親子觀星會

討論區 => 儀器介紹 => 主題作者是: 曹大貓咪 於 2008-07-21 19:38:05



主題: ATLUX 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-21 19:38:05
明天(22日).星期二...晚上7點如果天氣不錯...老時間老地點.要進行第二次測試...查兄可以來ㄇ?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Jeff2008-07-21 20:16:55
要測試雙螺旋槳飛機嘛
還是當紅炸子雞
難道這也有通關密語
有看沒有懂哩



主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-21 21:14:54
嗯....這裡是長江半號...呼叫查兄...結果呼叫到明天要來拿赤道儀的大頭兄...ㄏㄏㄏ....

偶們是要測自動追蹤修正...剛好我拿ATLUX.大頭拿他的EM10B....這樣我就不用拿會所內的EM10B啦.....明天晚上天氣應該不錯...後天要去東眼山喝茶啦...


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-21 21:37:15
第二次出任務的家當....真重ㄚ.... :'(


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-22 02:37:27
大貓 我不能去 跟大家分享一下這幾天測試的一些項目心得
1.文益大哥的很多文章非常有用 可以多看看
2.Guidemaster的QHY5 plugin請用這個-->http://www.astrosoft.be/RELEASE/CMOSGUIDER_Plugin.exe   其他的Plugin不要用
3.可以的話盡量讓X軸為RA Y軸為DE 這樣可以幫助除錯 像我就發現我SXD RA-的方向無法控制 就可以去檢查線材或哪裡有問題
4.Calibration有時候自動找星會判錯星點 這時可以選NO 用手動指定星點
5.SETUP > OPTION > TELESCOPES > CALIBRATION OPTIONS 的 Time RA move與Time DE move (如圖請參考) 可以設大一點 不然會因為偏移量太小 無法CALIBRATION 我的SXD大概都設在10000~25000ms左右


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: aa2008-07-22 02:39:01
第二次出任務的家當....真重ㄚ.... :'(

大貓,我想問一下,你之前賣我那支導星鏡的焦長是多少,因為上面沒有寫規格,而 Guidemaster 在設導星鏡時,要填這些數據..^^


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Skyray2008-07-22 12:51:16
詳細地點在哪呢?想去試用一下新裝好SBS ;D~可以跟嗎??


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-22 12:58:10
SKYRAY.歡迎ㄚ...晚上7點左右在德惠街樓下會合...

AA兄,恭喜測試成功 ㄚ...那個導星鏡是KENKO f=420mm.


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: aa2008-07-22 15:31:41
SKYRAY.歡迎ㄚ...晚上7點左右在德惠街樓下會合...

AA兄,恭喜測試成功 ㄚ...那個導星鏡是KENKO f=420mm.

感謝告知,這樣我就可以再測看看了..^^


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-23 14:49:18
昨晚22日晚上,大佳河濱公園來了幾位鄉親,3架望遠鏡一字排開....分別是skyray的gpd2+starbook s goto..老貓的atlux和大頭新改的em10b.今天是做第二次測試...大頭是第一次,skyray是測starbook goto....
今天利用PHD做導星對焦及赤經緯定位(水平和上下),再用GUIDEMASTER作追蹤修正....已換過驅動程式,參數也做點修改....加上菜貓貓的細心查線....操作GUIDEMASTER半小時後,順利進入追蹤修正狀態....修正路徑方向正確...就讓它控制ATLUX約半個小時.其中也故意給它移偏位置.GUIDEMASTER也能慢慢修正回到原來位置....終於追蹤修正正常了.....
緊接著,整個電腦,QHY5轉移動大頭的EM10B(改)上面....剛好查兄喝完酒席騎機車趕到大佳,也指導了我們在不自動鎖定導星下,改用手動選擇導星目標,每上下左右位移均手動按鍵觸發....再修正幾個參數也順利將導星移動中央位置後,進入自動追蹤修正狀態....到了11點,兩部赤道儀均可以正常自動導星....我和大頭,蔡貓,SKYRAY也大致瞭解GUIDEMASTER的主要操作程序....SKYRAY也會操作它的愛機...可惜主機竟也被操到沒電了....近11點半收完東西後,河濱公園又恢復夜晚的平靜了....

大家合照....第二張沒變,但多了兩個怪怪傢伙搶鏡頭... :D
SKYRAY給民眾看漂亮的月亮...
GUIDEMASTER控制ATLUX和EM10不同的導引星(超亮星,暗星)的控制畫面....
這次監看每部赤道儀控制動作的監視裝置....
老貓這次採用易pc 900XP型電腦做主控器.使用12V/7A免保養電池穩定供電...


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: aa2008-07-23 15:02:32
恭喜大貓、大頭、skyray 也測試成功.. ;D


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 菜菜貓2008-07-23 16:06:46
我透過極望看到.... N 公尺外的 肚皮星座裡有個漩渦黑洞... :)


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 艾力克斯2008-07-23 16:21:48
恭喜測試成功!
昨天下班前下大雨,還以為沒人會去呢,呵呵

所以請教大貓兄,
Eee PC完全可勝任導星重任囉?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-23 20:14:51
還不知道...我們都僅在平地常溫下測試...預估易PC鋰電池是3個半小時.另加7000mA免保養電池是5個小時.所以應付我的狀況是足夠使用(晚上6點到清晨2點).但我還會再買一顆7A電池當備用...我們昨天操作易PC是晚上7點半到11點半.都粉穩定.
也試過RS232/USB線.利用易PC的THE SKY4.0控制ATLUX也粉正常.唯一缺點就是螢幕看星圖還是感覺小那模點....易PC1000的10吋螢幕應該會更好用....


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-23 23:05:01
準備第三次大佳公園測試...


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: aa2008-07-23 23:59:26
還不知道...我們都僅在平地常溫下測試...預估易PC鋰電池是3個半小時.另加7000mA免保養電池是5個小時.所以應付我的狀況是足夠使用(晚上6點到清晨2點).但我還會再買一顆7A電池當備用...我們昨天操作易PC是晚上7點半到11點半.都粉穩定.
也試過RS232/USB線.利用易PC的THE SKY4.0控制ATLUX也粉正常.唯一缺點就是螢幕看星圖還是感覺小那模點....易PC1000的10吋螢幕應該會更好用....

其實也可以考慮 MSI Wind NB,今天晚上查了些資料,比較了 EEEPC、MSI Wind NB、HP Mini 2133
感覺 MSI Wind NB 效能好像比較好,價格也在2萬以內

http://bbs.mychat.to/read.php?fid=458&tid=722217


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Skyray2008-07-24 00:58:21
昨天下午去湯城的NOVA買RAM跟外接式HD~在賣場有看到WIND  NB~外型比EEEPC要大上一些些~不過鍵盤比EEEPC好按~80G   HD的容量比EEEPC的SSD要大上很多


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-24 01:30:30
今天依照蔡蔡貓的電路圖完成了手動控制器
結果發現SXD原廠手冊上AUTOGUIDE PORT的DEC+與DEC-腳位居然跟實際的不一樣
難道原廠也會有錯嗎? 真是丈二金剛.........


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 閉關中的新手2008-07-24 09:21:07
今天依照蔡蔡貓的電路圖完成了手動控制器
結果發現SXD原廠手冊上AUTOGUIDE PORT的DEC+與DEC-腳位居然跟實際的不一樣
難道原廠也會有錯嗎? 真是丈二金剛.........

蔡蔡貓大哥...
    我可以要一份電路圖嗎?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-24 15:59:35
下一階段就是進入攝影實測.這恐怕還要再花相當的時間去累積經驗....現在已在進行各部赤道儀的測試...加入的有atlux,SXD,SX,GPD2,EM10B等赤道儀.控制系統有LISA,TEMMA,USD,STARBOOK S,STARBOOK和SK2K等....將來還會有更多的鄉親加入(EQ5,EM200,EM400,EX-1等)...現在希望各鄉親測試時除了增加操作經驗外,還要針對赤道儀各部數據調整作一筆記記錄...如果資料多且完拯.我計畫出個自動追蹤修正資料庫在本會網路上.給將來新加入的鄉親同好做入門的參考.... :D

*.這當中還有會衍生一些小電子輔助系統,如查兄發展的SXD手控相位控制器,蔡貓的QHY5/赤道儀四個相位監視及手動電路介面等....我也計畫做一個完整的智慧型QHY5監測及控制介面在本會鄉親現用的赤道儀上...


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 曹大貓咪2008-07-24 22:38:02
TO WYK:

       只要將導星鏡架上三個白色墊圈拆下.整個小P就可以不用拆解自由進出嚕.....不用練縮骨功了....


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 菜菜貓2008-07-26 02:19:50
to : Jacky

電路圖沒問題的...  哪時見面畫一張給您...


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 閉關中的新手2008-07-26 04:14:10
to : Jacky

電路圖沒問題的...  哪時見面畫一張給您...

我8/2~8/3會上塔塔加,您會去嗎?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 菜菜貓2008-07-26 12:25:00
to Jacky:

最近都很隨緣, 台北近郊比較會去.


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 大瘋起嘻2008-07-26 23:39:52
建議電路圖還要有菜菜貓的簽名
Jackey收到的時候記得要向小女生一樣尖叫


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 阿哲2008-07-27 00:56:20
建議電路圖還要有菜菜貓的簽名
Jackey收到的時候記得要向小女生一樣尖叫

手記得要用蓮花指哦!!肯定很好笑 ;D


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-27 02:06:17
前幾天老婆大人嚴正抗議我花太多時間測試
所以休兵幾天
今天收到國外訂購的focuser 與一些轉接環
終於我的mini Borg 6公分的導星鏡可以方便的調焦與直焦使用QHY5
配上大貓牌的高級可調鏡箍 看起來還真的不錯
明天再繼續與ED81和相機鏡頭一起組起來玩玩看
圖一是依照蔡蔡貓的電路圖完成的手動控制器正面 4個按鈕旁有4顆不同色的LED顯示方向 藍色的按鈕是DEC 白色的是RA
圖二是反面   電池是2顆2016的鋰電池
電路焊的2266 不過還能動就是了 後來我又加上小開關和簡易底板 這樣手拿的時候就方便一點


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: wenyih2008-07-27 02:43:42
下一階段就是進入攝影實測.這恐怕還要再花相當的時間去累積經驗....現在已在進行各部赤道儀的測試...加入的有atlux,SXD,SX,GPD2,EM10B等赤道儀.控制系統有LISA,TEMMA,USD,STARBOOK S,STARBOOK和SK2K等....將來還會有更多的鄉親加入(EQ5,EM200,EM400,EX-1等)...現在希望各鄉親測試時除了增加操作經驗外,還要針對赤道儀各部數據調整作一筆記記錄...如果資料多且完拯.我計畫出個自動追蹤修正資料庫在本會網路上.給將來新加入的鄉親同好做入門的參考.... :D

*.這當中還有會衍生一些小電子輔助系統,如查兄發展的SXD手控相位控制器,蔡貓的QHY5/赤道儀四個相位監視及手動電路介面等....我也計畫做一個完整的智慧型QHY5監測及控制介面在本會鄉親現用的赤道儀上...

我來說一點經驗好了:

我測試過的赤道儀有VIXEN SP+GOTOSTAR、VIXEN SPDX+GOTONAVI、MEADE LXD55+autostar497、
EQ5+GOTOSTAR、EM200 TEMMA、EM200 USD、EM400 TEMMA、CGE、EQ6、SXD、SXW...

用的導星器:ST-4、STV、201XT、DSI、TOUCAM、QHY5...
用的導星軟體:GUIDE DOG、AUTOSTAR SUITE、MAXIM DL、CCDOP、K3CCDTOOLS、PHD、Guidemaster、
star tracker....

基本上,最後還是會回歸到基本面,也就是赤道儀本質的問題,也就是最後要測的,就是每一台
赤道儀的「極限」焦距而已。赤道儀的機械比較重要些,馬達基本上,差沒多少...。

舉用PHD而言:

像用高橋系列的高階赤道儀,幾乎不用學什麼調整參數,隨便放著讓它導就可以導得很好。
用中低階的赤道儀,參數調到死一樣拖線(指單筒四、五百以上的焦距)。

我強調的是:中低階的赤道儀,甚至是非高橋的赤道儀,拍深空說實在的是在自討苦吃!
只是硬要讓它可以拍而已。

要讓這種赤道儀可以拍,當然要吃比較多的苦頭:一是赤道儀要調得很好,平衡也要調得很好,
二是要用較好的演算法,還有甚至要用到齒輪齒數較多的赤道儀來補償細微的導星修正。

144齒和180齒的赤道儀,大家可以順便比較看看它的差異在那裡。而且真正測試時,請讓它保
持可以常常在1 arcseconds內打轉,偶爾跳到1.5,最多不要超過2.5,超過3或是常常跳這個
數值,大概就是拖線了。

但是144齒的赤道儀,有時一跳就是4或5,若是這樣的情形時,大概這一台赤道儀就要重調或是
看破只能拍相機鏡頭了。

我看鄉親的測試照片,delta X和delta Y都跑到4或5了.......這個是鐵定完蛋的數值...甚至說,你
要你眼睛看得出來ccd上畫面的的星點在漂動,大概就拖線了...所以我一直勸用眼視導星的人死心
就是如此,因為當你眼睛看得出來時,早就是已超過拖線的標準...。

我最近把全世界惡名昭彰的EQ6試成功搞定1000mm的焦距,只是驗證了我一年半的測試結果:
買赤道儀時,齒數真的是很重要的一個考量!除了有較小的PE外,自動導星的修正也可以修正到很
細來補償先天的不足。

一直沒有公布這個結果,是因為考慮會引起不小的衝擊!因為拍1000mm以上焦距的機會並不多,
折射鏡大概經濟能力許可的,也差不多這個焦距而已。牛頓鏡大概也沒幾個瘋子會架那麼大一台上
去拍來自討苦吃...。

監控系統個人覺得有點不解...因為一作CALIBRATION的動作時,就知道導星系統是否正常了。phd甚
至是按一個組合鍵,就可以知道導星系統是否正常可以做導星的動作,任何時間都可以測,就看兩個馬達
是否有依序跑正、反向而已。那一個方向沒有跑,代表線路不對,就知道要重新去檢驗這一軸的電路。
而且導星軟體本身就是「監控系統」了,因為重點就是要看數據怎麼跑,怎麼去調整而已。而且數據
本身反應了所有的狀況,而且Guidemaster的畫面本身修正時,就會顯示按了那些鍵,它有個神功就
是它可以同時按赤經赤緯鍵....而且用電子系統來看按鍵修正的狀況是沒有用的,因為重點是在和它拼
「赤道儀系統的極限」,也就是這一整台赤道儀要榨出它的極限+軟體的演算法,雙方面配合才能夠成
功!

這也是很多深空攝影同好選擇高橋赤道儀的原因,因為這個debug導星的過程真的很辛苦!很多人是試
到最後,覺得真的沒有必要為導星來苦惱,在山上也沒有時間來玩這個。甚至覺得可以放著讓它跑不用
玩導星就可以拍省更多時間,這樣的投資是值得的....。

若是用Guidemaster,其實就亂調來學習就可以了....因為它是可以一面導星一面調參數,而且馬上就
可以看到調的結果如何,不似其它軟體只能停下來設定後,再啟動來調那數字,這幾乎都要事前經過仔細
的計算配合複雜的理論精算...每一台赤道儀都不一樣就只有自己測了之後才知道要調多少,調出來後,大
概以後就是用這個數值來跑。

導星的概念就是那些觀念在繞而已,只要了解那些基本觀念和一些參數的意義,就全部都通了。

我blog中的東西,大家不管看懂或不懂,仔細玩味當中的參數意義,就可以通曉導星的所有意義。Guidemaster
我寫得較少,是因為我發現一個事實:

會造成天文M型化的原因,就是肯花大錢的人大都是肯學的人;不肯花錢的人,不但懶又不肯學,
樣樣都要人家幫他傳好,還是不太想學.....。要不然就是喊了半天,卻考慮東考慮西,牽拖自己的
器材不好,或是不夠力,或是一直在等它的夢幻神兵,數年來還是一樣沒什麼長進。

像見睛兄想學的人,自己摸到沒辦法了,就開車不遠千里來學,一下子就學會了。這是我要小小譴責一下
國內越來越多這樣的同好,不要羨慕或是眼紅別人經濟能力好買昂貴機子,而是自己不但吝於投資有形無形
的東西,沒有經濟能力的人亦已淪落到沒有科學不斷勇於挑戰的基本精神了,當然就嚴重M型化了。

我的結論是:該測試的我都已經測過了...結論是請大家慎選赤道儀,一分錢一分貨,自動導星只是輔助
,不是全部,人家一台赤道儀賣那麼貴是有原因的。想要用自動導星來補赤道儀的先天不足,只有選180齒
的赤道儀才有可能,144齒的沒辦法補得過來...。

自動導星器的選擇,不一定要QHY5...因為電腦要解決的問題很多,還有耗電的問題..所以選擇ST-4、201XT
這種獨立的導星系統,也是很好的選擇,它的操作上實際上比電腦自動導星要簡單。甚至說投資到STV,也不會
是多貴的選擇,光是省掉導星鏡、微調器和搜尋導星與省掉很多赤道儀的負載,還有STV附加的功能,也是沒有
貴到那裡去。

中低階赤道儀成功率最高最大的範圍,就是600mm的焦距,就看鄉親是否能突破這個數據了...。SXW我沒有
機子可以再測,或許800mm有機會成功,因為我曾用phd搞定一次。漸漸接近氣流擾動很嚴重的季節,會增加
自動導星的困難度。

真正的搞定,是指都要曝光10分鐘為準,然後在電腦上放大到200%,星點還是圓的為準。而非曝光三、五分鐘兼
縮圖,這全不算是「成功」。

所以我曾說:拍星到最後,最難克服的真的是導星!其它的問題真的都好解決。只要導星克服時,
把望遠鏡隨便轉到一個地方拍都漂亮!有特定目標的東東,導星完美與不完美畫質就差很多很多!拖線修正技術也只
是輔助,遇到球狀星團就幾乎沒輒了...。

鄉親可以選球狀星團來作拍攝目標,把iso調低+光害濾鏡可以撐10分鐘拍攝,然後再導星,如果可以拍得
球狀星團完美的針狀星點,就真的是成功了。

最後,也不免想到投資高階儀器 vs 低階儀器的爭議....其實上帝真的是不公平的,或許有人說同樣給我們
星空,但連給的空氣、水、星空各地都也不一樣啊那來的公平?所以買高階儀器本身沒有什麼不對,只是初
次就跳到高階儀器,雖然也可以省卻買多餘器材的錢,但也少了可以磨鍊基本功的機會,這也是有些號
稱請了國內「權威」的專家學者,卻還是一樣規劃出亂七八糟的天文台和廢物望遠鏡就是如此!因為他本身的
天文台就是人家弄好給他了,他也只是操作和研究學術,沒有從小台低階初階的玩起,根本不知道儀器的調整
(有廠商簽約會幫他調...)和要如何慎選赤道儀與搭配所有的周邊,常花國家的錢習慣了,就亂買一通....。低階
儀器雖然可以磨鍊基本功,但是會十分不便利或是花費很多時間在調整與debug上........說穿了,就端看自己
的命與樂趣去取得一個平衡吧!


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-27 03:56:32
^^
文益大哥 你的文章我大都印出來帶到公司方便公餘時學習 真滴感謝你

那個手動控制器我是用來測試線材與腳位的
因為我測試使用參考星移置中心點開始導星功能時 DEC 是OK的  RA確怪怪的  RA-似乎不會動 雖然guidemaster有動作 但是那個方向畫面連動都不動
為了釐清是否是線材或其他的問題 所以用手動控制器來測試

另外發現SXD STARBOOK原廠手冊上AUTOGUIDER PORT在SBIG Type時定義PIN 4為DEC- PIN5為DCE+
但是我測試發現我的SXD PIN 4是DEC+ PIN5是DEC-
是我的SXD比較特別 還是我測試錯了?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 汀雪見晴2008-07-27 07:23:00
^^
文益大哥 你的文章我大都印出來帶到公司方便公餘時學習 真滴感謝你

那個手動控制器我是用來測試線材與腳位的
因為我測試使用參考星移置中心點開始導星功能時 DEC 是OK的  RA確怪怪的  RA-似乎不會動 雖然guidemaster有動作 但是那個方向畫面連動都不動
為了釐清是否是線材或其他的問題 所以用手動控制器來測試

另外發現SXD STARBOOK原廠手冊上AUTOGUIDER PORT在SBIG Type時定義PIN 4為DEC- PIN5為DCE+
但是我測試發現我的SXD PIN 4是DEC+ PIN5是DEC-
是我的SXD比較特別 還是我測試錯了?

如果SXD的軸很緊
調整平衡會很困難
容易使追蹤發生問題
我有看過相關資料可調整其鬆緊度
不過我自己把相關螺絲鬆開卻無法轉動那個黑色的環

以下網址是關於SXD的討論群組
不過要用英文
相關資料都在裡面
http://tech.groups.yahoo.com/group/Vixen_Sphinx/


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: FY邱2008-07-27 07:34:16
分享一下我的經驗:
STARBOOK-S 的 pin4/ pin5 以及 pin3/ pin6 需互相對調才會與ST-4 的方向定義相同.
不過這點可在GUIDEMASTER 的invertRA/invert/DE調整回來,版上已有人提過了!


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: wenyih2008-07-27 07:46:34
^^
文益大哥 你的文章我大都印出來帶到公司方便公餘時學習 真滴感謝你

那個手動控制器我是用來測試線材與腳位的
因為我測試使用參考星移置中心點開始導星功能時 DEC 是OK的  RA確怪怪的  RA-似乎不會動 雖然guidemaster有動作 但是那個方向畫面連動都不動
為了釐清是否是線材或其他的問題 所以用手動控制器來測試

另外發現SXD STARBOOK原廠手冊上AUTOGUIDER PORT在SBIG Type時定義PIN 4為DEC- PIN5為DCE+
但是我測試發現我的SXD PIN 4是DEC+ PIN5是DEC-
是我的SXD比較特別 還是我測試錯了?


這個問題....說來很令人無言....關於RA+、RA-到底是右鍵還是左鍵?DEC+、DEC-是上鍵還是下鍵?連廠商自
己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!

解決的方法就是:上下、左右的線全部對調,但是PIN2要定義為接地即可。不然就是CCD轉180度就好。

QHY5 FOR SXD的線,很簡單,你就6PIN的水晶頭兩邊都一樣就是了,做這一條線,
不用一分鐘就做好了。只要這條線是通的,就OK了。

會這樣有把握,是因為見睛兄那一台當我的實驗品得到的結果....還有一位台南的同好也用SXD讓我試過。

所以你的問題,我還是有一點點百思不解,為何要另外用電路來測....

另外,就是要記得你的STARBOOK,靭體要更新到至少3.5以上的樣子,也就是STARBOOK中,
有出現AUTOGUIDE的選項,這樣才能順利玩自動導星。


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: wenyih2008-07-27 08:13:17
分享一下我的經驗:
STARBOOK-S 的 pin4/ pin5 以及 pin3/ pin6 需互相對調才會與ST-4 的方向定義相同.
不過這點可在GUIDEMASTER 的invertRA/invert/DE調整回來,版上已有人提過了!

其實要用到invertRA/invertDE的場合,是你發覺一開始導星時,越導越偏的情況發生時才用。

正確的動作是:一開始,就把畫面中的十字線打開→按控制器的上下左右鍵→轉動CCD,讓
星點移動→一直轉動CCD讓它左右方向與十字線的左右儘可能重合。

這樣有四個好處:

一是讓演算法簡化,最大的禁忌就是呈45度方向,這樣軟體就不知道是要送RA或是DEC的修正指令。

二是可以方便知道是赤經還是赤緯方向的偏移好找出原因。赤緯方向意謂著你的極望不準...
赤經方向,意謂著你的赤道儀的性能...。

三是你可以用赤緯單軸修正,來補足極望不準的問題。但前提是,你一定要先抓出來是偏南或偏北,
不知道就瞎猜,如果越導越偏就是另一個方向,可以一直維持就是設對了,反正機率是1/2...然後
讓系統跑一陣子,把赤緯的間隙、和齒輪間的動摩擦力全克服後,再把快門打開。

四是你如此校準後,再移到附近的星體時,通常就可以省卻再做CALIBRATION的麻煩。

也就是說:自動導星時,不要急著按快門,要先讓它跑個二、三分鐘,觀察一下,覺得數值跑得很漂
亮時,就可以開始煮火鍋、泡咖啡了...。

倒想起當時翻那個手冊....是德文哩!當時原本想和國內懂德文的同好合作,奈何他們是比較
好命一族不用電腦導星的....所以就用了邪魔歪道的方法把德文翻出來了,也就是先用翻譯軟體
把德文翻成怪怪的英文,再從怪怪的英文+自己的天文導星知識去猜它真正的意思....。

但在我翻好不久,就給你變英文了....所以我總共是翻了兩遍...

最後再提供一個低階赤道儀可以增加成功率的秘訣:

一、若赤道儀真的不準,可以選擇北天附近的星體,如M51、M81、M82之類的,你會發覺你的
赤道儀變得神準無比....。

二、也可以選在過天頂不久的天體,你也可以發覺你的赤道儀好神準。

所以測的時候,請避開這兩個區域的天體....以免有錯覺說自己的赤道儀怎麼時準時不準...。

原因....就有請技安大師解說了,因為這和漂移法的觀念很近 ;D ;D


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: FY邱2008-07-27 13:19:11
為保留調整的自由度, 我自己是另外作了一條跳線連接!
經過調整後 RA/DE 的正負向(東西南北)就和starbook-S的一樣了!
改天降ISO來挑戰 625mm長焦,GDP2曝光十分鐘,放大星點成圓形的基本門檻!


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 技安2008-07-27 14:17:07
文益大大別挖苦偶啦!二十幾年玩天文只用目視看爽的而已,導星我全然外行的啦! ;D

靠近極區,即使赤道儀追不準,拖線的程度也會比天球赤道區輕微,這不用解釋吧!看過固定攝影拍日周運動星流跡照片的就懂啦!
至於天頂區,是大氣折射率最小的區域,長時間曝光時對星體因大氣折射率不同而產生的位移也最小,是這樣解釋的吧! ;D


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 閉關中的新手2008-07-27 14:18:17
to Jacky:

最近都很隨緣, 台北近郊比較會去.

先謝過啦^^


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 菜菜貓2008-07-27 15:13:50
to Jacky:

送上原版的電路圖 及外型,  右邊的 DIP 開關是為了因應 不同廠牌的 RA +-, DEC+- 所預做的交換開關 正常是 12 on , 34 off= ra 正常,  56 on, 78 off = dec 正常.  要是 RA 定義相反就把 12 off 34 on, DEC 定義相反就 56 off, 78 on.


我是依據 ss2k 的面板控制極其赤經緯度顯示發現 :  SS2K 右鍵 RA+ = 赤經值增加 , = 厜宗馬達慢轉或逆轉, 望遠鏡向東移動, 等效於地球西轉.

但是 赤緯軸複雜一點, 望遠鏡指向西天, 按上方 DEC+ 則望遠鏡向北轉, 緯軸度數 + 增加, 如果指向東天, 則按 DEC+ 望遠鏡向南轉, 緯度值減少. 

初次實驗時不知道 guiding  軟件能耐, 認為需要在追反的時候, 調一下 dip 開關即可,  所以要用燈號確認 guiding 的動作, 與實際望遠鏡動向對照...

但後來第二次測試, 發現 guiding  會做四個方向的移動驗證馬達方向, 與影像之方向, 自己建立移動準則, 所以 手動對調其實不需要,  燈號只需用來看線材是否正確接好, 還有按鈕可以在電腦離線時馬達移動是否操作正常....




主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-27 18:32:30
這個問題....說來很令人無言....關於RA+、RA-到底是右鍵還是左鍵?DEC+、DEC-是上鍵還是下鍵?連廠商自
己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!

解決的方法就是:上下、左右的線全部對調,但是PIN2要定義為接地即可。不然就是CCD轉180度就好。

QHY5 FOR SXD的線,很簡單,你就6PIN的水晶頭兩邊都一樣就是了,做這一條線,
不用一分鐘就做好了。只要這條線是通的,就OK了。

會這樣有把握,是因為見睛兄那一台當我的實驗品得到的結果....還有一位台南的同好也用SXD讓我試過。

所以你的問題,我還是有一點點百思不解,為何要另外用電路來測....

另外,就是要記得你的STARBOOK,靭體要更新到至少3.5以上的樣子,也就是STARBOOK中,
有出現AUTOGUIDE的選項,這樣才能順利玩自動導星。
報告文益大哥  其實另外用電路來測 只是想單純的先將電腦的因素排除
因為剛開始對GUIDEMASTER比較陌生 雖然知道可以用GUIDEMASTER左下角的方向鍵來測
但在還不確定電腦的穩定度之前(因為我的NOTEBOOK有點年紀 而且之前裝過SAC10的USB DRIVER) 所以想先這樣釐清一下
現在確定後已經可以直接用GUIDEMASTER來做

我在STARBOOK中AUTOGUIDE的選項設定的是STD
方向的定義我是依照STARBOOK畫面右下角的DEC+ -與RA+ -及右上角DEC與RA的數值來比對
所以我按照原廠接線腳位連接 發現DEC+ -與STARBOOK畫面的DEC+ -鍵與數值相反 說不定是我這台特別 或者是原來QHY5 的DEC+ -剛好解釋不同
如果按照原廠定義就得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6 PIN4/5轉接QHY5的PIN6/3 PIN5/4
按照我測試的腳位則得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6轉接QHY5的PIN6/3 其餘不變
如果按照原廠定義轉接 可能DEC+ -與RA+ -在GUIDEMASTER上一定要有一組設定成INVERT
我做了2種不同的轉接雙母頭 有機會再來測試看看
PS.其實按照原廠定義的轉接與不轉接剛好是DEC+ -與RA+ -一起相反的差異  所以VIXEN原廠定義的轉接與不轉接其實沒什麼差異

還有一件事我的SXD不管朝西 或 向東 STARBOOK的DEC+都是向北 DEC-向南 這樣應該正常吧?
另外請教一下文益大哥與各位有用過SXD前輩 SXD在AUTOGUIDE的效果上不知道好不好?


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-27 18:39:35
如果SXD的軸很緊
調整平衡會很困難
容易使追蹤發生問題
我有看過相關資料可調整其鬆緊度
不過我自己把相關螺絲鬆開卻無法轉動那個黑色的環

以下網址是關於SXD的討論群組
不過要用英文
相關資料都在裡面
http://tech.groups.yahoo.com/group/Vixen_Sphinx/
感謝 我趕快去看看 見晴兄以後要請多指導SXD的問題ㄡ ^^


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: Ja2008-07-28 01:20:36
剛剛測試完 終於有結果
用PHD的話 SXD的線完全不用改   PHD內的軟體手動控制方向完全正確
按NORTH時DEC數值增加會往北   按SOUTH時DEC數值減少會往南
按EAST時RA數值增加會往東   按WEST時RA數值減少會往西

用GUIDEMASTER 的話 SXD的線接腳PIN4/5需轉換PIN5/4 也就是DEC+ -要相反(也可以不改接腳用GUIDEMASTER內INVERT DEC的功能來達成)
這樣的話GUIDEMASTER內左下方的軟體手動控制方向就會正確了

測試的結果也許只限於我的SXD 會者SXD吧......提供給大家參考

至於為何會這樣應該如同文益大哥所言  "連廠商自己都搞不清楚!就連SBIG自己也搞豬頭!"



主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: wenyih2008-07-28 01:23:37
報告文益大哥  其實另外用電路來測 只是想單純的先將電腦的因素排除
因為剛開始對GUIDEMASTER比較陌生 雖然知道可以用GUIDEMASTER左下角的方向鍵來測
但在還不確定電腦的穩定度之前(因為我的NOTEBOOK有點年紀 而且之前裝過SAC10的USB DRIVER) 所以想先這樣釐清一下
現在確定後已經可以直接用GUIDEMASTER來做

我在STARBOOK中AUTOGUIDE的選項設定的是STD
方向的定義我是依照STARBOOK畫面右下角的DEC+ -與RA+ -及右上角DEC與RA的數值來比對
所以我按照原廠接線腳位連接 發現DEC+ -與STARBOOK畫面的DEC+ -鍵與數值相反 說不定是我這台特別 或者是原來QHY5 的DEC+ -剛好解釋不同
如果按照原廠定義就得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6 PIN4/5轉接QHY5的PIN6/3 PIN5/4
按照我測試的腳位則得將SXD AUTOGUIDE PORT PIN3/6轉接QHY5的PIN6/3 其餘不變
如果按照原廠定義轉接 可能DEC+ -與RA+ -在GUIDEMASTER上一定要有一組設定成INVERT
我做了2種不同的轉接雙母頭 有機會再來測試看看
PS.其實按照原廠定義的轉接與不轉接剛好是DEC+ -與RA+ -一起相反的差異  所以VIXEN原廠定義的轉接與不轉接其實沒什麼差異

還有一件事我的SXD不管朝西 或 向東 STARBOOK的DEC+都是向北 DEC-向南 這樣應該正常吧?
另外請教一下文益大哥與各位有用過SXD前輩 SXD在AUTOGUIDE的效果上不知道好不好?
[/quote]

是的!不轉接其實無所謂,重要的說穿了就是取決於CALIBRATION的動作而已,因為軟體是根
據做了CALIBRATION的「訓練」及「行前教育」後,來作為導星動作的依據的!
也就是說,只要你的CALIBRATION可以順利跑完四個方向軸就OK了,所以往南、往北
都不用去在意,記住一個要點:只要有越導越偏的情形發生時,就INVERT RA或INVER DEC即可!

但是翻過中天後,就會有DEC的方向會反向的問題,可能也是以前同好流傳的一個現象:導星
在翻越中天前很準,但是翻越中天後卻不準的謎團...。

只是說,這個PIN的反向會有一個現象:

也就是你會發現,比如你按右鍵,它會往右跑,但是導星在CALIBRATION時,按右鍵會往左跑....。

這個現象,就把CCD轉180度調過來就可以了!所以我在上面一直強調一件事「事前一定要校正CCD的方向」!

我在用ST-4時,就發現有這個現象,也就是SBIG上所教人做的TIC線,實際上用時是要把CCD翻轉180度的!
就連MEADE 201XT也是如此!所以真的我常向人說,老美真的散散的,太空梭會爆炸也不是沒有原因的!

我BLOG中,應該有提到用PHD來測導星電路的方法....

因而........說句傷人的話..........所有一切做出來監控電路可以說是多餘的.............,因為重點不在於電路,
而是怎麼調整赤道儀的機械、馬達、極軸、平衡,還有最後根據天候狀況與導星狀況來調整參數而已。還有就是
讓系統可以完成CALIBRATION這個動作是最要緊的事。QHY5的導星線路,只要有AUTOGUIDE PORT的,沒
有比這更簡單的線路了...。

至於SXD,這一台也蠻折騰人的!當時第一次試PHD,完全沒辦法用...後來找了資料,才知道只能用GUIDEDOG
+ascom或ST-4導....後來才知道原來是被原廠「封印」,要付錢更新靭體才能用,現在不知道還要不要付費更
新,因為蠻多網站都有提供了...。

準度的話.....平衡沒辦法調就死一半了...。不過那天第二次試見睛兄這台,唯一值得安慰的是
它的極望很準,也是180齒的赤道儀,所以幾乎赤緯的修正就都不必擔心,全程可以控制在1以內。
但赤經,因著平衡及間隙、咬合的關係,有時會跳到2左右,也可長時間都在1以內,所以我那時就
判定這一台600mm絕對沒有問題!

果然沒錯,見睛兄那一天就拍出圓的星點了!最後的問題,倒是落在:導星鏡的微動不好,不容易找導星,還有
電池電力不夠...。

見睛兄,我後來在試EQ6的時候,發現它的感光度已經改善很多,你就把GAIN稍微調高,然後用
CAMERA→OPTIONS中的第二個選項減噪,再做DARK,它感光度就會變得很好。我後來發現,我把焦距調好時,
移到另一個目標時,導星鏡不必調就有幾顆星可以導。

秋冬快到了,大家要趕快試呀!秋冬試自動導星更辛苦....想要在秋冬拍,那時赤道儀就會受到
很嚴苛的考驗,也就是你架上去後,你要模擬東北季風吹的情況,去搖一搖或拍一拍你的鏡筒,
會強烈晃動,或是搖得動的....大概就不用拍了...。所以那時就可以體會為何有些同好,
會用重型赤道儀載小鏡筒的原因了....還有很少人會用牛反去拍,因為折射鏡的受風壓截面較小,
不像反射鏡較虛胖一些,被風一吹就搖得像什麼似的...。

鄉親應該記得有一支熊,用NJP載6.5公分折射鏡的印象吧........

至於邱兄,GPD2應該能搞定600mm的焦距,只是平衡、和極軸都要好好校準,還有馬達、齒輪
都要稍微調一下,成功的機率很高。

其實第二次測試,就以「發現赤道儀那些還需要調整」的方向著手,也就是看著數據:

一、如果赤緯有偏的話,表示極望還要再校準得準一些。
二、赤經跳得太大時,表示齒輪、平衡都要調整。

最後,都調好時,第三次就看驗證看看有沒有差....我常向人說:到了2這個數值,每差個0.5,赤道儀
的價格就差1倍....所以這樣算的時候,要讓赤道儀控制在1.5以內的,要翻一倍價格,要控制1以內的,
高橋赤道儀,就是目前大家使用的平價赤道儀的四倍價格...。而我的CGE可以控制在1.5以內(沒有對極軸)
價格就是載重量同等級的NJP赤道儀(可以控制在1以內)的1/2。

為了有漂亮的導星數值時,就是「斤斤計較」的時候了...也就是連平衡做不好時,你也可以感受出來那
個導星數據就是不漂亮和不穩定。極望不準時,那個討厭的赤緯偏移就得搞得你非得用邪魔歪道的單軸修正
來搞定它。但是超長焦時,也可以說赤緯有修正,大概就是掛一半了...。

磨那個參數的調整了,調到可以常常保持在1以下,偶爾最大讓它跳到2.5以內,600mm差不多就搞定了!


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: wenyih2008-07-28 02:37:09
文益大大別挖苦偶啦!二十幾年玩天文只用目視看爽的而已,導星我全然外行的啦! ;D

靠近極區,即使赤道儀追不準,拖線的程度也會比天球赤道區輕微,這不用解釋吧!看過固定攝影拍日周運動星流跡照片的就懂啦!
至於天頂區,是大氣折射率最小的區域,長時間曝光時對星體因大氣折射率不同而產生的位移也最小,是這樣解釋的吧! ;D

技安兄,我曾答應某位友人,說要協助讓技安兄成為全方位的天文達人....所以你還是乖乖的學吧!
不要辜負這位友人對你的期望喔 ;D ;D


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 汀雪見晴2008-07-28 10:13:10
準度的話.....平衡沒辦法調就死一半了...。不過那天第二次試見睛兄這台,唯一值得安慰的是
它的極望很準,也是180齒的赤道儀,所以幾乎赤緯的修正就都不必擔心,全程可以控制在1以內。
但赤經,因著平衡及間隙、咬合的關係,有時會跳到2左右,也可長時間都在1以內,所以我那時就
判定這一台600mm絕對沒有問題!

果然沒錯,見睛兄那一天就拍出圓的星點了!最後的問題,倒是落在:導星鏡的微動不好,不容易找導星,還有
電池電力不夠...。

見睛兄,我後來在試EQ6的時候,發現它的感光度已經改善很多,你就把GAIN稍微調高,然後用
CAMERA→OPTIONS中的第二個選項減噪,再做DARK,它感光度就會變得很好。我後來發現,我把焦距調好時,
移到另一個目標時,導星鏡不必調就有幾顆星可以導。
您的金玉良言我收到了

颱風天是很好的約會天
要好好把握
不要再跟我們廝混啦
趕快去追求第一春吧

每次看見文益貼的東西都會讓我很有收穫
但是又怕他在天文方面下的功夫會影響他遲來的第一春

將來要像幾位鄉親這樣
自己可以玩
也帶全家人一起玩天文
畢竟我們是親子觀星會啊

全家玩天文常會是長久之道
不然一個人瘋天文
放著全家不管
天文只會被貼上負面標籤
對大家一點好處都沒有

所以文益應該先去好追求人生的幸福
再把小老婆介紹給大老婆認識
然後一起回歸我們的行列


主題: Re: 大佳公園第二次測試
作者: 大瘋起嘻2008-07-28 14:36:12

所以文益應該先去好追求人生的幸福
再把小老婆介紹給大老婆認識
然後一起回歸我們的行列


嗯!! 追求人生的幸福去吧!!