親子觀星會

討論區 => 砲管集中營 => 主題作者是: 星夜 於 2008-07-15 19:35:21



主題: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-15 19:35:21

     案情是這樣的,前陣子我和澳門的一個好朋友向中國的英田光學各訂作了一對20公分F6
普消折射鏡頭採六分之一精度和英田ED鏡同規格的鍍膜,他老兄同時間也向松本龍郎訂下了
EMS套裝(含輕量化設計的XL尺吋的松本正像和調焦座),鏡筒想使用萬駿現成的牛頓20公分F6
碳纖筒,因為碳纖另外開模太貴,鋁合金則過重,想請教擁有的大大們,該碳纖筒強度夠嗎?
有受鏡頭壓力變形的疑慮嗎?該鏡頭組的重量為五公斤,松本正像和調焦座因為輕量化的關係
可以不必考慮重量問題。由於受這位朋友多次照顧,很希望能順利辦成這件差使。請大大們
不吝給我看法。感恩 :D



主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 惺芸大濕2008-07-16 11:24:47
松本正像???
20公分雙桶????
嘿嘿嘿....電電吃三晚飯喔...


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-16 14:28:37
松本正像???
20公分雙桶????
嘿嘿嘿....電電吃三晚飯喔...

大腕的是這位澳門朋友,他的双筒收藏連松本都很驚訝
看多了他的藏品會讓人有種錯覺,認為搞個20公分双筒只要有心也不是作不到,
於是就著魔般跟著訂下主鏡,然後看著處處要訂作的後續部份猛然嚇醒過來,
這下子是王八掉進錢坑爬不出來嘍。 :o不過光想像它的效果就很迷人。
目前是他要先組裝,我還得等好一陣子有閒錢後在說。

         前陣子英田有幫他的朋友也作了一對20公分主鏡,1/4波長精度。並且
己自製完成双筒。據他說光力驚人,鏡組為非球面,色差在40倍左右很小表現比預期好
看月面用高橋LE2.5MM目鏡放到480倍仍然結像清楚不散開,色差在這倍數雖然
不小,但用在觀測上還是可以接受的。

       

       


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 惺芸大濕2008-07-16 14:33:46
澳門那位不是已經完工了還開光了...
而且他不是用松本正像


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-16 14:39:47
我自己一定是被下符咒了才會發願(或是發傻) ::)
誰叫深空是這麼迷人呢,

PS:目前要作的是CZJ兄,WYK講的是路易


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: Gabriel2008-07-16 14:53:40
哇...媽媽咪呀...好大一挺傢伙,相信福聲兄一定超有興趣說.  ;D


主題: Re: 急請問有牛頓的鄉親
作者: TIM2008-07-16 14:56:19
我最近使用萬駿碳纖維筒,真的是非常輕,可是強度够不够,應該沒有人\"敢\"拿自己的鏡筒去試吧.... :P

阿昱那支斜鏡部分組件損壞,跟碳纖應沒有直接關係(外框金屬製的十字斜鏡架摔斷,鏡筒本體好像沒什麼事)....

Lisa 6P的使用同好可能比8P要多,可以請他們談談.....

(PS. 20CM雙筒.......不知道該說什麼  ;D)


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-16 15:43:29
Gabriel 說的是 :P我今天己經邀福聲兄來一起處理了,很熱心的好朋友

謝謝TIM兄,初步評估之後認為萬駿的碳筒應該能勝任,接下來就打算連絡萬駿
看看能不能配合,也請有碳纖筒的鄉親再多給些看法。

輕量化在這個級別的BINOSCOPE真的很重要,但再怎樣輕量支架的部份和腳架
都還是非常麻煩的一件事,15公分級的支架松本有現成品(拿VIXEN的HF支架來改),
但20公分的重量就算拿松本的成品放大來作恐怕也無法有效穩定,恐怕得用双U架的結構
才夠穩,目前得靠自製,請大家多幫忙出主意看怎樣作較現實(預算和性能的平衡)和找誰作?
以下是CZJ兄考慮的參考圖
上圖:双U架
中圖 :VIXEN改的HF支架
下圖:另一種HF改的支架


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-16 17:48:06
放眼望去都是錢...@@
星夜大哥,做好之後要請我們去看喔~呵呵~


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-16 18:01:11
給jacky
光買鏡頭組時覺得好便宜,等到認真去算後續的時候就頭暈了,
我自己的這台看看能不能趕上明年的星趴。現在還是先幫czj兄搞定OTA吧。
這朋友是很熱愛双筒的人,前晚12點和我通完電話後,隔天收到他早上五點的MAIL
,說他想双U架的事想到睡不著覺 ::)目前在澳門的大學教心理學,
是有點想請他利用自己的專業克制一下啦。這就是愛到深處嗎??  :D


我自己的部份日後若能完成希望能多支援觀星活動。


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: TIM2008-07-16 19:08:25
放眼望去都是錢...@@
星夜大哥,做好之後要請我們去看喔~呵呵~
感同深受.......... ;D


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-16 19:55:35
放眼望去都是錢...@@


不...這一切都是幻覺.......嚇不倒我的
這些都是日幣單位....一定沒問題的........
這.............................


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 曹大貓咪2008-07-16 20:56:32
雙筒鏡應該是目視觀測者最高的享受境界...一般人以為要花雙倍的單筒鏡的錢錢...不...要燒3倍的錢錢還不一定能滿意....我的心願是小小10公分反射雙筒鏡就粉粉...滿足了.....


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-16 22:32:01
哇...媽媽咪呀...好大一挺傢伙,相信福聲兄一定超有興趣說.  ;D

喔... :P
20cm雙筒是我多年來的夢想
只是到現在只準備一塊鏡頭
加上第一屆梅西爾馬拉松被徐老闆跟林老大小小潑了冷水
所以只好自己暗自作夢
沒想到這一兩年看到澳門那路易老兄居然自己動手搞好一把
我卻還在跟第二塊鏡頭奮鬥,實在汗顏...


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-17 13:10:08
其實之前我也做過這種夢...
不一樣的是...我做的是單筒...不是雙筒...= =

因為我看到大陸有一間公司有出DIY鏡頭等套件,還有調焦座...
又在MSN上和ㄚ哲聊了許多...後來決定還是暫緩...
因為自己在DIY這個領域上的專業知識算是仍在學習階段,
所以還是等星夜大哥完工之後,找個時間去請益了!加油!!!


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 艾力克斯2008-07-17 13:26:54
前幾天在國父紀念館辦活動時,
WYK兄有提到他的Pentax75可以和我的Pentax75組成一支雙筒,
看來是不錯的idea,但是似乎不是交一支鏡子出去那麼簡單哦,   ;D


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: TIM2008-07-17 19:09:45
兩支光軸要"平行",不單是這樣,口徑太大,接目的地方又要調整為兩眼瞳距的小距離,這些都是不小的問題....

我只敢作夢啦,對這些前仆後繼的勇敢去實做的冒險家,摯上最崇高的敬意.. ;)

不管成功或失敗,可能的話,把結果公佈一下,讓後面的冒險家多一份成功的機會!


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-17 20:56:59
兩支光軸要"平行",不單是這樣,口徑太大,接目的地方又要調整為兩眼瞳距的小距離,這些都是不小的問題....

我只敢作夢啦,對這些前仆後繼的勇敢去實做的冒險家,摯上最崇高的敬意.. ;)

不管成功或失敗,可能的話,把結果公佈一下,讓後面的冒險家多一份成功的機會!

不只這樣...
調焦的問題呢...難不成各轉各的?
前後平衡的問題?
載台的設計會不會讓天頂區看不到?
...呵呵...欣賞就好...欣賞就好...^^




主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: TIM2008-07-17 21:08:19
調焦的問題呢...難不成各轉各的?
我想,當然是各轉各的...
除非"兩個主鏡\""兩個目鏡\"的光學參數完全相同,還要加"兩個對焦座的機械裝置\"公差相同,這樣才能在兩個相同的對焦行程中成像,只是好像不太可能達成,天啊,如果不一樣,那兩支眼睛距離鏡筒不就不一樣距離了,不過應該不會差太多吧...... :-\


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-17 23:11:53
調焦的問題呢...難不成各轉各的?
我想,當然是各轉各的...
除非"兩個主鏡\\""兩個目鏡\\"的光學參數完全相同,還要加"兩個對焦座的機械裝置\\"公差相同,這樣才能在兩個相同的對焦行程中成像,只是好像不太可能達成,天啊,如果不一樣,那兩支眼睛距離鏡筒不就不一樣距離了,不過應該不會差太多吧...... :-\

根據前人經驗
皆是獨立對焦


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-17 23:26:07
兩支光軸要"平行",不單是這樣,口徑太大,接目的地方又要調整為兩眼瞳距的小距離,這些都是不小的問題....

所以最好買現成的松本正像裝置來解決瞳距調整的問題。不止可將兩眼接目端縮到目幅的的大小還可以
調整。松本也有配套的調焦座來搭配合焦行程的問題。

        在不牽涉別人的智慧財產權情況下,如果有幸開始組裝了,當然資料和鄉親分享是件快樂的事嘍

調焦一定是獨立分開來調的,公差應該很小可忽略,主要的差別在應在兩眼視力差,和小双筒鏡面臨的情形一樣。

載台的部份CZJ兄正在設計,採取坐姿的模擬高度為依據,腳架有旋昇降裝置可到天頂及地平角度耶 :D
載台最後的定案恐怕得等鏡筒成品出來實地測試後才能決定重心設計,本質來說我只是跟著CZJ的步伐一起走
而己,若能完成全是他的心血功勞。同好們也多了許多具體的參考資料,非常有利於有心自製的人。

PS:其實福聲兄對於BINOSCOPE的技術觀念掌握的己經7788了,腦中知識可抵半座大双筒圖書館(如果有的話)




主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-18 13:32:22
有些問題咱的思慮實在有限,拿出來給鄉親們幫忙動動腦好嗎??

1. 203双筒會前重後輕 , 兩個物鏡共重10公斤 , 後面松本會很輕(含兩個調焦座+目鏡共重應不到5公斤。)
     如果要在後面加調節重量是可以平衡,但就失去輕量化的本意也加大腳架負擔和穩定性負擔,有更好
    的方法取得平衡嗎?或是將鏡筒在支架上的支點往前端移動,這樣在不同仰角觀測時能取得平衡嗎?

2.立柱及U架有須要盡量低來避免受風的影响嗎????。

3.CNC加工U架及底座大約費用預算要多少呢???

Jacky兄要不要考慮拿個英田20cm F9的折射鏡頭???素質應該不差於APM的20公分Achromatic,
您之前講的DIY鏡頭應是指東可達公司的吧???精度應該只在1/2波長左右,鍍膜多為單層膜或是
早期的多層膜,感覺配不太上後續的加工材料錢耶 >:(跳進來跳進來


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-18 13:40:31
有些問題咱的思慮實在有限,拿出來給鄉親們幫忙動動腦好嗎??

1. 203双筒會前重後輕 , 兩個物鏡共重10公斤 , 後面松本會很輕(含兩個調焦座+目鏡共重應不到5公斤。)
     如果要在後面加調節重量是可以平衡,但就失去輕量化的本意也加大腳架負擔和穩定性負擔,有更好
    的方法取得平衡嗎?或是將鏡筒在支架上的支點往前端移動,這樣在不同仰角觀測時能取得平衡嗎?

2.立柱及U架有須要盡量低來避免受風的影响嗎????。

3.CNC加工U架及底座大約費用預算要多少呢???

Jacky兄要不要考慮拿個英田20cm F9的折射鏡頭???素質應該不差於APM的20公分Achromatic,

星夜大哥,
    呵呵,您別害我了...我還不到這個程度啦...^^
    1.我的想法是重心往前移,然後遮光罩做長一點,看起來會順眼一點...呵呵~
     
    2.這麼重,受風影響應該不大吧!?

    3.現在原物料大漲,難講囉...


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-18 13:50:20
Jacky兄,比如說重心前移到兩端剛好能到水平平衡時,然後改變仰角到比如45度或80度都還能在這種
角度下平衡不會鏡頭前端一直要往下掉嗎?


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-18 15:27:25
Jacky兄,比如說重心前移到兩端剛好能到水平平衡時,然後改變仰角到比如45度或80度都還能在這種
角度下平衡不會鏡頭前端一直要往下掉嗎?

我是沒有這部份的實作經驗啦...聽聽就好...^^
我的想法是,一定是會有重心,只是重心前後的長度問題.後面的長度關係到U臂二邊的高度.
像你上面Po的圖三一樣,U臂二邊的高度就要長一些,否則天頂會卡到看不到....
你的物鏡是F6,焦距1200mm,重心抓到之後,重心往後算的長度就可以估算出U臂的長度...
最好多保留個10cm比較保險...

奇怪...星夜大哥,你怎麼老問我這個外行人...= =
福聲大哥才是雙筒的行家說...呵呵~


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-18 15:34:28
有些問題咱的思慮實在有限,拿出來給鄉親們幫忙動動腦好嗎??

1. 203双筒會前重後輕 , 兩個物鏡共重10公斤 , 後面松本會很輕(含兩個調焦座+目鏡共重應不到5公斤。)
     如果要在後面加調節重量是可以平衡,但就失去輕量化的本意也加大腳架負擔和穩定性負擔,有更好
    的方法取得平衡嗎?或是將鏡筒在支架上的支點往前端移動,這樣在不同仰角觀測時能取得平衡嗎?


望遠鏡在不同角度時
支點兩邊的鏡筒外形會改變
重量也會跟著變化
所以除非有摩擦力
不然平衡是一定會跑掉的
或許可以參考杜布森的設計概念
用摩擦方式來取得平衡


2.立柱及U架有須要盡量低來避免受風的影响嗎????。


我覺得風的影響有限
腳架低一點的好處是省材料
整組重心相對較低


3.CNC加工U架及底座大約費用預算要多少呢???


不知道


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-18 15:36:16
Jacky兄,比如說重心前移到兩端剛好能到水平平衡時,然後改變仰角到比如45度或80度都還能在這種
角度下平衡不會鏡頭前端一直要往下掉嗎?

我是沒有這部份的實作經驗啦...聽聽就好...^^
我的想法是,一定是會有重心,只是重心前後的長度問題.後面的長度關係到U臂二邊的高度.
像你上面Po的圖三一樣,U臂二邊的高度就要長一些,否則天頂會卡到看不到....
你的物鏡是F6,焦距1200mm,重心抓到之後,重心往後算的長度就可以估算出U臂的長度...
最好多保留個10cm比較保險...

奇怪...星夜大哥,你怎麼老問我這個外行人...= =
福聲大哥才是雙筒的行家說...呵呵~

見笑見笑...
我只是迷戀雙筒的立體感而已
離行家還遠得很哪..


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-18 16:23:44
兩支光軸要"平行",不單是這樣,口徑太大,接目的地方又要調整為兩眼瞳距的小距離,這些都是不小的問題....

我只敢作夢啦,對這些前仆後繼的勇敢去實做的冒險家,摯上最崇高的敬意.. ;)

不管成功或失敗,可能的話,把結果公佈一下,讓後面的冒險家多一份成功的機會!

不只這樣...
調焦的問題呢...難不成各轉各的?
前後平衡的問題?
載台的設計會不會讓天頂區看不到?
...呵呵...欣賞就好...欣賞就好...^^



因為這篇文章裡就可看到JACKY兄點出了平衡和載台的問題,當然要試著挖挖看您的後續想法
福聲兄一直有在這方面作功課,因為他日後也要作,應該還要請他和我一起去萬駿再CHECK細節
我是這樣想啦,為了避免重覆浪費資源,福聲兄應該要作28CM的,打敗日本那支25CM的。

我先前是很想用YA拍上的電影攝影用的二手油壓雲台,受重可達30~50公斤,但莫兄的意見是
力矩太大,而且天頂無法使用,但還是有機會想實際觀察看看


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-18 17:09:47
兩支光軸要"平行",不單是這樣,口徑太大,接目的地方又要調整為兩眼瞳距的小距離,這些都是不小的問題....

我只敢作夢啦,對這些前仆後繼的勇敢去實做的冒險家,摯上最崇高的敬意.. ;)

不管成功或失敗,可能的話,把結果公佈一下,讓後面的冒險家多一份成功的機會!

不只這樣...
調焦的問題呢...難不成各轉各的?
前後平衡的問題?
載台的設計會不會讓天頂區看不到?
...呵呵...欣賞就好...欣賞就好...^^



因為這篇文章裡就可看到JACKY兄點出了平衡和載台的問題,當然要試著挖挖看您的後續想法
福聲兄一直有在這方面作功課,因為他日後也要作,應該還要請他和我一起去萬駿再CHECK細節
我是這樣想啦,為了避免重覆浪費資源,福聲兄應該要作28CM的,打敗日本那支25CM的。

我先前是很想用YA拍上的電影攝影用的二手油壓雲台,受重可達30~50公斤,但莫兄的意見是
力矩太大,而且天頂無法使用,但還是有機會想實際觀察看看


我那有啥麼寶可以挖...我都嘛是吸收你們的經驗而已啦...呵呵呵~
鏡筒變形的問題好像只要是望遠鏡都會有這問題...
不過改用水管會是碳纖呢?不是軔性會比較好嗎?總覺得會比金屬筒好!
可是福聲大哥說重心低一點較穩...
我在想...看天頂的星星時會不會趴在地上看?...@@?


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-18 17:42:50
實不相瞞...
原本是在28公分F5單筒跟20公分F6雙筒之間搖擺
後來知道28公分光鏡頭就要15公斤
而且中國智通索價40000RMB
於是就轉向20公分雙筒
至於28公分雙筒是不可能搬上搬下的
所以等我要在山上弄天文台民宿時再說好了 :P


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-18 18:33:57
之前CN上那台28CM不是聽說只要6000美金就作起來了嗎??
智通開的是大腕價吧,昨天聽CZJ兄說英田在作這次1/6精度加工很困難
以後不會再接了。JACKY要F9就要快 :D快跳下去

為了日後的民宿,我己經替福聲兄找好您要的了***噹噹噠噹***
可受重90公斤,賣家特別注明適合超級望遠鏡或是双筒用
本體重45公斤,將技安兄裝上去則配備GOTO




主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: TIM2008-07-18 19:01:08
...
可受重90公斤,賣家特別注明適合超級望遠鏡或是双筒用
本體重45公斤,將技安兄裝上去則配備GOTO
...
哇!加起來一百多公斤的重量.......做好後,也要把身體練好,使用前要先暖身,避免閃到腰..... :P


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-18 20:47:51
實不相瞞...
原本是在28公分F5單筒跟20公分F6雙筒之間搖擺
後來知道28公分光鏡頭就要15公斤
而且中國智通索價40000RMB
於是就轉向20公分雙筒
至於28公分雙筒是不可能搬上搬下的
所以等我要在山上弄天文台民宿時再說好了 :P

東可達有問過了嗎?
我也覺得智通報價有點...


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 閉關中的新手2008-07-18 20:50:38
之前CN上那台28CM不是聽說只要6000美金就作起來了嗎??
智通開的是大腕價吧,昨天聽CZJ兄說英田在作這次1/6精度加工很困難
以後不會再接了。JACKY要F9就要快 :D快跳下去

為了日後的民宿,我己經替福聲兄找好您要的了***噹噹噠噹***
可受重90公斤,賣家特別注明適合超級望遠鏡或是双筒用
本體重45公斤,將技安兄裝上去則配備GOTO

呵呵呵...
我的胃口很小...10cm~20cm左右就好...^^
而且一支就好...用不到二支啦...^^


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: Skyray2008-07-18 20:54:47
這是用傑克的碗豆長出來的腳架嗎?真是太神奇了傑克~一般的風應該很難吹倒吧 ;D


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-18 22:46:41
實不相瞞...
原本是在28公分F5單筒跟20公分F6雙筒之間搖擺
後來知道28公分光鏡頭就要15公斤
而且中國智通索價40000RMB
於是就轉向20公分雙筒
至於28公分雙筒是不可能搬上搬下的
所以等我要在山上弄天文台民宿時再說好了 :P
東可達有問過了嗎?
我也覺得智通報價有點...

剛剛想到
賣我20公分鏡頭的廠商也有作28公分鏡頭
不過當時開價也將近5000美金
而且他表示28公分鏡頭品質不易控制
而且想到鏡頭就15公斤
頭重腳輕的情況一定超嚴重的
所以就沒再多問了


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-19 00:40:12
這種東西很難賣,但有需要的人真是賺到了,
賣家說原先購價是一萬美金,如今要賣2000
老實說我相信耶,載重越大的雲台腳架價格就成幾何級
數的上揚


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 徐福聲2008-07-19 09:18:51
之前CN上那台28CM不是聽說只要6000美金就作起來了嗎??
智通開的是大腕價吧,昨天聽CZJ兄說英田在作這次1/6精度加工很困難
以後不會再接了。JACKY要F9就要快 :D快跳下去

為了日後的民宿,我己經替福聲兄找好您要的了***噹噹噠噹***
可受重90公斤,賣家特別注明適合超級望遠鏡或是双筒用
本體重45公斤,將技安兄裝上去則配備GOTO


哇 :o
這該不會是quickset的 extra heavy版本腳架吧
不過他的俯仰角應該只有-45度到+45度
所以可能不是很適合用在天文上 :P


主題: Re: 急請問有萬駿碳纖維筒牛頓的鄉親
作者: 星夜2008-07-19 11:08:54
是quickset的腳架,福聲兄果然相關設備都很熟哪,但只能到仰角45嗎??那就不好用了