親子觀星會

最近天氣都不太好,緊接著又要入秋,我看觀星越來越難~於是給自己的幾個計畫...
我的小牛在追蹤星體時,發覺不時會有忽左忽右的情況,當然低價機種無法要求太多,但是心中難免有種遺憾想自己來改造一下!
思考過幾個可能的原因...

a:馬達品質不夠好...打算買個搖控飛機的350有刷馬達換掉來試試,看是否能改善.
b:電壓穩定度不夠...打算先把3A充電池改成Li-Po電池,再做個穩壓輸出來試試,看是否能改善.
c.若上面二種方法都沒辦法改善時,打算把塑膠齒全改成金屬齒試試.當然得找CNC的店家詢價看看是否值得.

之前大膽拆機的經驗累積,發現其實內部結構並不複雜,只是不知道這樣搞下來的結果是否真的能如預期...
不知各位前輩們的意見如何?


補充一下...
換馬達的考量上,主要應該還是在吃的電壓,軸心粗細,還有轉速的問題上...
電壓和軸心都還不是問題,主要是轉速的高低,不知是否會對Autostar的設定上有影響?
若有影響,該如何測量出其值?
還請各位前輩提供意見!

我雖然不懂天文....但是對於赤道儀的結構...個人認為機械方面 ;D很簡單....

線路方面也是蠻簡單的.......但就是想不透動不動都要好幾十萬或是五六十萬....是玩天文的錢都比較好騙嗎??這是我想不透的地方....

但是對於馬達的轉速...我不知道該如何去抓.....雖然自己目前沒有赤道儀...但我相信應該不困難...

就我所知道的跟你說....

1.馬達...不是一般的遙控車馬達...他是精度比較高的DC直流步進馬達......或是你能找的到DC變頻馬達也可以....

2.渦軸齒輪帶動環型鋼齒精度上會比較好....理論上也是...若呎比調配的好也可以瞬間增加至少3倍的扭力....

3.就工業上的PLC可程式轉換成Autostar也不是很困難....每個星體好比X跟Y軸上的座標....若有操作過雙軸CNC或是三軸CNC就知道不難...Autostar的訊號只是告訴馬達你現在要轉哪裡罷了.......

就這樣...加上工業設計的外型...包裝...要賣幾十萬......吼..以目前產業別的利潤來說....這行業還真好賺... ;D

笨鳥前輩您好,
聽說您也是RC界的前輩,我在RC也玩了四五年,幸會了!
我之前拆過他的組件,原本我也以為他是步進馬達...
結果發現它居然是一般有刷馬達,透過四五個齒輪去轉動,而且只是靠光柵去讓CPU知道馬達轉了幾圈,進而控制走或停!
像是傳統滑鼠的構造一般.馬達的外型像是亞X的180有刷還略大一些些,但是他又是吃12V的電,所以我才考慮要拿GWS的350來試.

對了...我的是電動經緯啦,之前忘了提,並不是赤道儀~
不過我和你有一樣的感覺....機構真的很簡單,為何要賣這麼貴?
唯一的解釋...原物料上漲...重金屬全漲價了...= =
以後拆解的過程我隨時再拍些相片上來給大家參考一下~

老實講,笨鳥兄講對一半,高價赤道儀好賺,低中價位並不好賺....ㄏㄏㄏ...這不是給笨鳥兄唱反調.而是道理如下...

1.商品化的中小型赤道儀,並不能只看單體是多少成本組成的零件.我看這個產品要看設計,用料和背景公司的人事管消廣告費用.

2.天文儀器的量產不如工業產品,如CNC或是多工加工機.投入開發的人,資金龐大,因為有那個市場和量在支持.但天文儀器是極冷門的產品.相對以量而言,買的人太少了.因為工業機是生財機器,但天文儀器是研究,休閒機器,所以不是必要品.

3.小赤道儀利潤好的話,那不會有五藤光學,三鷹光器,NIKON光學,ZEISS好的公司陸續退出這個大餅...

笨鳥兄講得也對,高價位赤道儀的確如此,也因為上述因素,大廠只做大訂單!利潤就好ㄇ?也未必!? 因為市場是屬職業層次,除了英美歐國家外,其它國家政府預算都少得可憐,連職業天文學家都沒頭路了,有幾個國家,大學有錢花巨資買儀器蓋天文台ㄋ?有的話,這些廠商是搶破頭在做生意...

說實在的,一架EM400以上的層次要幾十萬元,連老貓都買不起了,在國內外,這一類大部份不是屬於公家客戶.就是小部份金字塔頂部的客群才買得起...所以量真得不是粉多.

*JACKY兄,老貓也是玩RC引擎飛機多年(約民國80年開始玩小栗鼠教練機).這邊也有SIMON兄是玩UC多年...

有ㄚ..^^
技安兄那天聊天時就有提到,會裡不少前輩都有在RC裡呢~
不過我只玩電機啦,搞油的一來花錢,二來懶...懶的去調...呵呵!
還是電機好玩,充飽電就可以飛囉^^

不過您提到赤道儀,說真的還真想自己設計做一台來玩!
只差還沒那功力...>"<...技安大哥~何時要把絕活教給我ㄚ!!!

啊........你哪裡聽說偶是RC界滴前輩啦....是不是以前在某些網站上看到過 ;D

若有看到那就只可意會而不可言傳啦....忘了他吧.....

說正格的~~一個男人要有正當而適切的興趣 ;D

每個時期所接觸的環境與時空背景均不相同.....所以興趣就當作是多元化發展就好...也順便可以了解每一個興趣他所附帶的產業結構為何....

以前玩RC車...吃電玩到吃油..那海空就更不用說了....由螺旋槳進步到渦輪噴射引擎...玩到一個程度後...玩車...一堆車....最後也是幾乎全部賣賣掉..

玩電槍玩氣槍..玩到组槍隊...玩到成為狂熱派的軍品收藏迷..(前年奇摩有人在賣坦克車那就是我叫我朋友幫我在台灣賣賣看的) ;D..其他一堆東西搞到最後全部借給我一位開軍品槍店的朋友..(中間略..太多了..直接跳過..).到最後進了射擊協會搞了幾把溫撤司特~~有空就去公西散彈打鳥,打到最後鳥也不打了...放下屠刀 ;D走入大自然......拋下一切的世俗...抬頭看星去 :D...雖然看不懂~~不過至少還知道今天初幾月亮大概何時上來...夜深人靜也算是一種享受.. ::)

不過言歸正傳.....就我現有的知識來說....高階的赤道儀確實都是用高精度的步進馬達...或是伺服馬達......以低壓脈衝方式或是穩壓旋波方式產生吋動或是高速轉動......那只要是馬達就一定有碳刷....只不過是這個碳刷是直接式的或是如同發電機一樣使用整流粒+碳刷來傳導電力使磁力線切割導線或是反之...來產生旋轉的動力......理論都是依樣的,所以不論是經緯儀或是赤道儀....只要有牽涉到高精度同步...那就需要步進來產生吋動....... ::)

以前我記得玩平跑車時...540馬達改用純銀漆包線來繞製......速度超快扭力強大...散熱快,耗電量低.....非常驚人的7.2V可達時速155公里 ;D,槍控一加馬上直線撞牆,超乎你滴想像......想當時田宮及京商有派人到我家工廠接洽....說真的我蠻看不起日本人的!! :-*

日本人首重包裝及外觀設計.....為了刺激消費,一頭牛需要給他如活魚三吃般的煎炒煮炸,分好幾次推陳出新...不就是說穿了同一個............

雖然他們某些產業確實是比台灣來的強...但是基本面還是差很多!!另外台灣不是沒能力做的比日本人產品好...而是最重要的民族性!!我們就差一截啦~~這是不可否認的事實......再來最重要的就是...台灣自創品牌的勇氣與市場現實層面這是非常殘酷的......有能力的名揚國際!!沒能力的出國參展只有挨打的份........最後就是那份對品牌的直著.

所以會貴...很正常~~因為成本及市場考量之下無法大量生產普及......高階的永遠價格高階!!有些赤道儀甚至一部超過百萬 :o.....有時我會捫心自問...若花一百萬買成品好還是我花一百萬的預算叫我家工廠搞一台真正一百萬等級的 ;D...............

AP用的鋁料都是很便宜的鋁料.....高階的7075航空鋁大大小小我家不是沒有...六吋八吋二十幾吋的無縫高壓鋁管不是很難買到!!CNC-XYZ三軸高速工作母機.....一部就好幾千萬!!偶家工廠好幾部....聯勤的砲管都在搞了..車銑刨搪樣樣有.....說真的還有啥是不能搞的!!

等哪天我真的退休了真的瘋了閒閒沒事幹時...要買那一百萬的赤道儀時........我先花一百萬孝敬我家工廠的經理..搞一部還有找..........這叫肥水不落外人田 ;D

做生意的~~成本人人都會算!!

搞買賣的~~利潤大家都知道!!

說穿了..就是量大量小而已罷了......... :D

如過AP-EQ1200一年可以賣個100萬台...你看他要不要美金9000元................大概美金3000元不到就有了......

換句話說....若一年有100萬台的市場...........我想我明天一起床就跟他拼了....開玩笑,就算自創品牌在所不惜...100萬台勒... ;D市場粉大勒.......

不過一年若只有2400台.......那我想......就算了 ;D

會貴.......不是沒道理.....

我另一位朋友是專門代理鐵道鋪設車頭工程車的廠商.......他在台灣只有一個客戶就是台鐵 ;D!!一年只要靠維護保養公司上下豐衣足食....若賣一部機頭...大概三年不用開張 ;D.......賺的有給他狠

其實做生意這是不變的戲碼.........有市場一切好談 ;D...沒有市場那就一台一台搞.......沒有對與錯...是與非

要我拿五千萬跟高橋和AP拼了.....我相信他們絕不是對手 ;D......只要有量有市場我就敢..... ::)

不過若拿五千萬每年只做2400台 :o......那我會直接平分在這2400台內.......每台先攤20萬再說 ;D

七年分攤回本含研發及整廠輸出.......每台出廠價含管銷那就65萬 ;D經銷商至少35~45%........那剛好一百萬 ;D

曹公...要不要來搞一個 ;D等你勒........

笨鳥兄:
        ㄏㄏㄏ ...我的心沒那模大,雖然創立公司時,曾想過和日本合作生產星象儀等類似天文產品,但因素複雜且資金有限,生命也有限.現在的時空環境下,市場越來越小(大陸低階天文儀器佔60%市場),且競爭激烈.中小天文儀器廠利潤已濃縮到臨界點了.事實上,.在天文專業儀器業界中,大赤道儀技術生產佔成功僅1/3.其它1/3是靠國外行銷.另1/3是看景氣....我掌握的不到1/3的成功因素!?...太累了... :D

簡單一句話:

沒市場衝到有市場

沒產量衝到有產量

成功的關鍵在這裡~~要如何突破.......

靠的是膽量跟魄力與市場前瞻 ;D........

我當初自創某音響玩具品牌就是這樣起來的,7年了...貨櫃一個一個出,對手一家一家收......

大陸若要追到這樣的品質......至少再15年........ ;D

我從來不做第一........要就要有決心跟毅力做到唯一........

只因為第一很容易就會被取代!!

唯一是絕對無法被超越的 :D....

商場巧妙各有不同.....偶相信你可以滴啦....... :)

赤道儀會貴不外乎就是人工跟開發成本這兩樣無法攤在夠多的數目上
像老陸訪的EM200一台才5萬多又有GOTO...載重有16公斤
EM200是他的3倍價格耶但是沒幾個人會用老陸產的

他們內地人應該會買吧... ;D

其實大陸天文儀器的工廠,絕大部份還是以外銷為主.內銷粉少.近年來雖然大陸有些錢了.如meade等中低階產品,大陸現買的還是粉有限.大部份還是以國產品為主.但僅是這樣,也慢慢刺激到某些廠商,有不錯但尚位商品化的產品出現...

幾位前輩所言極是...但是...已經離題了啦...呵呵呵~

不過...笨鳥前輩...現在馬達也有無碳刷的唷,轉速可是嚇嚇叫喔!不過吃電流也不小是真的~
說真的,在RC裡待幾年,才發覺裡頭真的是臥虎藏龍,現在在這裡也同樣有此感覺!
幾位前輩的經營哲學,也著實讓我上了一課!

對了,講到赤道儀,我還真想買一台來練習一下!
不過人家是窮小孩,預算頂多一二千,只買的起中古的大陸貨...-.-
期望以後能夠再加裝電動馬達來導星.滿足一下自己囉~
不知有誰有淘汰不用的次級赤道儀肯割愛呢?

無碳刷馬達...那不就電動機啦.......

其實還是有啦...只是已經整合起來看不見罷了....不然電怎麼傳導過來... :)

埃....見仁見智啦...有好有壞!!

看人用比較重要 :D

笨鳥大哥,您離開RC太久囉~現在科技粉進步滴!!
以前的有刷馬達是直流電去驅動,但是無刷馬達卻是交流電去驅動!
所以有刷電變和無刷電變是不一樣的.無刷電變是將直流電轉交流電,
而透過相位的轉換來驅動無刷馬達,所以不須要碳刷子,就是無刷的基本原理!
仔細看中間還有軸承喔,是減少摩擦的.

底下這幾個無刷是我買套件自己繞線做的喔~
(http://eateam.myweb.hinet.net/PICT00191.jpg)
(http://eateam.myweb.hinet.net/PICT00211.jpg)
(http://eateam.myweb.hinet.net/PICT00221.jpg)

阿不就是我剛剛說滴電動機.......

RST相位轉換.....感應電動機.........免碳刷....

這在工業設備上很早就有啦......

三相R/S/T-220V轉單相1/220V要電動機....單相1/220V轉三相R/S/T-220V也是電動機......

電動機本來就不需要碳刷.......

所以我剛剛不是已經說了~~無碳刷馬達...那不就電動機啦....... ;D

人家不懂你的"電動機"的意思....
有刷嘛訴電動機ㄚ...= =...

提外話.......

你滴馬達會有三條線就是R/S/T三相

所以你應該還有一個類似電子調速器轉換單相供電的一個小東西........

不過建議你......這裝載於經緯儀或是赤道儀是不妥的吼......

吋動會有問題.........

若我沒猜錯....GOTO系統應該都是伺服馬達......它可以快速無限段前後退車或是捲進....但是扭力相對較小...

經緯儀因為不需捲進只須追蹤...所以應該是步進馬達..會有限段的問題..也就是一步一步走....所以吋動時扭力比較大...可以靠扭動吋進背起比較重的物體

所以若以同等級來說....經緯儀扭力大可背負比較重的物體......赤道儀若有GOTO於同等級時應該背負的重量比較小........

若同理可証........高階的赤道儀為了要達成拍攝時低震動高扭力時可達清晰畫面.....應該都還會有一個很重要的東西.....錯位檢知裝置(要不是裝機體不然就是手上拿的那個鍵盤 ;D裡面一定會有).....以每秒多少次的修正來達到高精度目標........

不過不知道你有沒有找到比較好的步進或是伺服馬達........若沒有滴話...偶可以介紹幾家國外的廠商給你...應該有你要的尺寸.....一般而言沒有量的成品,其生產線一定都是買現成的回來依現況來規劃....

連結器部分可能要另外製作.....合不合就不曉得了...... ;D

大致上應該是這樣.....八九不離十 ;D

JACKY兄:
           ㄏ ㄏ...有一問題請教...我年初買了一架280級7.2V的電動滑翔機(有副翼).雖改為320級動力.GWS微型伺服.但在無風的狀態下,卻無法靠動力爬昇.在修正副翼和尾翼下,頂多是直線飛行,慢慢就下墜...請問是否是動力太小,要改11V的無刷動力才有爬昇的力量ㄇ?完全無風且比逆風方向投擲的狀態下...

以前玩都是OS10級引擎滑翔機,所以馬力全開,面對微風逆風方向.整個滑翔機就爬昇得粉順利...引擎機都玩到F3A了,但電動機卻不會玩....真是.... :'(

ㄡ.......不一樣滴吼..... ;D

有刷有送電叫馬達....
有刷有送電激磁叫發電機....
無刷無馬達...就叫做電動機.....

其原理就是導線切割磁力線與磁力線切割導線......二者相反,反動定義也不同 ;D

不懂沒關係......這樣說你就懂了......

你的經緯儀若真的嫌步進馬達太差......我還有另一個方法.....

PCB板打個PLC可程式.......你若要猛一點的...買個TFT萬彩觸控螢幕寫個程式...CNC銑個美美的外殼....

你要他跑多快就有多快...要多準就有多準..毫秒之內絕無問題....全部一指搞定.....閒閒沒事還可以一邊導星一邊看DVD ;D

偶以前幹過類似的事情 ;D

偶自己滴直昇機平常都是自己捲起袖子東修西修了...還有啥不會滴......那就學呀....學會就是你滴 :)

我還沒打算要用無刷改...
我拆過他的經緯儀,因為是低階產品,所以他是用有刷馬達來驅動,我過兩天再拆開照些相片放上來!
他的吋動控制,是單純以光柵來測知應該轉多少圈,進而追蹤星體,所以真的粉低階...= =
因為馬達有一定轉速,所以也接了四五個齒輪來降低轉速.
大概就醬了~

還要有很粗的本...= =
人家訴窮小孩...>"<

不見得...

沒錢有沒錢的玩法....

找找看有沒有拆船貨的步進馬達.... ;D

一個只要幾百元....

外加錯位調節器....可微調速度與地球公轉還是自轉..反正偶不曉得要什麼轉...反正就是要與星體同步就對了....

用三用電錶量此時輸出電壓為幾點幾福特....找個鐵寇(術語)焊死他即可完成....

齒輪比不用管他....因為步進已經可調,所以齒比不重要....只要算出增加的扭力為何即可 ;D

祝成功........ ;)

又是\"兄"來"兄"去...我都快給你們叫老囉..= =

你們級數的算法我不太會算,我只知道300,350,380,480...等等...還沒看過280,320的馬達說,應該是油機的算法!
假如320級電流可以吃11.1v,你試試換電池看看,7.4v一般只用在新手慢速機上...7.4v來看,你的應該是小白?還是競速翱翔是嗎?
我自己是有一台亞拓競速翱翔,吃11.1v,4.5吋折槳,無刷2500kv,全速超過100km...很穩很快喔!
小白我記得略比競速翱翔重一點點,7.4v恐怕....
300馬達只吃7.4v,但是會很軟,只適用在新手慢速機.
350我記得可以吃到11.1v,動力較大也比較好控.

PS:三用電表請盡量使用數字高精度的小數點下三位等級.......不然鐵寇會很容易算錯.... :-*

笨鳥前輩...您考倒我了...
不過我列入明年的進畫...今年K書先...= =
K一些電子和控制的書...明年再來改...ㄆㄆ

你的應該是小白?還是競速翱翔是嗎?
我自己是有一台亞拓競速翱翔,吃11.1v,4.5吋折槳,無刷2500kv,全速超過100km...很穩很快喔!
小白我記得略比競速翱翔重一點點,7.4v恐怕....
300馬達只吃7.4v,但是會很軟,只適用在新手慢速機.
350我記得可以吃到11.1v,動力較大也比較好控.

嗯...了解...我這架是在永和中正橋下買的競速型翱翔.當初想改11.4v的無刷,但不知是否會過重?如果無風狀態下,可以快速爬昇沒問題!那就有時間就改全部的電變,電池和馬達了...這算算也要2,3千吧 ?!
還好這部小機還滿耐摔的,比引擎機耐摔多了...只是大溪那邊找了快1年,都沒有可飛的場地,只能到竹北去,但太遠了.往返和回到三重飛差不多的行程...
只好等到將來半退休了,這些引擎機要好好整理再玩....一大堆飛機kits,都沒時間飛,更沒時間製作,也沒場地放飛機...幾架飛機被推到小小廁所放...粉可憐...

新店中和大坪林捷運站附近有很大的飛場可以飛!快速道路過去應該很快.
翱翔改無刷用2200kv~2500kv都很好飛,要再快些可以用2800kv.
因為機身空間小,11.1v的電池塞的下的應該都不會太重,反而重一些還比較"穩重"!
我飛這台有心裡障礙...>"<...每飛必栽...ㄆㄆ~
因為又小又快...常會迷向...= =

RC 用的直流變交流與電腦硬碟機控速一樣 用電晶體或 CMOS 作的 H 型電橋, PWM 驅動, 只是好像沒有 或爾磁感應元件偵測轉軸的角度,...

除了重繞粗線圈外, 有的改裝還使用鐵鈷鎳超強磁鐵,....

這些rc改造集團玩家熱度不下於我們的拍照儀器改造團... :)

其實也可以說, 改造迷是天生的, 玩什麼都會想盡辦法改造, 弄不到可以盡興的東東, 就會去把東東改得能讓我們盡興......

看來找到一個行家了!!
菜菜貓前輩...底下這個您可否提供些建議呢?
我打算弄一個電動調調座呢!...麻煩您了^^
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=1222.0 (http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=1222.0)