廣汎使用於大型職業望遠鏡上.這算是單軸的簡單版. 據老貓所知,此系統最早開發給適用於叉式赤道儀.現已商品化,價格應該不便宜.

*.但用此系統會有追蹤時間長度的限制,最理想是配合autoguide使用,會非常精準.因這是利用周期誤差抓一個理想修正值,降低赤道儀的機械誤差,但不像autoguide全程監測及隨大氣變化加以修正來的靈活.不過autoguide和pec修正各有優缺點....兩者若配合那是非常棒的組合.

價格約5.5萬台幣.參考看看....


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-10-25 21:23:46
這是針對赤道儀的機械誤差作一個自動修正的感測器.,放置於赤經軸內(不作赤緯軸修正).做一個類似PEC的電子測定動作.做一次周期(赤道儀周期誤差)測定後,可將赤道儀的誤差修正降低到1/10.也可配合AUTOGUIDE追蹤修正.應該有一個CCD的光學感應來偵測其PE的誤差.再將此PE的修改訊號(來自旋轉optic encoder)和馬達的振盪做比較和修正,給予正確的驅動頻率.這套技術已廣汎使用於大型職業望遠鏡上.這算是單軸的簡單版. 據老貓所知,此系統最早開發給適用於叉式赤道儀.現已商品化,價格應該不便宜.

*.但用此系統會有追蹤時間長度的限制,最理想是配合autoguide使用,會非常精準.因這是利用周期誤差抓一個理想修正值,降低赤道儀的機械誤差,但不像autoguide全程監測及隨大氣變化加以修正來的靈活.不過autoguide和pec修正各有優缺點....兩者若配合那是非常棒的組合.

價格約5.5萬台幣.參考看看....
那這樣的話兩者搭配起來不就打死一堆高檔的赤道儀了??
嘿嘿~~買的到嗎??


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 曹大貓咪2011-10-25 21:29:47
嘿嘿....理論是這樣地....但好事情總沒那麼順利搞定,也沒人要作花錢花時間的白老鼠....

首先,這個TDM可以利用encoder取得真實的機械周期振盪幅度,而ENCODER會產生的相對偏移微距離.其轉速轉成相對頻率值和馬達的水晶振盪作筆對.
微處理電路會針對比對後的頻率差作調整,給予馬達對應周期速率快慢作正確的驅動頻率.此時赤道儀基本上壓低機械誤差周期,例如由+/-20秒變成+/-2-3秒
.如此的赤道儀已和三鷹光器的GN-170赤道儀相同機械精度等級.

最後利用AUTOGUIDE去取得星點極座標的精密定位,加上因赤道儀精準,四個相位的修正誤差不會超過+/-2秒範圍,這樣的條件讓赤道儀可以將理論的主鏡焦距再延長...如不延長焦距,攝影中以前的失敗率也會大幅降低...

以下是其安裝系統圖....


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 天文小包2011-10-26 20:24:46
先前有人拆過 

8F 有提到 LXD系列,如果拍照要追的準
有部分地方需要自行做確認與調整,甚至修正(鑽孔攻牙上螺絲)
http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,9162.0

齒輪上的止付螺絲很容易鎖不緊(鎖再緊都是鬆),所以我才額外鑽孔攻牙從別的地方逼以使之固定

我仔細觀察 MG_6033.jpg , 覺得 KH 說的可能是正確的。

以前看過 LX-75 ,赤經赤緯軸鎖緊後,還是可以明顯輕微轉動。

如果是極軸,除非有雲,不然拖線都是均勻的。

可是 MG_6033 的亮星有均勻拖線又包含跳點(還有倒退移動),可見在赤經軸有搖擺情形。

因為是跳點,我覺得追蹤應該沒太大問題,我自己推理的。



主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: cnnman2011-10-27 00:02:42
嘿嘿....理論是這樣地....但好事情總沒那麼順利搞定,也沒人要作花錢花時間的白老鼠....

首先,這個TDM可以利用encoder取得真實的機械周期振盪幅度,而ENCODER會產生的相對偏移微距離.其轉速轉成相對頻率值和馬達的水晶振盪作筆對.
微處理電路會針對比對後的頻率差作調整,給予馬達對應周期速率快慢作正確的驅動頻率.此時赤道儀基本上壓低機械誤差周期,例如由+/-20秒變成+/-2-3秒
.如此的赤道儀已和三鷹光器的GN-170赤道儀相同機械精度等級.

最後利用AUTOGUIDE去取得星點極座標的精密定位,加上因赤道儀精準,四個相位的修正誤差不會超過+/-2秒範圍,這樣的條件讓赤道儀可以將理論的主鏡焦距再延長...如不延長焦距,攝影中以前的失敗率也會大幅降低...

以下是其安裝系統圖....

請問大貓兄, 要怎麼測驅動馬達的誤差? 是要讓齒輪轉一圈(360度)後,看要多少時間(23小時56分4.09894秒) ?
如果只有赤經方向明顯脫線是否是馬達轉速誤差?


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 曹大貓咪2011-10-27 09:47:01
嗯..有同好問我一些問題.,..我利用此再說明一下TMD基本上一個赤經驅動馬達因石英震盪是固定的,所比步進馬達的轉速是粉穩定的.但.....到了赤經堝桿去帶動赤經堝輪時,堝桿因金屬和加工誤差會產生繞性.這個繞性會有一個圓週的高低點周期.這個高低點周期會將堝桿驅動堝輪時產生漸緊壓漸鬆脫的周期變化.此時堝輪會因慢慢緊壓到最高度和鬆度最低點變化到鬆脫最高和緊壓最低點變化,產生赤經主軸圓周轉速率的微快微慢變化.此時固定在赤經軸心的TDM內部的ENCODER會偵測到這個轉速/時間的變化,TDM的內部振盪電路也會自動和驅動馬達振盪作比對,進而產生補正的震盪頻率去修正馬達轉速.也就是轉速變慢變快時,馬達會增加或減少頻率微調馬達轉速,進而降低赤道儀的機械誤差.據老貓所知,這套系統本來是日本10年前 Erde望遠鏡工廠做QC的機械誤差的普遍偵測裝置或是大型叉式赤道儀的降低機械誤差的電子輔助裝置.今年有廠商把它商品化,再過幾年若價格降低,我可能會把它安裝在20E(kai)上面....提昇自由追蹤的曝光時間...


要怎麼測驅動馬達的誤差? 是要讓齒輪轉一圈(360度)後,看要多少時間(23小時56分4.09894秒) ?
如果只有赤經方向明顯脫線是否是馬達轉速誤差?

基本上,我是利用馬達直接驅動赤道儀.利用攝影法對某一顆亮星作小光圈的長期曝光.例如200MM鏡做30分鐘曝光.若拖線,可見其方向知道是轉速慢還是過快.我再利用單晶軟體電路去修正頻率來降低或增加轉速.若能在300MM自由追蹤到5分鐘不拖線,那馬達轉速是可接受.

所以單是赤經方向拖線,多是轉速不對或是齒輪組不對.(極軸對準條件下)

*.ERDE赤道儀產品...


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-11-02 22:17:36
lxd75手術結束~~
開刀結果報告就是lxd75齒輪上的止付螺絲鬆了~~
止付螺絲大概只有1mm這麼小怎麼可能鎖的住呀!!!怎麼鎖就是鎖不緊~怎麼鬆也拉不開
真是搞不懂怎麼會這麼設計
結果就是另外攻兩個牙就鎖的緊緊緊了~~
有種大難不死必有後福的感覺~~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: cuteip2011-11-02 22:23:43
lxd75手術結束~~
開刀結果報告就是lxd75齒輪上的止付螺絲鬆了~~
止付螺絲大概只有1mm這麼小怎麼可能鎖的住呀!!!怎麼鎖就是鎖不緊~怎麼鬆也拉不開
真是搞不懂怎麼會這麼設計
結果就是另外攻兩個牙就鎖的緊緊緊了~~
有種大難不死必有後福的感覺~~

加油
有毅力一定會成功

真佩服您 有勇氣拆赤道儀
像我要調整極軸暗視野位置 都心驚膽跳
更何況還要攻牙
想都沒想過


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-11-02 22:32:07
lxd75手術結束~~
開刀結果報告就是lxd75齒輪上的止付螺絲鬆了~~
止付螺絲大概只有1mm這麼小怎麼可能鎖的住呀!!!怎麼鎖就是鎖不緊~怎麼鬆也拉不開
真是搞不懂怎麼會這麼設計
結果就是另外攻兩個牙就鎖的緊緊緊了~~
有種大難不死必有後福的感覺~~

加油
有毅力一定會成功

真佩服您 有勇氣拆赤道儀
像我要調整極軸暗視野位置 都心驚膽跳
更何況還要攻牙
想都沒想過
哈~~是上辰的王先生幫我拆的~我沒這麼大膽
他真的很熱心的讓我很感動~~
你打來的時候我們正在拆赤道儀~~
哈哈~~我也想都沒想過我的赤道儀上面可以攻牙~~
真是爽斃了~~就等好天氣來看看赤道儀升級了沒~~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 閉關中的新手2011-11-03 08:35:54
家輝的功力沒話說~

若是這種情況,

你用二根指頭抓著重鎚桿末端輕輕搖晃...

應該可以感覺到會晃動~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: solo2011-11-03 10:17:25
家輝的功力沒話說~

若是這種情況,

你用二根指頭抓著重鎚桿末端輕輕搖晃...

應該可以感覺到會晃動~
不~~那個螺桿我有調整過了~所以重捶桿目前正常
是螺桿旁邊一個帶動齒輪的那根沒鎖緊~~
但那個止付螺絲太小鎖不住~~所以又攻了兩個牙上去就鎖緊了~
果然跟光華兄說的一樣~~


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: justin2011-11-03 10:21:56
lxd75手術結束~~
開刀結果報告就是lxd75齒輪上的止付螺絲鬆了~~
止付螺絲大概只有1mm這麼小怎麼可能鎖的住呀!!!怎麼鎖就是鎖不緊~怎麼鬆也拉不開
真是搞不懂怎麼會這麼設計
結果就是另外攻兩個牙就鎖的緊緊緊了~~
有種大難不死必有後福的感覺~~

替你感到高興
加油
離成功又跨進了一大步 :)


主題: 回覆: lxd75~拖線這是怎麼拖的??
作者: 閉關中的新手2011-11-03 12:38:16
瞭解...
是齒輪沒有鎖緊在馬達的軸上面!

總之,問題解決...以後就可以正常作業啦!

恭喜! ;D ;D ;D