親子觀星會

各位前輩大家好
本人第一次註冊本論壇
想跟前輩們請叫 有關自製研磨透鏡或牛頓反面的問題
本人前幾年暑假自製伽利略望遠鏡

除了透鏡是買現成外 其他鏡筒材料是按照實物和國外研究資料做的
透過這架望遠鏡我看見類似的當年的伽利略所看見的影像....
至今意猶未盡

最近打算要做伽利略的另一架望遠鏡

口徑51mm焦距1330mm

這是我仿的另一架 目前只先做出鏡筒
https://photos.app.goo.gl/cbKbgKwrUHz1raKNA
https://photos.app.goo.gl/qJ6nQpqf8WWUereH7
鏡片打算自製

請問前輩們研磨透鏡的磨料和拋光的氧化金市,拋光用的瀝青 哪裡能買到？

折射 我國中時 也曾自己去 台北 三和光學社  花 NT$500 買 3 塊 玻璃 , 60mm + 11mm + 7mm , 那 7mm 直徑最小 小小一個 200元 ,  目鏡用紙去組合 ,  其他用PVC 水管  來 DIY 組水管 望遠鏡 , 當年是 1986 年吧 . 沒錢買望遠鏡 就自己組 小折射 看 M42 M31 ..以前也沒相機  根本沒留下當年 DIY 圖 .  腳架用木頭釘出 來 ..  很懷疑 當年哪來傻勁 .

牛反現在 買 套件 來 DIY 比較快 ,  
網路或許買得到 料   但 電鍍很麻煩 .

以前  有開過組  11.4cm 牛反課 .
http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=5824.0&fbclid=IwAR1ydjJgaOkO_FPfyBQut0eCqQZOaMeO7rjw_AmhKMFZftWGgy9ohPYvxAw

 現在 自己 DIY  根本沒比較便宜的 .
至於牛反還有 鍍膜問題的 .  去找誰電鍍?  一般很多廠 都早外移 .  GSO 公司也不可能幫你特別鍍

有興趣  
FACEBOOK  找 劉志安    技安 ..

香港 以前有磨鏡班  , 以前技安提過磨鏡 . 但後 因某些  沒開起來 .
現在 組 牛反 是比較實際選擇

研磨反射鏡是一種樂趣。多是回味以前的時光才會頭殼壞了想研磨鏡面。因為當年在戒嚴時代，國民黨政府根本禁止望遠鏡進口下，我們這些窮學生才會迫不得已去磨鏡。做了望遠鏡還要擔心觀測時被鄰居檢舉，被警備總處請去喝杯咖啡！現在的新一輩無法想像吧！？

就好像現代數位攝影下，想重回以前在暗房洗照片的樂趣。除了底片，照片外，其它都是自配藥粉，在放大機投影下，調焦，光圈，定位，曝光，顯影到定影，清洗。樂趣粉大阪！！！！！

如果說是想做觀測或攝影，那可以省略這磨鏡的步驟。就買零件組合比較省錢，省時和有校率。因為磨鏡從粗磨到細磨大約1-2個星期就可以完成（已有經驗）。最耗時間是搞出一架佛科測鏡儀，在暗房做做測光影球面的誤差，拋物面則較簡單（如已有球面測影經驗）。

如果是初學者，最好有一經驗者來帶領，否則在焦點前後看反射鏡光影，失敗率會很大。

以前參加圓山天文台磨鏡苦力組，是到後台北火車站的化工行團購較高質的金剛沙和紅丹，瀝清等原料。全部約200元。（含一組15公分圓板青玻璃，民國64-66年）

最麻煩是溴化銀化工原料，非常貴！在暑假天文台的地下室磨鏡，在二樓暗房玩鍍銀的氧化還原實驗。

各位大大

阿國是我社大的學生，他會自製望遠鏡很有興趣，手也很巧，不是為了省錢才要自製啦。

但磨鏡這一塊我實在是不熟，請大家指點阿國去哪邊可以買到他需要的材料。

後火車站、太原路那邊的化工材料行可以買得到嗎?

太原路化工行應該有，但已經是40多年前了，變化很大！就算有賣.問題是數量。還有品質....金鋼沙參雜大小顆粒，當時我們還要篩洗。

我建議網路找找看.....

謝謝各位前輩給的意見

但我要製作的是伽利略折射望遠鏡 不是牛頓望遠鏡
我要自己打磨和拋光凸透鏡和凹透鏡!!!! 不是牛頓凹面鏡

現在我知道研磨磨料是用金鋼砂和氧化鋁  
拋光劑是氧化鈰。
但最後，製作拋光研磨片的材料是光學瀝青

我現在對這光學瀝青有疑問!!
1.我在網路上找相關商品但規格很多
有五級
http://www.yuanch.com/pdf/%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%94%A8%E6%B2%A5%E9%9D%92.pdf
https://melleroptics.com/product-category/gugolz-polishing-pitch/
http://www.universalphotonics.tw/produ09.html
還有日本的K級到H級
http://www.yuanch.com/pdf/Kliqing.pdf
搞得我很亂 為什分這麼多規格？
請問我是要用哪一種規格的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

2.為什麼影片裡的瀝青一開始是固體狀的？
https://www.youtube.com/watch?v=KugBqFJdxso&t=116s
https://www.youtube.com/watch?v=cqEBNaPUcXU&t=50s
https://www.youtube.com/watch?v=7m7YgJ_4MIA&t=1734s

3.請問台灣買的到氧化鈰和光學瀝青嗎？

想請問曹大貓咪前輩
1.磨料的金鋼砂和氧化鋁使用效果有麼差異嗎？
哪一種比較好？

2.你說的到後台北火車站的化工行團購較高質的金剛沙和紅丹，瀝清等原料。全部約200元。（含一組15公分圓板青玻璃，民國64-66年）
 瀝青是一般鋪馬路用的瀝青嗎？還是光學用的瀝青？
我在網路上找相關商品但規格很多
有五級
http://www.yuanch.com/pdf/%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%94%A8%E6%B2%A5%E9%9D%92.pdf
https://melleroptics.com/product-category/gugolz-polishing-pitch/
http://www.universalphotonics.tw/produ09.html
還有日本的K級到H級
http://www.yuanch.com/pdf/Kliqing.pdf
搞得我很亂 為什分這麼多規格？
請問我是要用哪一種規格的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

謝謝peter前輩給的意見

但我要製作的是伽利略折射望遠鏡 不是牛頓望遠鏡
我要自己打磨和拋光凸透鏡和凹透鏡!!!! 不是牛頓凹面鏡

球面透镜加工
https://zhuanlan.zhihu.com/p/561915657

台灣儀器科技研究中心
要不要去問看看
https://www.youtube.com/watch?v=Y_AynlVzFtk

想問下 , 你有用電腦軟體先模擬過  透鏡磨多少  ??

https://www.control-optics.com/about/company?lang=tw
光學玻璃鏡片的加工專家  裕群光學鏡頭廠商


光學玻璃代理與加工
https://www.litefilm.com.tw/zh-tw/product-144454/%E5%85%89%E5%AD%B8%E7%8E%BB%E7%92%83%E4%BB%A3%E7%90%86%E8%88%87%E5%8A%A0%E5%B7%A5.html

磨料 這類 上淘寶 買應該比較快 , 台灣 網路上 賣 也很多是從
 淘寶過來 加價賣 .

http://www.universalphotonics.tw/produ09.html

  我們提供的每一種拋光瀝青和上盤瀝青產品都是環保產品，既能有效解決環境問題，又能滿足生產要求。瀝青在精密光學發展上歷史悠久，是尋求超高質量拋光和各種光學元件上盤粘接的最好材料。

研磨折射鏡,基本是消色差物鏡. 以兩片基本凸凹透鏡研磨,就是四個曲面.  這比一個反射鏡的一個凹面球面的困難度難四倍! 加上每個曲面的半徑R 必須達到1/6波長的精度. 另外是鏡材的選擇. 火石和冕牌玻璃在中國並不好找到好的品質. 否則組後對於玻材內應力的均質透明度問題，會很後悔!  

這還必須考慮焦距.如果要研磨短焦.那難度更高.加上球面的彗像差,軸向色差更是難以控制. 所以一般研磨者都是長焦距(F 10或以上).


我是感覺要挑戰,要是我, 我會朝向卡式鏡去學習.因為要磨2兩個曲面. 曲面是非球面將來也是個成就. 另外是材料好找,二是短焦鏡筒,腳架好設計. 口徑和實用上比折射鏡好很多.



1.磨料的金鋼砂和氧化鋁使用效果有麼差異嗎？哪一種比較好？

ANS:金鋼砂多用於切削金屬的砂輪機. 氧化鋁比較軟一點.用途較多.  這也沒說哪種比較好 . 不過金鋼砂是民國60年代的唯一磨料(業餘找的到 ). 現在多用氧化鋁了. 所以好找就好.


2.你說的到後台北火車站的化工行團購較高質的金剛沙和紅丹，瀝清等原料。全部約200元。（含一組15公分圓板青玻璃，民國64-66年）
 瀝青是一般鋪馬路用的瀝青嗎？還是光學用的瀝青？

ANS: 瀝青阿......我們當時買的瀝青就是雜質很多的不良品(就是一般鋪馬路用). 要燒熔後挑掉一些雜質 . 現在應該有品質好的瀝青了.能買到好的不用在乎錢.最好用光學拋光專用，否則會哭笑不得。

以前窮學生不懂，拋光亂磨一團，在佛科試鏡時才知大難臨頭！要打回重磨！

想問下 , 你有用電腦軟體先模擬過  透鏡磨多少  ??

https://www.control-optics.com/about/company?lang=tw
光學玻璃鏡片的加工專家  裕群光學鏡頭廠商


光學玻璃代理與加工
https://www.litefilm.com.tw/zh-tw/product-144454/%E5%85%89%E5%AD%B8%E7%8E%BB%E7%92%83%E4%BB%A3%E7%90%86%E8%88%87%E5%8A%A0%E5%B7%A5.html

磨料 這類 上淘寶 買應該比較快 , 台灣 網路上 賣 也很多是從
 淘寶過來 加價賣 .
[/quote]

peter前輩

1.我問過光學製造商了  光是開模開模就破萬  而且最少要買一百片 :'(
2.我是自己先算透鏡曲率半徑 然後做出檢驗樣板 來一邊測量一邊打磨
3.還是你有推薦那些電腦軟體能計算透鏡曲率半徑 能劃出曲率半徑的圖??

那請問我要用哪一種型號的光學瀝青??

我在網路上找相關商品但規格很多
有五級
http://www.yuanch.com/pdf/%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%94%A8%E6%B2%A5%E9%9D%92.pdf
https://melleroptics.com/product-category/gugolz-polishing-pitch/
http://www.universalphotonics.tw/produ09.html
還有日本的K級到H級
http://www.yuanch.com/pdf/Kliqing.pdf
搞得我很亂 為什分這麼多規格？
請問我是要用哪一種型號的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

1.謝謝曹大貓咪前輩的意見 但我是要仿製17世紀的望遠鏡 不需要磨消色差物鏡
我是要磨一個凸透 和一個凹透鏡
https://brunelleschi.imss.fi.it/museum/esim.asp?c=405001
https://brunelleschi.imss.fi.it/museum/esim.asp?c=405002


2.請問我是要用哪一種型號的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

這是前輩自製的望遠鏡嗎?

Nono,這是日本 KOL現賣的DIY教材。我在民國66年在圓天天文台拜託老台長從日本帶回KOL DIY 6公分折射鏡。這是我第一次接觸及得到五藤光學以外的日製產品,我記得是1000元台幣。

此社教材非常有名且製作時，純日製物鏡和材料感覺當時品質很好！但現在事隔40多年，是否還是日本製物鏡就不知道了。



老貓學生時代的天文望遠鏡...
第一部:民國65年 4公分折射鏡自製PVC水管叉式赤道儀.觀測站就設在我家後面的曬衣處...那時台北市德惠街午夜可看到銀河ㄡ...
第二部:民國66年 6公分折射鏡(請蔡台長從日本KOL光學購回.紙筒式.高級消色差物鏡...)
第三部:民國67年暑假自製10公分PVC水管反射牛頓鏡赤道儀。
*.以上照片都是民國60幾年時自己拍,自己暗房沖洗和放大照片...定影不太夠,現在都變黃了

很佩服前輩 在那個訓沒有像現代這麼發達 就能做出望遠鏡.....

下列是這些是本人從兩年前開始仿製的伽利略望遠鏡和杜普森望遠鏡

前輩好


現在我知道研磨磨料是用金鋼砂和氧化鋁 
拋光劑是氧化鈰。
但最後，製作拋光研磨片的材料是光學瀝青

我現在對這光學瀝青有疑問!!
1.我在網路上找相關商品但規格很多
有五級
http://www.yuanch.com/pdf/%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%94%A8%E6%B2%A5%E9%9D%92.pdf
https://melleroptics.com/product-category/gugolz-polishing-pitch/
http://www.universalphotonics.tw/produ09.html
還有日本的K級到H級
http://www.yuanch.com/pdf/Kliqing.pdf
搞得我很亂 為什分這麼多規格？
請問我是要用哪一種規格的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

2.為什麼影片裡的瀝青一開始是固體狀的？
https://www.youtube.com/watch?v=KugBqFJdxso&t=116s
https://www.youtube.com/watch?v=cqEBNaPUcXU&t=50s
https://www.youtube.com/watch?v=7m7YgJ_4MIA&t=1734s

3.請問台灣買的到氧化鈰和光學瀝青嗎？

前輩好


現在我知道研磨磨料是用金鋼砂和氧化鋁
拋光劑是氧化鈰。
但最後，製作拋光研磨片的材料是光學瀝青

我現在對這光學瀝青有疑問!!
1.我在網路上找相關商品但規格很多
有五級
http://www.yuanch.com/pdf/%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%94%A8%E6%B2%A5%E9%9D%92.pdf
https://melleroptics.com/product-category/gugolz-polishing-pitch/
http://www.universalphotonics.tw/produ09.html
還有日本的K級到H級
http://www.yuanch.com/pdf/Kliqing.pdf
搞得我很亂 為什分這麼多規格？
請問我是要用哪一種規格的瀝青(我用的是BK7光學玻璃)？

2.為什麼影片裡的瀝青一開始是固體狀的？
https://www.youtube.com/watch?v=KugBqFJdxso&t=116s
https://www.youtube.com/watch?v=cqEBNaPUcXU&t=50s
https://www.youtube.com/watch?v=7m7YgJ_4MIA&t=1734s

3.請問台灣買的到氧化鈰和光學瀝青嗎？

https://www.youtube.com/@HuygensOptics/videos

這是我長期追蹤的一位，他的影片有不少磨鏡片的各種原理解說。你可以參考一下。

抱歉！折射鏡的製作研磨本身沒有經驗，無法告知針對折射鏡的細節部份。

不知道誰做?  HCL  黃大哥嗎?
你上 FACEBOOK  問看看吧..

請教曹大貓咪前輩問題
1.金鋼砂和氧化鋁可以搭配用嗎？例如在研磨時後粗磨先用金剛砂  到細磨再用氧化鋁？
2.拋光時用的氧化金市要用多少細數？
3.你之前提到的(台北火車站的化工行團購較高質的金剛沙和紅丹，瀝清等原料....)
  紅丹是用來做甚麼的？有推薦的品牌嗎？

1.金鋼砂和氧化鋁可以搭配用嗎？例如在研磨時後粗磨先用金剛砂  到細磨再用氧化鋁？

ans: 應該可以.

2.拋光時用的氧化金市要用多少細數？

ans:氧化鋁的號碼,我並不清楚.因為沒用過. 金鋼沙，我重新找到以前的資料。以前是用到#500 多號 (#80 - #600?)  (當時買到最細的號碼了)進行細磨到最後的拋光前.

3.你之前提到的(台北火車站的化工行團購較高質的金剛沙和紅丹，瀝清等原料....)
  紅丹是用來做甚麼的？有推薦的品牌嗎？

ans: 紅丹是一種橘紅色的粉末. 學名是四氧化三鋁.常用於油漆的調和劑. 用於防鏽.  但現在應該已經沒人用紅丹了(主要有毒性).我在國外看到的都是一種氧化鈰拋光劑. 國內蝦皮也有在賣.

瀝青在常溫下都是塊狀固態. 要用瓦斯爐火去融化它.我記得以前是用松節油? 去調瀝青的稠狀. 溶化後用松節油調整濃度.等涼一點,澆到有用熱水加熱的工具鏡面.鏡面四周用厚紙板包圍座圍牆.讓瀝青保持在鏡面上.等稍有固化.用尺和刀片去劃十字井狀.待冷卻後，再用加水成稠狀的拋光劑和待拋光的鏡面做接觸拋光。

列入國外標準研磨15公分口徑反射鏡的研磨劑和重量:
- One 6 inch Telescope Mirror Blank
- 1 lb Gugolz Pitch 一種新的GUGULZ光學拋光瀝青
- 1/2 lb Silicon Carbide #80 (金鋼砂)
- 1/4 lb Silicon Carbide #120
- 1/4 lb Silicon Carbide #220
- 1/4 lb Silicon Carbide #320
- 1/4 lb White Aluminum Oxide 25 Micron
- 1/4 lb White Aluminum Oxide 15 Micron
- 1/4 lb White Aluminum Oxide 9 Micron
- 1/4 lb White Aluminum Oxide 5 Micron
- 1/4 lb Cerium Oxide Polish(氧化鈰拋光劑)

https://firsthanddiscovery.com/6-inch-telescope-mirror-kit.html

老貓距離最後一次磨鏡已經40多年前了(磨過一面10公分青玻璃球面鏡和一面12公分球面打成拋物面鏡, 僅有10公分鏡有鍍鋁.12公分已拋光 鍍銀完成. 沒有鍍鋁,後來氧化也就不知去向了...).  

現在很多的研磨和磨料用具等都已經套件化了. 比以前從0開始,要成功簡單多了.

不過研磨折射鏡，要磨四個面。加上鏡面小於10公分，雙手並不好使力。我建議購買一個小球徑計（Spherometer），專用量測鏡面曲面半徑的小工具。但不知好不好買？


球徑計以前用過。先在平面上校對，將測微錶上的指針指向 0。然後輕輕地將其放在要測試的曲面鏡表面上。 查看球徑計上的讀數。 如果您的表面是凹面的（如大多數望遠鏡），測微錶的讀數將位於零的左側（例如，如果指針指向“78”，有公式可以算出讀數將為0.022”）。如果是凸面鏡則相反。


最後一圖：民國60年代自製反射鏡，美國愛德蒙光學所出的版的Telescope making DIY 叢書是當時，我們學生最標準的赤道儀反射望遠鏡。

謝謝曹大貓咪提供意見
1.我也再網上找到台灣聯合磨料有各種磨料而且有網路賣場
https://twunion-diamond.com.tw/index.php

我瀝青是購買美國環球光學 中等硬度

2.請問台灣能買到小球徑計（Spherometer）嗎？

華堂光學可以問看看。賣的是日本Carton 光學的測微球徑計，屬精密儀器級，不貴。

以前我是用愛德蒙光學的產品。不知國內台灣愛德蒙是否有賣？