親子觀星會

剛好除夕到... ;D
過年有東西玩啦~~~

很帥的樣子~~
不從這角度看不太清楚，
能否多po一些別的角度的照片來瞧瞧~~

645版來了
那個控制盒還瞞精巧的...電源燈做在開關上
開電源LED燈會亮,那上面那個轉接做本來是要用大貓的
觀測版...都準備要買了結果還是覺得可能太重而作罷.放了老貓鴿子
真是SORRY :-[....結果禮拜5跑了4個地方把雲台轉接做搞定...粉累

wyk兄,沒關係的!新的微赤道儀採用高橋也是不錯的選擇!新買的玩具就要多用,期待wyk兄有更多的作品ㄡ! :D

恭喜新機入手～也別忘了幫烏魚子找個伴唷 ;D

整個結構看起來怪怪的？改天有機會好好瞧一瞧............. :o

很不錯的東西
結構很新潮

wyk兄可能是少買一塊v型底座板.這樣的裝置,三腳架會比較吃力些 ...

恩..沒錯那個V金具被我從採購單刪掉了
因為粉貴....我現在還缺5公分導星鏡...大貓你那有可以改裝
裝GA4的尋星鏡嗎??

WYK兄,要開始走手動修正的路了? :D.嗯...我現有的尋星鏡要改裝都要切掉一些鏡筒長度...我手邊有隻高橋的4公分導星鏡,已被我改為直角稜鏡型,但是規格是24.5mm的GA4,可以ㄇ?

貓大我的GA4是舊版日規的....
可以先PO個圖看看嗎?? ;D

那就沒問題了...這個是我以前最常用的.但最近老了,不再手動導星了...

4公分口徑.高橋TS40專用導星鏡.附目鏡蓋.(不附對角稜鏡和UNITRON導星目鏡).單價是2500元.(已用了近12年,算是7成新.購買時近4000元台幣)

我也想要哩，怎麼辦:p

 :o這樣好了...我這邊最後還剩一個6公分的日本kenko原廠折射鏡.這也是我以前配borg100鏡的導星鏡.焦距只有400mm左右.附有攝影三腳架專用固定孔.這隻是1992年參加日本的starpqrty的kenko攤位買的...也是2500元.這隻的實用性是比高橋導星鏡好些...可以ㄇ? :)

請問此鏡是用日規目鏡嗎？

謝謝!

是的.這款KENKO 6公分折射鏡是日系24.5目鏡規格.不過也可以使用31,7規格.所以日規美規都可以使用.

貓大...幫我留著吧
回台北就去找你拿 :)
初一上塔塔加開光去了,拍了8張冬季銀河
準備回台北處裡

了解... :)

WYK兄真拼，殺到塔塔加去，
我過年也有在雲林觀星，還請了博士(PHD guiding)、大師(Guidemaster)和可魯(GuideDog)
來幫我導星，結果一個變「博土」一個變「大濕」，只有可魯最乖，
玩到了最後~~~~  ;D

初三去台南玩，回來的時候聽廣播說台14從草屯下交流道開始就一直塞到清境，
還好我沒上去~~~

貓大我回台北了,哪時方便找你拿導星鏡
星空兄我初二才從嘉義娘家殺上塔塔加,那時上去根本沒啥人..
據說初三就人一堆了

下星期一到五,早上到中午,晚上7:00以後都會在...來前通知我一下...
初二都沒人可能是都有妻管嚴吧!?初三才是二奶的日子...

大貓前輩，這支Kenko鏡要怎麼向您領取呢？

開光照出來了...
拖線的拖線....變形的變形....真慘烈
把這隻極軸對準還真不是一般的容易....
貓大那隻我要下禮拜到你那領取了...請問我要去哪裡領貨???

哇...真的是星光燦爤ㄚ..... :o

地點是在德惠街52號4樓之2.中山北路的大同大學這邊..

好一陣子沒看到滿天星星的照片了~~感覺隱約可見巴納德環

好ㄟ！好ㄟ！開光順利ㄛ！..........我的東拼西湊機還未開光說 :-\
初次使用還不熟他的脾氣啦！久了就會聽話，星空的小狗狗機應該也是越來越乖才是ㄚ....... ;D ;D

希望快放晴ㄚ......... ;D

貓大請問你今天不在台北市吧???
因為我沒你的電話可不可用私人訊息傳給我謝謝

拍的很棒啊~~
我記得在獵戶座頭上、金牛眼左邊、雙子座右方和英仙座下面這塊區域，
有一大片星雲，有黑的綠的藍的色彩很豐富，但就是暗，
能拍到也很不簡單~~~ ;)

星空兄我那台D100體質差
又沒改,拍了45分鐘連女巫頭都沒出來,星點肥大(20MM F2.8肯定要縮光圈)
我現在還差2樣寶物,一個是大貓的導星鏡
一個是地平量角器個跟方向量角器...先把對極軸搞定
才可以搞更多分鐘的攝影
我還會上山幾次測試有沒有人要跟阿???

鳶峰嗎?

在台北近郊的話我也想跟

好啊~~
看什麼時候要去出個聲，約一約作伙一塊上去 ~ :)

WYK兄可以參考看看裡面的內容：
http://www.astron.sh.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=9834&show=0

這樣新玩具用起來應該會更順手了~~~

他還是回歸飄移法
飄移法有個照門..就是台架要能微調不然隨便調可能是過量的
http://members.aol.com/ccdastro/drift-align.htm
這網站雖是豆芽文但是有圖解易懂易記
我目前的想法是用有刻度的指北針(看地圖用那種)再修正磁北找到正北
然後用傾角器用GPS讀取的緯度得到天極北(因為我的雲台是碗公型可以先定平)
至少因該比哪個外置極望準,另外我也買了一套用在PDA上的天文軟體裡面有對極軸用的北極星位置圖
因為上次時間不夠無法測試這顆極軸到底有多準...我只把北極星對入中央而已,拍出來很怪左半邊拖線嚴重
而右半邊又沒有,我又沒導星因該要拖是整體拖而不是這種奇怪的假極現象,我覺得我這次拍出來的真的很怪...

wyk兄,高橋的極軸鏡不是有買 ㄇ?

回大貓...有買也有用
但是好像粉不準???連20MM 5分鐘都會拖...這就很怪了

20mm5分鐘都會拖,的確怪怪的

我現在用這2套在對極軸
PDA
http://www.astromist.com/images/alignment_polar.jpg
PC
http://www.polarfinder.co.uk/

高橋這款微型攝星儀的極軸鏡堪稱可以自由追蹤135mm鏡達20分鐘(也是ST3的標準).我建議對好極軸後,運轉一段時間再去CHECKING極軸鏡的刻劃,可能已經偏位了...此時再校對一次,應可改善!

看其文有疑問,此款高橋極軸鏡沒有校對刻度ㄇ?單對北極星加上三腳架的問題,極軸會有粉大的偏疑問題!

還有一個問題,馬達運轉時,注意看赤經軸的刻度,大致和時間運轉同步,歸零後,讓它跑個6個小時,看是不是在6h刻度上.這樣就不是馬達的問題.應該是個人的問題!?

回大貓
我這台沒有刻度.....馬達因該是沒問題
問題在那個外置極望,因為我不知道那極望的中心圓跟赤經軸軸心差多少距離
我也不敢調,據說極望出廠有調過置入精度30''...
還有我今天會去拿導星鏡...這樣我就可以稍微漂一下看看到底差多少

只有圈圈.沒有赤經24小時刻劃!?....天.... :o

不會轉錯方向了吧

我的建議是到高橋網站去下載並做一個極軸盤.再比對PDA的預報圖,這樣就不會錯了! :)

貓大那個北極星早見盤的顯示位置是正常位置是吧..
對極軸要倒著看才是望遠鏡的位置是嗎?

ㄏㄏ...昨天看的極軸盤是以高橋的極軸盤為修改的版本.高橋已修正上下位置! :)所以正拿就是極軸鏡的反像.不必再倒著看...

大貓，下禮拜去找您拿Kenko可以嗎？

我的"袋鼠國專用遠征機"大概完成了
加了2倍爽度的重槌桿跟小黃導星鏡
剩下V型固定金具還沒到了
等好天氣就帶他出去掃星星啦...

拿小黑四拍...猛哦

[/quote]

大貓，下禮拜去找您拿Kenko可以嗎？

[/quote]

可以可以...請電話告知我一下,我的電話02-25867529(星期一到五,早上到中午都在)

"袋鼠國專用遠征機" ?
WYK兄最近有打算去抱無尾熊嗎??

跟陳培堃團嗎? ;D

沒.... :-\

WYK兄,有去澳洲和袋鼠混的話,記得記得...要插上一面親子會觀星會的旗子...再拍照以資紀念本會有人登上南半球.... :)

新年不花錢,把10年前買的日本ok套件Baccara 25套件飛機拿來做...花了3個星期,晚上9:30-10:30偷偷做...以前是怕被老媽發現,現在是怕被太座發現...唉...

25級的baccara裝上enya的30級引擎...美國asp9x7螺旋槳...馬力強勁.
老貓已經用了15年的日本Futaba PCM1024 FF7型遙控器.料好實在的遙控器...

選好日子準備在蘆洲試飛...

貓大你有沒玩過吃煤油的燃氣渦輪遙控飛機...

現有的模型噴射引擎使用煤油或煤油+汽油混合燃料.啟動是用瓦斯高壓氣體,其實所謂噴射引擎是一種模型渦輪引擎(渦輪噴射引擎).渦輪引擎推進的原理是引擎前端將空氣吸入後,由壓縮器產生壓力.再送到燃燒室產生爆發燃燒.此時壓縮的氣體會因高熱而膨脹.再經一個高壓管路送出.產生反作用力而得到推力.這燃燒效率主要靠氣體轉動渦輪扇葉.渦輪再把動力傳給壓縮器.如此就是一個真正噴射引擎的縮影.
不過現在這類引擎大多數人還是買不起,連週邊設備,一個都在上萬元以上.老貓我還是用2衝程和4衝程引擎...簡單不易損壞.動力極大...最主要是便宜.一個日製enya的30級引擎只要近2500元.一顆大約相等推力的50級噴射引擎要上萬元以上...

:o............我還是繼續玩小蜂鳥直昇機好了

大溪天文台因隔壁的大君構工作起遮陽屋頂...擋到天文台的極軸之星-北極星!所以所以....唯一自救的機會就是再加高!(總不能大家玩加高比賽)把赤道儀頂上去...但天文頂也是粉矮...不能無限加高!於是用雷射光測量要加高多高才可以"看得到!"...同時又不會被天文台平頂撞到!?測量好後,於是請師傅再加水泥加高...終於加高後"看到了天\\\\"....真是感動...

圖一:加高後極軸就差一點點!差點就看不到了....(未加高前,極軸鏡是烏黑一片!看到整個視野的鐵板 :'()
圖二:被擋的天空
圖三:下午去永安魚港吃海鮮去了...

說到北極星就很無奈...星期五難得好天氣
跑去小油坑,天氣好像不錯,趕緊下車裝器材
裝好後發現裝錯再拆下重裝,結果悲劇發生...雲來了
北極星看不到了...無奈的台北天氣
還有深深體會到好的極望是很重要的...

下次有機會拿我標到二手之Kenko Sky Memo R赤道儀和WYK 的新玩具一起併排 拍照.
對了我看好像Kenko 之極望有出到2030年歲差刻畫,不知何時來更新SkyMemo R和GM-8的極望.

還有老貓有出南半球之極望星盤嗎?(不是做在赤道儀極望旁),而是方便諸如高橋之極望..

立群兄 你不是原來就有Sky Memo 嗎???
偷偷告訴你..這台tgsp的極望真的是參考用...難對又難搞(口徑超小有沒有暗視野照明)
而且赤經體會晃..... :-X很難導星,如果有人想買這一台要考慮一下喔(難怪沒啥人買這台)

是ㄚ...kenko也有出到2030年的極軸蝕刻板.去年就和萬駿徐老闆談過.他說會去和日本更新新的2030年版.不過哪時會如此作...偶就不知道了...應該會更新吧?!否則NES怎模賣阿....

極軸計算盤要出南方的?恐怕台灣沒有市場ㄝ...不過如果有需要的話,我會開發南方極軸用計算盤...現在北極用計算盤我已改用保護硬膜.比起以前做的手工紙板好些了...

高橋的TG微型攝星儀,當初設計時,基本上採用可拆式模組來構成.所以整個架構和KENKO的SKY MEMO一體成型的思維不同.TG攝影儀主要是採用低價位和多用途來做市場定位.所以在屬高橋最小的赤道儀產品時,還是脫離不了原祖先TS40赤道儀的影子(簡化).另外是這款TG在載重上完全是以廣角到標準的鏡頭焦距為主.所以低成本的極軸鏡就是不另做高精度極軸鏡開發...(高橋認為不需要)...
我的想法是...在TG當做自由追蹤攝影的架構上,高橋有可能犯了一個錯誤!那就是放棄高橋的一個特色和傳統...<極軸鏡的精度>...這是高橋在低價的迷思下,對眾多的高橋愛用者誤判的一個想法...以為低價下,連極軸鏡都可以妥協...這樣的一個極軸鏡產品,對於高橋迷而言是多大的失望.也導至TG在日本的市場上算不上是主流產品.這一點,老貓認為TG是一個機械性能/價格比=一百分,馬達系統採用HD-4的穩定系統,在設計上也是一百分!
可惜極軸校對的處理(極軸校對的方便和精度)上失誤(過份簡化極軸精度和方便性),就十分可惜了.

上圖為高橋的TG微型攝星儀系統組件
下圖為KENKO SKYMEMO攝星儀系統組件...

貓大我是看過老外在裝TGSP之前
先在基座上架上一個指北的雲台版
然後把極望架上那個雲台版對極軸
對完後再把TG給架上去.....覺得老外DIY功力
真的一流...還幫TG設一個對及望用雲台....

這是後來在台北自家屋頂測試的
曝光時間444.6秒(自由追蹤)
焦長105MM
我家在台北東區...還看的到北極星勒
因為有光害可以看到極望刻度...對的稍微準一點

唉...看wyk兄練TG那模辛苦.操作TG的老外,還用到指北針等原始的工具..真是生氣!....單是這一點,高橋製作所該對TG的使用者說聲抱歉!! >:(

ps:我至今還想不透......為何極軸刻度只有圈圈,沒有24小時時制刻劃!?沒有刻劃,就算自己剪高橋的極軸盤所指示的時分位置也無法準確套在極軸位置.這樣的誤差在較長時間或使用較長點焦距的鏡頭做自由追蹤,就會有粉大的挫折感.

礙於台北天氣濫的不像話
我還是想在清明節利用2個晚上到塔塔加或是鳶峰做測試(當天月象粉差喔)
對TG作對極測試,到時會用背烏魚子1號的哪個重型
油壓雲台來載TG,因為我發現M牌029雲台載重會晃
其實我對極軸也是把重槌桿打橫(本來在想要不要在馬達體上裝個水準氣泡勒)
,自己假想那圓圈有十字,用想的大概能準到8個象限,再用PDA上北極星位置資料跟小熊星座的
斗勺指向做參考來對極軸....我看我買到EM400時對極軸可能會
感動到流淚吧... :-[

wyk兄,當年我測試st3的時候,前後長達半年,近年測試polarmate的校對極軸也是一樣.測試方法就是對好極軸後,利用135mm的鏡頭+100度底片.光圈F16.曝光時間由5分鐘X2,10分鐘X2,15分鐘X2,30分鐘X2...再對一次極軸,以此類推.如果沒有時間,我就10分鐘X2.20分鐘X2,30分鐘X2...地點不需要跑到山上,有光害的陽明山就可以了.只要4個小時就可以測試系統長態追蹤的情況...
基本上,日本和我的測試基準方式相同,就是拿135mm鏡頭要自由追蹤25分鐘呈點狀才是ST3的標準(TGSP也是一樣等級).如果校對3次極軸所得的結果是極限不到25分鐘.那整個TGSP系統誤差大於+/-14秒或以上...這個誤差量若是如此,那極軸鏡就要考慮改良....


參考老貓拙文摘要..
赤道儀的機械偏心,每部赤道儀都有其軸心偏心導至對極軸的繞性運動.一般約在0.003mm的偏心幅度.這會導至0.5-1秒角的誤差產生...所以要將底片相機做長期追蹤,我們要知道多少機械誤差的赤道儀可以理論上載多少焦距鏡頭...最簡單是4000秒角/鏡頭焦距.如135mm鏡頭=4000/135約29秒.也就是+/-14秒角左右.要仔細計算的話,我們要計算出多少焦距鏡頭在底片上容許的移動量(角弧).老貓喜歡以135mm鏡頭是測GP或NES赤道儀...這是因為在135mm鏡頭下需要不超過0.02mm移動量.約是20 mum.用此標準去除135mm,約是29.6秒角.結果也是一樣...請參考本會,觀星儀器篇.

貓大..重點你也知道
1來TG的極望是個參考東西沒啥精度(天知道那外掛極望有沒跟赤道儀同軸)
2來攝影用的腳架不太能用飄移法
再怎測都不太準啦~~~
所以只希望希望5分鐘不飄移就滿足了(D100雜訊剛好5分鐘可以忍受)
去塔塔加 鳶峰也不是我願意...因為北部天氣真是圈圈叉叉
還有我發現NIKON20MM的光學變形很嚴重
縮到F4還是恨慘....

嗯嗯...WYK兄,一句老話....花錢學知識經驗!我有個點子...ㄏㄏㄏㄏ...改TGSP極軸鏡...再說再說...

对这个很感兴趣啊，打算怎么改造TGSP的极轴镜？
我新买了一台TGSP还没有正式用过呢。

ㄡ....我還沒有真的在想這個問題...一來是WYK兄尚未對他的TG極軸鏡投降.二來是台灣有人買TG的同好太少了...搞不好WYK兄是頭號英雄ㄌㄟ... ;D

我的初步構想是利用平面強化鋁板和KENKO的極軸鏡結合.再配上我設計的Polarmate極軸校對裝置來處理...

如果大大解决了TGSP的对极轴问题，相信会更多人买TGSP ;D

http://img.photobucket.com/albums/v112/hstm/Galaxy/2007MLT_TEST.jpg
有月光干擾

wyk兄的TG配上專業攝影機的三腳架,粉辛苦!

右上角那一塊是什麼啊?

是正灰色嗎?
用來調色調的嗎?

單純沒拍到罷了...別想太多
我還在搞極軸問題勒...有照片讓自己爽爽罷了 ???

你是說 你用馬賽克的方式拼出來的
那一塊沒有拍到嗎

是低...原本是拍2X2不過我邊拍邊修正極軸導致
假極現象很嚴重拼不起來

我在想......
用那些接圖軟體像是canon附的或是autoswith來接，
不曉得能不能接起來，這些軟體能夠自動判斷調整，廣角週邊的變形也有辦法修正，
而且銀河不像一般星野一樣都是密密麻麻的星點，
應該判斷的來吧~~~~

有看過有人介紹專用的接圖軟體
不過沒人拿天文圖片試過...基本上選隻變形少
平坦的鏡頭才是解決知道啦...

我的玩具已經經過貓大改過後....發現
以前的極望真的是對心酸的,極軸差的有夠遠...
下面是改裝完後測試(我覺得應該85MM可以自由追蹤到15MIN)
鏡頭85MM F1.8 @F8&11 目標牛郎星
中央裁切
第一張沒開除燥

嗯!! 恭喜Wyk的玩具大翻身

哇....雜訊還蠻重的，
跳槽到canon來吧~~~

第一波測試照片
被測器材 TGSP II 改
使用像機 NIKON D100 未改IR
使用焦長    85MM F1.8
溫度            7度
測試地     合歡山(2800m鳶峰停車場)
總攝影時間 45MIN(10MIN X2+5MIN X5)
影像處理  DEEPSKYSTACKER + PIXINSINGST LE + PHOTOHSOP
附註:有霧氣透明度不佳
 

第二波測試照片
被測器材 TGSP II 改
使用像機 NIKON D100 未改IR
使用焦長    85MM F1.8
溫度            7度
測試地     合歡山(2800m鳶峰停車場)
總攝影時間 30MIN
影像處理  DEEPSKYSTACKER + PIXINSINGST LE + PHOTOHSOP+NEETIMAGE
附註:有霧氣透明度不佳與地平光害干擾
 

哇！好漂亮耶。

TGSP已經不是問題了
D100的雜訊問題很大

奇怪了....

請問一下wyk兄那些是直接用拍好的raw檔丟到DeepSkyStacker下去疊的嗎?
裡面的參數是怎麼設定的啊??
我用DSS疊跑出來的都是黑白的，在raw setting那邊該設的都設了，
跑出來的結果還是一樣，真怪......

星空兄~
我用DeepSkyStacker疊最後一樣會黑白..
不過可以到saturation裡面去拉色彩飽和度拉個15~20應該會正常一點..
另外啦疊圖後取樣是原檔數值3次方然後取log
還外加曲線強化
這幾個地方調得好漂亮的照片就出來囉~

那不是黑白的..是因為太亮了跟色濃度太低了
http://smg.photobucket.com/albums/v112/hstm/Galaxy/?action=view&current=30MINC1D.jpg
有些星點怪怪的是因為沒拼好的關係..這張是2張拼接

哇....眼花了! :o

問個問題心宿二拍30分鐘是不是不夠
因為我在處理時顏色很難在多榨出來
還是大家都拍1小時???

拍心宿二附近的雲氣,主要還是透明度和絕暗的環境.如我的經驗,一張曝光5分鐘的數位影像,疊5張就粉夠了.還有最好不要讓顏色太豔,對比不要太大.這樣有點矇濃的感覺會更好...

這次要改的固定螺絲,還是需要您的tgsp本體和極軸鏡一起拿過來囉.. :)

心宿二週圍我以前有用konica底片+135mm曝半小時，感覺朦朦的，
那兩條暗帶和四周藍色和橘色的雲氣是有一點，但總感覺不太夠，
不過我想應該是水氣的關係。

五月的時候也有拍，用400d拍了5張10分鐘，不過一來水氣重，二來相機沒改，三是疊法不得體，
所以也不怎樣~~~

其實以iso800來講，半個鐘頭應該夠了，可能真的天氣的關係佔很重，
水氣重的話可能要多幾張來處理了。

感謝kenboo兄和wyk兄的說明.....
看了兩位的講解之後，晚上拿舊圖再試一次，
果然變的很神奇，效果比我用photoimpact手工處理要好很多...... :D :D

不過我還有一事不明，想請教kenboo兄，"取樣是原檔數值3次方然後取log "
是指在RGB/K levels這裡嗎??算出來的數值要怎麼輸進去???

天鵝頭部 像機未改IR
http://img.photobucket.com/albums/v112/hstm/Galaxy/NGC7000OKUP.jpg

星空要作平場喇~~~做了你的大小麥就會升天啦~~

對啊！看大貓老大拍的心宿二都很漂亮，該有的顏色都有出來，我自己拍的就...。哈哈！

星空兄....
關於\"取樣是原檔數值3次方然後取log " 抱歉記錯了應是\"log平方根\"
您可以看一下RGB/K levels 裡面在RGB色階的左方有個log
按下去就可以設定圖片取樣方式
影像各像元都有其RGB數值 就看個人設定取樣方式會有不同的呈現方式
這東西就沒法子輸入..


DSS他原始設定疊完後會取" "log平方根\"
可以依需求配合右方的色階分佈預覽選擇最佳取樣
不過真正的訣竅在luminance裡
要拉的好影像才會正常 不然會過亮或過暗
多拉幾次應該可以找到最佳取樣法
若嫌色彩不夠鮮明就去調saturation

若不需要上述各式不同的取樣 只要得到疊圖出來的結果
在存檔時只要勾選embed adjustments  in the save image but do not apply them
剩下的慢慢去photoshop處理也行囉

晚上沒事,將wyk兄新的固定螺絲設計一下,嚴選vixen的固定把手再加工幾個零件!
Lisa 6p的斜鏡座加強強化!(圖左)

哈~~~~感謝kenboo兄的說明，
這樣一弄果然爽度提高了不少，
再來就把其他照片翻出來再重新處理處理~~~ :D :D

http://img.photobucket.com/albums/v112/hstm/Galaxy/antares2007OK.jpg

重新處理
曝光時間1小時

弄了個新鍋子重把菜重新炒了...
不過大部分的東西都被霧氣吃掉了再炒久一點就焦了
NGC7000那張對沒改IR沒用R62的D100這因該是對大可以接受的極限了

這是用之前在星星工廠所提的那套IRIS去馬的嗎?
能否介紹一下要怎麼用?

不是IRIS...IRIS恐怕是給專業人士用的...
功能是很強啦..不過他的介面是用下指令的方式
參數都要自己橋...OH MY GOD 看了一個禮拜的豆芽文的讀我我還是放棄...
我的新的鍋子是加拿大製的...RIGISTAR...這鍋子拿來炒豆子真的是不沾鍋
不像DSS沾的粉誇張...