IC 1101 是最大星系嗎? 下修到 55萬光年

[peter]

IC 1101 下修到 55萬光年
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我們銀河是 10萬光年
 =>  http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=30606.0
  新研究說20萬光年

  
感謝柏賢 . 不知道 是 1101 or 1011 ?  

m31  直徑 20萬光年

m87  室女座星系團

http://asweb.asiaa.sinica.edu.tw/modules/news/article.php?storyid=137
M87的大小，比過去預期的小得多
M87的銀暈大小縮水了，直徑大約僅有一百萬光年，僅管與本銀河的銀暈相比仍大上三倍，但卻明顯小於過去所預期的


IC 1101   直徑600萬光年大

http://www.youtube.com/watch?v=5HVb4YRsDIg

[吳柏賢]

這個我覺得有非常大的問題
直徑 600萬光年也太誇張了吧 跟我們本星系群的大小差不會很多了
我嘗試做了一下計算 結果只有6萬6千光年左右 (比我們銀河系還小)

我的資料是來自 NASA/IPAC Extragalactic Database (NED) (NASA的資料應該不會出太大的錯誤)
網址   http://nedwww.ipac.caltech.edu/
以下是IC 1011星系的聯結
http://nedwww.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph-objsearch?objname=IC+1011&extend=no&hconst=73&omegam=0.27&omegav=0.73&corr_z=1&out_csys=Equatorial&out_equinox=J2000.0&obj_sort=RA+or+Longitude&of=pre_text&zv_breaker=30000.0&list_limit=5&img_stamp=YES
有給該星系的一些資料
其中包括他在天空中的視直徑
Major Diameter (arcmin)    :  0.66
Minor Diameter (arcmin)    :  0.45
(我們就取最大的0.66角分吧)

然後測量光譜 可以知道該星系的遠離速度 (7706 km/s)
知道該星系的遠離速度後 用哈柏定律可以知道距離
約106Mpc~ 111Mpc (約3億4900萬光年)
然後在那個距離下
Scale (Cosmology Corrected):     512 pc/arcsec =  0.512 kpc/arcsec =  30.70 kpc/arcmin =   1.84 Mpc/degree

有這些資訊我們就可以來計算他的大小了
0.66角分* 該距離下每角分代表 30.70kpc *1000 (把kpc 換成pc)*3.26 (把pc換成光年)
0.66*30.70*1000*3.26 = 66054.12光年
我算的結果是約6萬6光年 跟影片說的600萬光年 差了 約100倍...
結果怎麼差這麼多
我覺得NASA 跟 DISCOVERY節目
比較有可能出錯誤的是後者 (雖然前者也有機會出錯)

[peter]

discovery 可能會出錯 ..
不過 不知道 答案為何 ..
WIKI 也有些資料

YAHOO 知識
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100826085706AAV74pi

http://en.wikipedia.org/wiki/IC_1101
Apparent dimensions (V)    1'.2 × 0'.6[1]
Apparent magnitude (V)    14.7[1]

還有個 Abell 2029
http://en.wikipedia.org/wiki/Abell_2029

[吳柏賢]

我發現一個不知道該怎麼說的問題
你的標題 跟那個youtube影片 都是說 IC 1011
但是你上一篇給的內容都是 IC 1101
那是兩個不一樣的星系ㄟ

[peter]

如果是 1101  600萬
 1011  6萬
那可能就是搞錯了 ..

感謝 .. 不過 600萬光年的銀河 , 還真是大 ..

[吳柏賢]

我也沒看到任何證據顯示 IC 1101直徑有600萬光年大
資料同樣來自 NASA/IPAC Extragalactic Database (NED)
http://nedwww.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph-objsearch?objname=ic+1101&extend=no&hconst=73&omegam=0.27&omegav=0.73&corr_z=1&out_csys=Equatorial&out_equinox=J2000.0&obj_sort=RA+or+Longitude&of=pre_text&zv_breaker=30000.0&list_limit=5&img_stamp=YES

Major Diameter (arcmin)    :   1.2
Minor Diameter (arcmin)    :   0.6

取最大的1.2角分吧
該星系的距離約10億光年 在這個距離下
Scale (Cosmology Corrected):    1427 pc/arcsec =  1.427 kpc/arcsec =  85.65 kpc/arcmin =   5.14 Mpc/degree

1.2角分* 85.65 kpc/arcmin* 1000(把KPC換成PC)*3.26(把PC 換成光年) = 338947.8光年 
當然比我們銀河系大多了
但是跟宣稱的六百萬光年就差太遠了 這是不可能的事

事實上假設有一個星系 距離我們約10億光年 然後直徑真的有600萬光年
那麼他在天空中的視直徑約有21.5角分 (超過滿月直徑的2/3)
絕對不會只有1.2角分

[peter]

想問下 使用秒差距算法
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A7%92%E5%B7%AE%E8%B7%9D


 對上萬光年外天體是否還可以使用 ?
先前看過書有寫過 ..

google

三角視差法：觀測者在地球公轉軌道上的直徑兩端位置看同一星體，可測出所看星體的張角，利用三角關係，已知底線（基線）的距離和其張角，由三角函數則可計算出星體和觀測者的距離，因星體距離很遙遠，張角很小，所以此種方法在距離100光年以內的星體較準確。

[~傑克森~]

Peter 我的另種想法給您參考...跳脫地球的局限...找最準點內的相關恆星行星去換算更遠星的角度差呢？ 比說太陽到該恆星的角度加上月球到該恆星的角度，這兩個的大小應該都是人類比較能夠精準計算的非地球表面坐標...

[peter]

恆星不夠拉 ..

一般使用造父變星或是銀河亮度 ,
 利用周光效應 ..

FROM HERE
http://tw.myblog.yahoo.com/gtt-1/article?mid=450&prev=462&l=f&fid=26
天文測距一般方法總結

1. 三角視差法
　　以日地距離為基線，通過測量星體移動的角差可以計算其距離，依賴於角分辨率。
2. 星團移動透視法
　
3. 主序星赫羅圖測距
　　
4. 變星周期－光度關係測距
　　主要有三類變星：I型造父變星、II型造父變星（室女座W變星）和天琴座RR變星。
5. Tully-Fisher關係
　　對於旋渦星系，其旋轉的快慢與星系絕對亮度有一定的關係（L∝V4c），旋轉速度可以從譜線的寬度估計出（多普勒效應）。得到光度再測亮度即可得距離。注意：需要利用近處星系定標
　　對於橢球星系也有Faber-Jackson關係，即星系中心速度彌散與光度關聯：L∝σ4
6. Ia型超新星
　　
7. 引力透鏡效應
　
8. Clusters’SZ effect + X-ray
　　
另外 主序星赫羅圖外 的恆星 多是變星 ..以前就在想 HR 圖外的恆星會如何 , 原來會不穩定
所以恆星 會變大變小 ..
see here
http://www.bamboo.hc.edu.tw/research_publish/textbook/astro01/chapter06/images/k11-06-02-HRvariable.JPG

wiki
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%80%A0%E7%88%B6%E5%8F%98%E6%98%9F

[吳柏賢]

想問下 使用秒差距算法
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A7%92%E5%B7%AE%E8%B7%9D


 對上萬光年外天體是否還可以使用 ?
先前看過書有寫過 ..


目前的科技當然沒有辦法用三角視差法 來測量幾萬光年外的天體
IC 1101的距離是用哈伯定律算出來的
先測量他的光譜 看其中一些已知的光譜紅移了多少 就可以推算他的遠離速度
然後哈伯定律告訴我們
Vf = Hc x D
參數說明：
Vf：Velocity ( Far Away ) 遠離速率 單位：km s-1
Hc：Hubble's Constant 哈柏常數 單位：km s-1 Mpc-1
D：Distance 相對地球的距離 單位：Mpc（百萬秒差距）

測量光譜的結果告訴我們星系IC 1101 每秒以23368公里遠離我們 (誤差只有千分之1.1)
哈伯常數我取72好了 (誤差只有幾個百分點)
23368= 72 *324.55百萬秒差距
再把百萬秒差距換成光年 約10億5855萬光年 (當然因為哈伯常數的關係 會有幾個百分點的誤差)
距離就是這樣算出來的

[peter]

https://www.facebook.com/curiositydotcom/photos/a.293459797348511.88330.206936646000827/970603066300844/?type=1&fref=nf


IC 1101

[吳柏賢]

這張圖其實也有問題的說
M87 是漩渦星系嗎??

[peter]

M87 應該橢圓 ..

[peter]

不知道 還有沒有新發現??

[peter]

NGC 4889   130萬光年 

https://kknews.cc/zh-tw/science/85z5jz4.html

星系NGC 4874(后髮座星系團的另一個星系)，和銀河北極，至地球的距離大約是3.36億光年。這個星系團主體的退行速度大約是7000公里/秒，而NGC 4889本身的退行速度是6495公里/秒
 

https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/48odec/galaxy_size_comparisons_ic_1101_at_20_mly_million/