親子觀星會

討論區 => 觀測分享 => 主題作者是: 惺芸大濕 於 2010-11-12 01:38:33



主題: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 01:38:33
不要不信邪這東西在台北市超難拍
cmos都冷卻到-2度畫質還是很差
(http://img.photobucket.com/albums/v112/hstm/TEMP/NGC2024.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v112/hstm/Galaxy/NGC2273S.jpg)
薔薇星雲 PENTAX 125SDP    HA  4+1張馬賽克 CANON 50D
OSC       NIKON AF-I 300 2.8   


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 大瘋起嘻2010-11-12 06:57:43
很差嗎?看起來很棒,不知道差在哪裡


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 愛看星星的昆布2010-11-12 08:36:10
不要不信邪這東西在台北市超難拍
cmos都冷卻到-2度畫質還是很差
改用冷確相機?


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: justin2010-11-12 10:29:41
請教WYK兄
拍攝資料能否提供一下
鏡頭 ISO 及總曝光時間
我再看看用我的40D要拼多久才有可能達到您一半的效果  ;D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 阿仁2010-11-12 10:32:54
這邊要來搞笑了
新竹市清大夜市的馬頭
ISO400十分鐘曝光photoshop硬調
我發現我PS使用能力很弱

前天晚上拍的
常溫的450D改機ISO400以及Pentax75
那天本來是想照著論壇這邊有一篇談飄移法的好文來練習
搞了一個小時也不曉得弄得如何
就決定直接拍了,沒拍過馬頭就試看看吧
拍了三張總曝光約十分鐘
我的機車用電瓶就沒電了~之前每次用完都不充電的後果


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 曹大貓咪2010-11-12 10:36:24
利用漂移對極軸再自由曝光10分鐘不導星...這樣的技法已經打死連老貓在內的一票人了... ;)


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 阿仁2010-11-12 10:39:43
NONONO~~~~~
這誤會大了
我這是分了三張疊的
每張才三分多一點左右
都拖線了


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 曹大貓咪2010-11-12 10:46:44
ㄡ....誤會誤會...但也相當不錯了....拍拍手.... :D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-12 10:54:02
沒有拍攝資料可以參考,想看看。

我抓下來做了一些簡易補正,原因是DSLR的照片常常有個特性,
就是曝光不足或是沒有用各種方式去提高SN比的話,
各色版分開去看的時候會有嚴重大型不均勻色塊,
這種問題在黑色背景時最為嚴重,剛好天文攝影就是這樣,
尤其容易偏藍與產生大塊狀的青藍色斑與黃色斑。

這種大型色斑的真正原因我尚不明白,只知道若拍照時不能多拍以利後續合成,
那等檔案合成後再修補就比較費力。


以下這張圖是修正這種大型色塊的各色版平均度前後差異比較,尤其要注意紅藍色版的不均勻度:
(http://img403.imageshack.us/img403/9942/80504701.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/80504701.jpg/)



另外,以下兩張是修正前後天空背景的色偏差異,從數值可以看出明顯偏藍與偏一點綠:
(http://img19.imageshack.us/img19/3781/53793011.jpg) (http://img19.imageshack.us/i/53793011.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/5783/78196677.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/78196677.jpg/)

基本上這張照片應該是曝光不足,所以大型色斑情況會比較嚴重;不過如果照片不需要大幅調整亮度,
那麼這種色斑就不會感覺像單一色版去檢視的時候那麼嚴重,我是很建議拍照時做其他的任何可提高SN比的動作。


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: wenyih2010-11-12 12:32:50
不要不信邪這東西在台北市超難拍
cmos都冷卻到-2度畫質還是很差

這時候,信靠小朋友們的名,賜你一台冷凍mono相機+阿花+歐山,就必讓你得救! ;D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 13:36:35
這張總曝光大約2.5小時...吐血吧
影像包含一組105分鐘的H-A再加上一組
50分鐘的RGB,你看到的色塊是強烈拉曲線下的成品
原始照片除了火樹中央主體跟馬頭外,其他都浸潤在強烈光害裡
基本上馬頭上面的東西都是慢慢強化出來的,我回去在重組色板看看


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-12 13:41:18
請教WYK, 有使用光害濾鏡嗎? 台北市中心拍這樣實在很厲害... :o


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: justin2010-11-12 13:42:31
這張總曝光大約2.5小時...吐血吧
影像包含一組105分鐘的H-A再加上一組
50分鐘的RGB,你看到的色塊是強烈拉曲線下的成品
原始照片除了火樹中央主體跟馬頭外,其他都浸潤在強烈光害裡
基本上馬頭上面的東西都是慢慢強化出來的,我回去在重組色板看看

冷卻ccd + 2.5小時 :o

在台北市拍馬頭真的是 拍心酸的


自己打算等天氣再轉好 在陽明山拼個兩小時.看有無啥影子囉 哈哈哈


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-12 13:48:28
請教WYK, 有使用光害濾鏡嗎? 台北市中心拍這樣實在很厲害... :o


的確!
如果我住台北市,根本不可能想到要拍天文照片;
萬一又是牛頓,那拿出來我都不想了,台北市的灰塵馬上就跑進鏡筒,
而且不只鏡片,支架、鏡桶內壁,每星期拆筒子清灰塵再組裝對光軸就累死了。





這張總曝光大約2.5小時...吐血吧
影像包含一組105分鐘的H-A再加上一組
50分鐘的RGB,你看到的色塊是強烈拉曲線下的成品
原始照片除了火樹中央主體跟馬頭外,其他都浸潤在強烈光害裡
基本上馬頭上面的東西都是慢慢強化出來的,我回去在重組色板看看


假如拉曲線會產生大色塊,那代表原檔案的分佈就是這樣不均勻,
唯一的方式就是事後看有沒有可能修正,沒辦法的話就是再多拍幾張來合成,平均掉色斑。
這一張的色斑在RGB時看不太出來,影響不大,好像不修也可以。

我還是老建議,可以的話翻轉180度或是角度稍偏另外拍幾張,
這樣比較可以快速平均掉這種大色塊。
尤其我看了很多DSLR的照片,這種問題發生率超高,我也想不出原因。


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 13:59:52
OSC有用astomark的cls光害濾鏡
這次也發現cls跟v3拍出來感覺明顯不同,v3砍的比較兇
HA是用12nm濾鏡
陽明山我在後山公園拍過
馬頭1分鐘就有了....很"暗"吧
這次最爽的是sg4整夜正常只有一張不明原因有脫
其餘時間都安靜工作 ;D
可能是我找到2M跟他最適調整數據了


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 14:49:07
注意看那些色塊都是微弱的紅色雲氣
因為多種因素造成這些區呈現塊狀
我試過轉90度轉180度無解,比較主要原因
是微弱的H-A紅色跟光害稿在一起為了拉出這些東西
會導至暗部紅色結構詭異,我覺得的方法只有一個死命曝光
至少要5HR以上


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 阿炫2010-11-12 15:24:24
多花些時間在ha上~對這類紅色雲氣會很有效
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/43556878.jpg
要不要玩一下?
用你的當RGB再加上面這張Ha合成下面這張
上面的Ha是15mx3


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 阿仁2010-11-12 15:43:10
每次看到阿炫哥的照片
總是讓人神往不已
不知何時這種等級的照片才能出於自己之手
唯有多拍多學了!! :)


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-12 15:49:23
注意看那些色塊都是微弱的紅色雲氣
因為多種因素造成這些區呈現塊狀
我試過轉90度轉180度無解,比較主要原因
是微弱的H-A紅色跟光害稿在一起為了拉出這些東西
會導至暗部紅色結構詭異,我覺得的方法只有一個死命曝光
至少要5HR以上



原來如此。

另外,關於您說的那個曝光5小時以上...............我先去睡覺了,好久!


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 16:07:44
多花些時間在ha上~對這類紅色雲氣會很有效
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/43556878.jpg
要不要玩一下?
用你的當RGB再加上面這張Ha合成下面這張
上面的Ha是15mx3
現在最大問題是在台北市取得高品窄平影像
難道要衝6nm.....12nm拍15分鐘背景還是一片紅


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: arthur (阿瑟)2010-11-12 17:11:49
台北的光害被那天的薄雲增強  :(

我的10分鐘單張, 有光害濾鏡, ISO400, 500D改


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: arthur (阿瑟)2010-11-12 17:14:14
台北的光害被那天的薄雲增強  :(

我的10分鐘單張, 有光害濾鏡, ISO400, 500D改


硬拉之後


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-12 17:29:32
我也來放昨天凌晨新店拍的...養了81分鐘結果還是心酸的馬頭...

【相關資訊】

相機廠牌型號:CANON 450D IR/UV CUT改機(杭澄濾鏡)
望遠鏡 / 鏡頭:Orion VX102ED  / 焦距: 660mm f6.5 / 濾鏡: 無
赤道儀/經緯儀:VIXEN GPD + SS2KPC 自由追蹤 無導星
設 定  ISO : 800
設 定 白平衡 : 鎢絲燈
曝 光 時 間:單張2分鐘, 疊合40張, Dark 16張, 無平場. DSS疊合 PS後製.
拍 攝 日 期:2010/11/10 22:52
拍 攝 地 點:新店長春路底


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-12 17:38:30
我不試是嚎小的吧....真的是有夠難拍
尤其是馬頭上面那一片要搞出噴火的感覺
廢盡心思阿,不過剛剛請牧師分析我的圖
確定我的H-A裝偏了說白話點我拍壞了 :-/
下次重來了
拍5個小時那種當然都是要睡覺時拍的..... ;D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-12 17:47:27
我不是嚎小的吧....真的是有夠難拍
尤其是馬頭上面那一片要搞出噴火的感覺
廢盡心思阿,不過剛剛請牧師分析我的圖
確定我的H-A裝偏了說白話點我拍壞了 :-/
下次重來了
拍5個小時那種當然都是要睡覺時拍的..... ;D

你這樣更刺激人, 拍那麼好結果居然是拍壞了... :P


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-12 18:43:04
我也來放昨天凌晨新店拍的...養了81分鐘結果還是心酸的馬頭...


我想的應該沒錯。
1、arthur兄單張10分鐘的效果,影像雲氣有出來,但是雜訊很重,
   這是因為只用單張曝光,所以雜訊沒有被平均化,但是曝光十分鐘了,雲氣沒調整就能夠看得出來。

2、pearl兄您的是40張兩分鐘,雲氣卻只能調整到這種程度,這可能性太低了。
   可是再注意看,您的40張疊合效果就是幾乎沒有雜訊,非常均勻平滑的畫面。


就假設arthur兄是用F2.8,您用F6.5,差異也不會這麼大,所以我猜您疊圖方式錯誤了。




主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-12 18:59:55
我想的應該沒錯。
1、arthur兄單張10分鐘的效果,影像雲氣有出來,但是雜訊很重,
   這是因為只用單張曝光,所以雜訊沒有被平均化,但是曝光十分鐘了,雲氣沒調整就能夠看得出來。

2、pearl兄您的是40張兩分鐘,雲氣卻只能調整到這種程度,這可能性太低了。
   可是再注意看,您的40張疊合效果就是幾乎沒有雜訊,非常均勻平滑的畫面。


就假設arthur兄是用F2.8,您用F6.5,差異也不會這麼大,所以我猜您疊圖方式錯誤了。
說老實的, 我好希望是我疊圖方式錯誤了..... 8)


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Skyray2010-11-12 21:34:00
在台北市要把馬騎好真不是件容易的事情 ;D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-17 19:08:02
天氣不好, 練練WYK大提供的平場軟體...


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-17 19:51:48
這天區不太適合做假平場因為雲氣太複雜了
當初我再拍M42時就必須在M42外圍附近找一個沒有雲氣的地方拍一張
這張有2個用途,做背景光梯度修正跟平場....台北市麻天空很亂的


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-17 20:03:05
天氣不好, 練練WYK大提供的平場軟體...


pearl這次做了平場卻比原來差,看看是哪邊出錯。
還有,第一次的畫質很平均,第二次卻滿滿的雜訊;
是不是第一次是疊圖後的檔案,做平場時是單張曝光的檔案?
以下是刻意調亮檢視狀況的檔案:
第一次:
(http://img502.imageshack.us/img502/9946/63493669.jpg) (http://img502.imageshack.us/i/63493669.jpg/)





第二次:
(http://img823.imageshack.us/img823/2403/79464802.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/79464802.jpg/)


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-17 20:22:57
各位大師...我是參照這個 (http://www.cckuniverse.com/PixInSightPDF.pdf)來學習製作...



主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-17 20:34:04
這天區不太適合做假平場因為雲氣太複雜了
當初我再拍M42時就必須在M42外圍附近找一個沒有雲氣的地方拍一張
這張有2個用途,做背景光梯度修正跟平場....台北市麻天空很亂的
深有同感...怎麼搞都很怪...

原來要這樣阿...感謝WYK...下次來試試


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-17 20:37:54
各位大師...我是參照這個 (http://www.cckuniverse.com/PixInSightPDF.pdf)來學習製作...




快速看到第八頁﹝只看圖,沒看字﹞,後面4頁沒看,如果沒會意錯期方式的話,
這種平場方式〝個人〞感覺不是很好,如果遇到非平均背景的天空就沒用了。

還是對著白板拍一張平場照片來製作比較快又準。


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-17 21:11:07
正好相反....這專門拿來搞天空背景的
只是因為順便有平場的效果所以拿來用
這套王大帥也是測試人員之一,他也用於底片數位化平場的工作
會有問題通常是取樣點不夠背景平場模型不夠精確
以馬頭來說取樣點很難放啦....中間幾乎沒有取樣點立足的位置
當然.....不準嘍


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-17 21:27:28
我的想法是, 不管實際拍平場或是用軟體去製造, 反正都要多多去嘗試啦...

這裡還有一篇教學 (http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=17522)


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-17 21:35:10
正好相反....這專門拿來搞天空背景的
只是因為順便有平場的效果所以拿來用
這套王大帥也是測試人員之一,他也用於底片數位化平場的工作
會有問題通常是取樣點不夠背景平場模型不夠精確
以馬頭來說取樣點很難放啦....中間幾乎沒有取樣點立足的位置
當然.....不準嘍

不可能!
基本上這個做法的理論是去掉星點與天空中其他型態較具體的天體,然後取得純粹的天空背景,
之後以這個背景反向去減除週邊減光。
這種做法遇到背景很多不規則雲氣的時候根本無效,尤其是遇到〝調色盤〞這種彩色雲氣會更糟,
連進入各色板找尋單純天空背景來用都沒辦法,因為各色版的天空都會有雲氣存在。

週邊減光不算很複雜的東西,要做假平場用這種方式會有很多不適合的時候,
我是認為這東西沒有太大用處。


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-17 21:52:52
這個我上面不是也有說了媽..... :-/


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-17 22:55:03
這個我上面不是也有說了媽..... :-/


〝正好相反....這專門拿來搞天空背景的,只是因為順便有平場的效果所以拿來用〞
↑↑↑↑↑↑
重點在上面這一句話裡面。


在我看起來不是這個東西〝順便有平場效果〞,而是以做法上來看這個就是搞天空背景的平場。
但是以大體上來說這樣做平場的方式問題比較大,通用性太小,不如一般的平場方式。

不過既然是說專搞天空背景,我是很想知道這軟體目的是弄天空背景哪一些部分,
以我看到的這一小部分範例來說是只有平場作用而已,我還不能明白要做天空背景的哪個效果?


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: peter2010-11-17 22:59:25
想問下 馬頭 肉眼看得到嗎 ??

火燄星雲 在山上有和 gabriel 看過, 可以感覺的到 .
但是好像看不出馬頭


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-17 23:54:15
想問下 馬頭 肉眼看得到嗎 ??

火燄星雲 在山上有和 gabriel 看過, 可以感覺的到 .
但是好像看不出馬頭
我覺得要拍的出馬頭都很難了, 要用眼睛看到馬頭, 應該不太可能.


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-18 00:01:38
剛剛把山上拍的M33再加上DBE, 拿來做成動畫...
有沒有DBE過...差距很大...很想親一下WYK... 8)



主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-18 00:47:19
這M33拍的不錯喔...
用DEB有個撇部進去之前
先把整體拉亮最好拉到明顯有周邊減光狀態
再去作平場模型這樣做效果會比較好

碼頭看的到啦....不過要很多條件配合還要要用濾鏡
口徑要大


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-18 01:08:27
剛剛把山上拍的M33再加上DBE, 拿來做成動畫...
有沒有DBE過...差距很大...很想親一下WYK... 8)



這是您提供的那個軟體修正好的背景嗎?

如果這樣去看,那這軟體功能還不錯。
我有空把後面幾頁看完,看看其採用的的原理。



主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: aa2010-11-18 07:20:26
各位大師...我是參照這個 (http://www.cckuniverse.com/PixInSightPDF.pdf)來學習製作...



這個軟體還真不錯.... ;D


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-18 09:09:14
這M33拍的不錯喔...
用DEB有個撇部進去之前
先把整體拉亮最好拉到明顯有周邊減光狀態
再去作平場模型這樣做效果會比較好

碼頭看的到啦....不過要很多條件配合還要要用濾鏡
口徑要大
收到. 感謝WYK放步.
打算用DBE這功能來把之前所有的照片重新處理一下, 反正天氣持續不好...唉唉唉.


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-18 09:11:18
這是您提供的那個軟體修正好的背景嗎?

如果這樣去看,那這軟體功能還不錯。
我有空把後面幾頁看完,看看其採用的的原理。
是低, 就是使用"PixInsight LE"來做的. ^^


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: wenyih2010-11-18 11:02:44
其實從以前看到現在,這邊的很多鄉親搞到最後的問題....都還是那一台赤道儀是最大的問題!

也就是追縱導星的問題,也因此無法穩定與長時間曝光而有界限。其次是對焦的問題...現
在又卡一個萬萬也沒想到的「光軸」與接環、backfocus的問題...

所以還沒潦下去的施主們,千萬不要想不開呀!推廣、湊熱鬧與看就好了,千萬不要誤
入岐途呀!

但是如果說你就以此為滿足,就另當別論了...不能說再說你錢開下去這個問題就解決的說法,
而要說:你還沒有將儀器的性能完全發揮出來!.....只是這一句話我越來越說不出口了,因為
有時就像崩山後車子壓在崩落的土堆裡,還告訴家屬們不要放棄希望一樣....也不能說冰櫃已
經準備好這樣的話...

不過也同時要記住我慘烈的測試結果:朽木不可以雕也!....


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: 惺芸大濕2010-11-18 12:18:08
其實從以前看到現在,這邊的很多鄉親搞到最後的問題....都還是那一台赤道儀是最大的問題!

也就是追縱導星的問題,也因此無法穩定與長時間曝光而有界限。其次是對焦的問題...現
在又卡一個萬萬也沒想到的「光軸」與接環、backfocus的問題...

所以還沒潦下去的施主們,千萬不要想不開呀!推廣、湊熱鬧與看就好了,千萬不要誤
入岐途呀!

但是如果說你就以此為滿足,就另當別論了...不能說再說你錢開下去這個問題就解決的說法,
而要說:你還沒有將儀器的性能完全發揮出來!.....只是這一句話我越來越說不出口了,因為
有時就像崩山後車子壓在崩落的土堆裡,還告訴家屬們不要放棄希望一樣....也不能說冰櫃已
經準備好這樣的話...

不過也同時要記住我慘烈的測試結果:朽木不可以雕也!....

還好啦....這裡最長曝光因該還是在10分鐘以內
5分鐘以內為大宗有沒導不是很重要,這裡心態比較正常
自己爽最重要當人有人鼓勵有加分效果
我是很樂意分享因為我也是沒得問劈菁斬棘砍出一條路的
我就很讚賞pearl716 他還會自己上網找DEB怎做...讚


主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: eagleeagle2010-11-18 12:56:53
反正天氣持續不好...唉唉唉.


高壓剛出海,今天起天氣會明顯好轉。
不過因為這個高壓出海位置是在渤海的偏高高度﹝還好沒有更高,不然北部太陽可能還是不露臉﹞,
加上不是很強烈的高壓,所以北部天空仍會有雲層殘留沒被掃空。

不過後天上午星期六上午另一個氣壓較高一點點的高壓又會出海,出海的緯度是長江口,
因此天氣會比今天更好,北部的雲層會比今天更少,可能有一天到兩天雲會是非常非常少的情形。
這時候到中部就是超級好天氣,所以到中部高山一趟吧!

尤其pearl兄您沒有光害濾鏡,上高山是最佳的選擇。

忘記了:
月齡我不知道多少,我沒有在記農曆日子,看看月亮臉色再說。





主題: 回覆: 台北市的馬頭
作者: Hata2010-11-18 14:24:54
這幾天如果有好天氣, 也會有大大顆的月亮, 陪伴一整晚  :-[