親子觀星會

今晚去山上練功  找了M13 M22 M28 M31 M54 M69 M70
M13和M31上次阿水兄有用給我看了 所以今晚找出來確認無誤
但以下幾個M想請問一下 前輩仁兄們... ::)
M22似乎大小和M13一樣 而M28是否小很多 旁邊好像還有類似珍珠灑滿地的疏散星團是不是呢???
若是觀測到M31是否就意謂也觀測到M32和M110 因為M32和M110就在M31的附近  不曉得是否可以用dob把他們兩個分別找出來 在梅西爾比賽 你們會特別把它們兩個找出來嗎???
M34是疏散星團 今晚搜尋不到 洩氣中...  :-\ --- 不曉得有無特殊尋找它的方法... ::)
而M54 M69和M70在20cm dob 25mm目鏡看來似乎小得可憐  沒認真看還真看不出來 以為是較大顆的星星
以上M54 M69和M70有對照過阿炫兄的梅西爾相片 似乎是如此... ::)
還有個問題今晚在找甜甜圈  不曉得甜甜圈是否就是織女星旁邊那四顆星星其中漸台二和漸台三之間的Ring nebula in Ryla呢???
因為正當要搜尋的時候 山邊忽然烏雲飄來 星星都消聲匿跡了... :-\
PS. 沒想到用dob在找尋梅西爾真的要能夠忍受和適應那種上下左右顛倒的奇怪用法 此外腰部也要能夠忍受長時間蹲跨的痛苦 兩三個小時下來 原本背部有疾病的我痛苦不堪 真配服梅西爾比賽在貓鼻頭的aa兄 換作是我整晚下來 很難想像走路的樣子... :P 此外今晚也很高興把雙魚座 仙女座和英仙座看的清清楚楚的 還有認識了白羊座 看到了金牛座的七姊妹 也用266倍的倍數觀測到了金星... ;D

追星傑兄
我拍的那批梅西爾照片都是用同一支700mm的望遠鏡拍的
也就是說~照片上的相對大小都是可以比較的喔

照片上比較大的~實際上視直徑就是比較大
因為拍攝焦距是一樣的

文益兄:  你今早九點多Post的文章 怎麼把它刪掉了呢?  我都還沒仔細看清楚一遍  是怕毒辣怕被其他人批評是不是  不要想那麼多  你說的是事實   能否麻煩會上的幹部  麻煩仁兄們幫它轉寄到我信箱裡可以嗎???   因為我還要仔細看一遍  謝謝了~~  ;)
PS.  不曉得為何文件垃圾桶的功能不見了... ::)

小弟在此非常感謝文益兄 阿炫兄和alget兄的回覆... ;D
aa兄 小弟能否懇求麻煩你大大幫小弟一下忙:  能否幫小弟把文益兄刪掉的那篇 轉寄到我的信箱 在此十二萬分的感謝~~  文益兄大大 你應該不會介意讓小弟再看看你寫給我的一些精華吧?!
Peter兄:  小弟蒙受文益兄的指點  想說買這款goto經緯儀 上面架個雷射筆來充當導師  用來練功說 小弟有看過你用過這款經緯儀 不曉得它的goto功能如何???  麻煩Peter兄給小弟個回應  謝謝~~
 

丫....我那一篇會引起宗教戰爭與十字軍東征...所以我就刪得不剩了，是沒辦法回復的。

當時講蝦米瘋話我倒忘了...

主要應該是：

一、goto+雷射筆做你的導師。不過我是建議你用赤道儀...主要是一方面辦活動好用，
日後想拍日蝕、星野都好用。EQ5+GOTONAVI就夠你玩上好久好久！況且，你的天文
世界會更寬廣，也就是說即使是下雨天，你光是熟悉GOTO、連星圖來玩，就可以幫你
奠定很深厚的天文基礎，即使你以後想蓋天文台，這些知識與基本功都是必備的。

說來可能你不相信：即使是下雨天，你就在家中把望遠鏡架好，連上電腦星圖，在那邊
玩著星圖點那裡，望遠鏡就指那裡，也是一種樂趣哩！

其實看了鄉親和同好很久，即使說一直看看看，久了之後都會想拍星的，因為那個誘惑
很大呀！而且有時候，看了之後，東西就留在腦海中，沒有「實質」的東西可以回味，
就像這次日蝕，看到了，如果拍到了，日後就可以三不五時拿出來回味，甚至可以做教
學。

EQ5能載到多重？12公斤(因為有沒阿令鼓)純用來看足夠了！也就是載到20公分牛反
都是OK的。但是拍星就差不多用8公分折射、焦距400-600mm是差不多極限。

雷射筆有個好處，可以讓你很快適應星圖與實際天體的差異！比如你看星圖的天蠍是小小
一支，但是實際上天蠍在天空是好大一尾哩！然後找天體的時候，你只要順著雷射筆的光
，就馬上可以找到，很快確定你所看到的東西，而不必再確認你看到的是否是正確的目標。

用GOTO也絕不可視為丟臉的事，因為強如理事長，要玩拍魔賽克，就不得不藉由GOTO。
或是要在北部找到不可能看得到的奧美嘉星團，或是要找亮度還不是很高的彗星，都不得不
藉由GOTO來找。

而且GOTO也不是件簡單的功夫，要用得純熟及讓它乖乖的達到你的理想，也得下一番功夫
，這樣無形中，你天文領域可以玩的東西就更多了。

二、先買支雙筒，約9*50或7*50的，再綁一支5公分的尋星鏡(用伸縮帶即可)，因為雙筒的
優勢就是與眼視所見的方位、眼視的習慣相同，所以很好找出相對位置。而且雷射筆可以
引導你習慣後，再用尋星鏡看與找。這樣回到單筒時，找的速度就很快。

尤其用雙筒在熟悉天體真的很快...現在有一個很好練的目標，就是天蠍座與人馬座，那附近有
近三十個天體，用雙筒在掃很快...用雙筒與尋星鏡掃習慣後，再進到單筒，最後你就會擁有
比GOTO還快的尋星速度，基本功的底子日以計月累積後，就會像理事長一樣很紮實。

最後就是確定你的目標，不要買上不上，下不下的東西，日後進階後，要轉售很難...。

至於儀器，就真的端看你要玩到什麼樣的程度而定。沒有燃燒炲盡的問題，只有你是否確
定了你的目標而已。

像如果你真的想要看，真的就是12吋以上的...我在梅歇爾馬拉松時，看了技安兄十吋的
梅歇爾世界後的結論。12吋的就能達到你要的那個理想和效果，16吋當然也可以...不過
要記得買可拆式的。

拍星的話...是很大的錢坑，但是也有很多玩不完的樂趣，就是你要學的東西很多，永遠
都不會無聊，也永遠不會受天氣好不好而影響...。

以前我很反對人家買好的儀器，現在倒有一點改觀，原因就是人都會一直進步的，只要確認
天文是你這一生都會玩的東西，就多存一點錢買高檔一點，不要為了省一點錢，而最後遺憾
怎麼不多存點錢買好一點的。

就如我那把FLAMENCO吉他一樣，二十幾年了，聲音都開了，但是當時急著買，想說初學者
練得差不多再買好一點的。結果樂器養了二十幾年，聲音開了，卻遇到它的界限。要再買一支，
又得養個十來年聲音才會比較好聽...。

像你現在的DOB，你看到最後就會覺得：好多東西看不到！ → 想買隻大支的來看→哇！看得到了！好
壯觀！............

丫原先的小支的怎麼辬？要賣也不容易，大概就是淪為人盡可欺的望遠鏡，也就是讓小朋友、民眾怎麼
欺負、灌藍都沒關係的望遠鏡了...。

大口徑的東東用來看時，會讓你真正見識到世界上怎麼有那麼漂亮、壯觀的東東！

只是說，現在要看，真的不容易...所以才得用到這麼大一支來看..不過你要是能拿到山上，用大口徑會
讓你更驚訝得說不出話來。

最後，是有個極品，你可以請高雄的元生兄看他能不能弄得到，這個我很早以前就想弄一支了，只是
有錢都沒得買，最多應該不會超過五、六萬，用這個來練的話，理事長的皮就真的要磞很緊了...它就是
會指引你上下左右還要移多少...這個就是初學的終極便宜DOB，也許就買一支這個就夠了....即使出去
辦活動，要讓人看深空也不是件難事，在家院子看深空也是很容易..12吋的蠻橫集光力可以讓你在尋星鏡沒
有半顆星星的惡劣情況下，仍然可以看得到梅歇爾...恐怖吧！

http://starizona.com/acb/SkyQuest-XX12-Intelliscope-Truss-Tube-Dobsonian-P3027C5.aspx

文益兄: 不曉得那EQ5+GOTONAVI要花費多少???  之前因為看過蔡兄 陳兄和周大哥的鹿林彗星照片  他們共同點都是用EM 200 它的好不用多說  小弟目前是不願意敗金  要立刻買也行  只是我覺得有比玩天文更重要的事業要去擴展  因為想說休閒娛樂還是要建立在事業基礎上 若是三餐都不繼了 還有閒情逸志玩天文嗎??? 
還有那種一次到位的心態  買了EM 200就不要再買其他有的沒的赤道儀了  所以想說先花小錢來練基本功  等到那天發了  再來敗高檔貨... ::)   

阿炫兄:  小弟今晚上山前有打算觀測幾個梅西爾  其中有一個是雙魚座的M74   書上有提到\"它是梅西爾星體中,屬高難度者" 不曉得是否是這原因 小弟原想藉由你blog上的照片 來熟悉一下  但大哥你好像沒有把它貼在相片區中... ::)

我也覺得一開始先用便宜的GOTO作為起步是不錯的方法，畢竟他只要一台2手摩托車的錢就可以想用，如果要用到EM200有GOTO的功能，哪可要花到買2手車的價格才能買到。
對一個社會人士買EQ5+GOTONOVA應該馬上可以享用
另外，熟悉赤道儀的使用也是一件重要的事，用便宜的先熟悉，日後也可無痛轉向高階的赤道儀
甚至也許，EQ5+GOTONOVA用熟了要用來拍星也可以拍到一定的程度(至少我的EQ5兄弟機LXD75有辦到)
以前似乎曾經有過GOTO是否必要發生過論戰，我對各自的立場與理由都認同
但就我現在的感想而言，在有光害的都會區，找到深空的物體而無法確認是最困擾的事。因此，有了GOTO幫你導引到實際位置也讓你對實際物體的"長相\"有深刻體認後，在用自己之力找星將會事半功倍。

你貼圖那台是 MEADE GOTO  那台我沒使用過
目前會內使用過 可能是 jacky 吧
  他說 使用過 10cm MEADE

目前單臂  簡易goto 除 skywatcher = GTL80 那類
還有 meade DS2102    還有 13cm DS130
不過 alget 兄說香港有人發現 ds2102 有些問題
可能要問他

雙臂 電動 goto  dennis 有使用 LX200

至於 簡易goto 只是因為我已經有 gpd2 + gotonova
為方便帶 還有 教學 才會使用 ,  至於 這類簡易goto  如文益說
最大問題 是 控制器都是 英文 ..而且天上 星星英文名稱 還有不同說法
 可能使用上比較難   , 如果有 pda 或 netbook 輔助那還ok

還有一台 ioptron 有簡體中文  這類 goto 可以問 jacky

想說買這款goto經緯儀 上面架個雷射筆來充當導師
==> 如果只是教學要認天體
還有個產品 skyscount  (meade mysky  好像比較不好使用)
直接拿來 白天也可以找天體 , 但是 有誤差在 不過 已經能大約告訴你 messier 或天體位置
國外買 skyscount "比較便宜"   

如果你將來會想進階 那買 赤道儀  + goto 還是比較好
將來要進階 至少不會白費

因為望遠鏡 其實很冷門  不好賣
露天 有台 簡易goto  ioptron 11cm 那台 賣 NT$8000  應算相當便宜
  或許這台你可以問 jacky  (原價上萬 )
但是  你要有打算  簡易goto 將來可能得送人家

不過 最重要要相信人 ..
機器是死的
人是活的

簡易goto 雖然功能不夠好 , 但是 可以給小朋友拿來玩     ..全都是英文 剛好可以給高中
 或國中 練英文
玩壞  也不心疼 

不過 10cm 看的天體真的不多
要看 messier 深空
說真的 30~ 40cm 比較爽 ..  但是要推動大 dob 實在很辛苦 ,  組望遠鏡也辛苦
 本來是說 使用 skyscount + 大dob  來當 人工goto
 但是目前還沒成功 .



 

因為~~沒拍~^_^!
還沒拍到~那支700mm的鏡筒就嫁出去了

還是難以下定決心的話，有時間來我這邊看看玩玩...不過記得帶電蚊拍...

還有，可能得等8月中旬後了...

在等待會裡一位大老的回覆... ;)

像現在...偶也大概快摃龜三個月了...敗了一個QHY9，仍然漂流它鄉...。敗了一個CGE，還躺在加護病房沒人領到太平間...。

要練基本功，不要小看和岐視GOTO這個東西，因為我近年來發現，會用GOTO用得好與純熟的同好其實也沒幾個，
為什麼呢？因為我翻譯了中文手冊，卻一樣不會用的人一堆...。像最近發現彗星的大陸老師，他用的也不過是GPD
+GOTOSTAR....。

不知道日前好像是AA兄還是JACKY兄那台EQ5有要賣...你就買EQ5+GOTONAVI吧！要不然，就買一台NEQ6 PRO，一台
好像約四萬六(HEQ6 PRO好像約四萬二)，可以讓你載到十吋和十二吋的反射鏡，GOTO與自動導星配備都有。

要辦活動，要看星，這一台夠你學了，可以說是初學入門者的頂級機了...

赤道儀就不要嫌重了....好好鍛鍊自己的手臂和身體，不然以後想玩大傢伙，像C14就20公斤，我也是練了一陣子才可以
一個人把它架上CGE那麼高的架台上。

買這一台後，你大概也不必買EM200了...只是你要學自動導星就是了。EM200的好處是：焦距1000以下的，甚至C8直焦，
也可以不用導星.....銀王兄那一台就是準到靠腰，所以ST-4就一直冰了十幾年沒有用...現在拍也沒有在導星的，就純自
由追縱...但這個代價是要用你的COCO....

不過銀王兄這一台真的就回本了！用二十幾年還是嚇嚇叫，光是省掉導星的時間，就遠遠超過這台原本的價值了！

至於還俗的方丈...EM200是他的玩具機...他還有AP的重型機具...只是當時他拍陸林時，稍微有點虐待他的玩具機就是了...
聽說他最高紀錄是一次玩六台拍星....我最高記錄是玩三台，然後就龜縮成只玩一台...因為要收的時候，真的是會翻臉的...

你...倒是我讓想起一個人，一直不敢買東西，一直在觀望與詢問，問了一堆人，也問不出結果，有時
反而越問越害怕，說要這樣觀望一年...。

我最後向一開始就立志要拍星的他說：「一直在儀器打轉實在是沒有什麼意義的事！因為後續要學的
東西非常多與龐大！一個初學者，連赤道儀都沒用過，連數位相機拍星也沒拍過，一開始就要用冷凍CCD，
冷凍CCD又是不容易搞定的東西，光是FITS那種怪異檔，還有要調GAIN OFFSET值，要怎麼把它從黑白
蝦米幾乎都看不出來的情況下變成彩色就夠搞死你初學者，而且儀器方面一堆人已經給你建議了，為什麼
還是一直在打轉？連極軸也不會對，連架望遠鏡、平衡，怎麼用控制器、怎麼電腦連星圖....一堆要學啊！
怎麼一直在考慮儀器？」

我刪掉的那一篇，我有提到一件事：沒有燃燒殆盡的問題，只有你是否已經下定決心的問題！

我舉我那時，沒有多存一點錢買我的FLAMENCO吉他，養它的聲音養了二十幾年是開了，但是遇到了界限；
若要再買一支好的琴，養到它聲音開了，也要好久一段期間...。是後悔當時沒有再多存一點錢買好一點的，
畢竟這個東西，我早就確定是我一輩子都會去玩的東西。

望遠鏡也是會陪你一輩子的東西....這個就是我說你是否下定決心的問題！你不可能一輩子都是一直在找梅歇
爾吧.....

人是會不斷進步的，技術、視野都是一樣....。要不然，就什麼都不要想，就守成，即用你目前的東西，照
你目前的方式玩及推廣就可以了。

我那時也舉聖經傳說中『豺狼必與綿羊羔同居、豹子與山羊羔同臥，少壯獅子、與牛犢、並肥畜同群．
小孩子要牽引他們。牛必與熊同食．牛犢必與小熊同臥．獅子必吃草與牛一樣。吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的
洞口、斷奶的嬰兒必按手在毒蛇的穴上。在我聖山的遍處、這一切都不傷人、不害物．因為認識耶和華的知
識要充滿遍地、好像水充滿洋海一般。』

丫我這台南牛與楊梅的熊，各有各的玩法，想去與楊梅熊同食、同臥，只要喬好時間，統聯坐了叫他來接我
一下就可以。偶用便宜的全系列大陸黑心儀器(真的整套全是黑色的...)，他用小日本的小白大白華麗儀器，
偶有偶的樂趣，他也有他的樂趣，也沒有什麼衝突。

或是我這會撕裂人的野獸也換換清淡口味，帶支最初的初戀情人給小朋友們看看月表，蝦米LRGB窄頻全給他
忘光光.....。懶得用的雙筒，偶爾也拿出來掃掃梅歇爾，用9*63一分鐘內掃光人馬座附近近三十個梅歇爾天
體......。

這幾天被派到學校守夜十天，同事都好奇我晚上幹什麼事？丫就看書寫書、敲敲吉他、打打老虎前面的「尾巴」呀
！就是趁這十天好好把之前翻到一半還沒翻完的書趕快翻完與吸收，雖然下雨，還是一樣在「玩天文」呀！

所以這個問題，其實沒有什麼答案，就看你要怎麼玩而已。或許也可以帶你到台南看一個同好開開眼界....他
是純復仇派的...買儀器只是要出一口以前受的羞辱和鳥氣....。

小弟在此非常感謝光華兄,Peter兄和阿炫兄的回應以及文益兄洋洋灑灑的這兩篇文章... ;D
其實也不是一直在考慮儀器  是想說夠本了再來買  以下舉兩個例子 你就知道我在說什麼...
1. 現有的現金-->投資事業-->事業發達-->錢賺得多-->買得起跟養得起儀器
2. 現有的現金-->投資儀器-->事業需要用到錢-->不夠本錢導致事業萎縮-->接著面臨斷炊的問題-->三餐不繼-->扼殺了天文的興趣
小弟從事的是非公職的工作  需要有充足的銀彈在外頭打戰  像幾天前想要在一個好的地方設點 那排新房子 只賣不租  光是頭款就要1百萬以上  那還不包括一些有的沒的花費   所以為何迄今遲遲不敢花大錢的原因
或許因為是這樣  讓小弟想到以往苦讀紮根的求學過程  想想那段時光完全都是外師的日子 小弟一本翻爛的字典接著一本新的翻爛 也知道電子字典好用 但因為知道要學好這門 還是要苦讀  苦苦苦才有辦法變得強強強  目前銀彈不敢亂發射 也想說帶著dob上山苦練 只是面臨了些星體確認的瓶頸  原本是打算觀測一年後 也因為一年後資金更充裕再來想想買儀器的問題... ::)  小弟真的非常感謝你  專程為我回覆這篇 何況你又不是... 不想說下去  你應該知道我在說什麼.... ;)     最後遲遲等不到大老的回覆  很受傷... :'( :'( :'(
   

EM-200不是玩具機啦,是大學畢業就想買,等了十一年左右才靠同好好心讓我分期付款買下二手（不過維護的真地很好)

大老回覆給我了 小弟誤會你了 小弟在這以十二萬分的歉意跟你說聲對不起 敬請見諒... ;)

哇...沒把大老逼出來,反把大貓嚇出來啦...不用客氣啦!如果是星期五六給我的信,我都沒辦法當日回.因不在台北...通常星期天晚上或一早上才會回...ㄏㄏㄏ... ^-^

還是一句話

如果錢不多
那可以跟大家一起出來
大家會 樂易讓你看看

至於該花多少 $$$$
就和買車一樣 

家庭先顧好  有餘力 才可做自己想做
何況 .  肉眼  或雙筒已經很好 使用
 買單筒前 我的雙筒 使用 10多年   
我是工作一段時間 才想起
被遺忘的 看星星活動   .
不過當我想起時  已經有家了 .

今天下午豔陽高照  期待晚上繁星點點 上山練功去... O0
想學點功夫 又怕花錢 真是矛盾... :(
Meade DS130星空自動導航天文望遠鏡(公司貨) 可以24期分期零利率 每期747元 不痛不癢
現在最便宜的赤道儀+goto+導星鏡+主鏡也要5~6萬 沒法像購物中心可以分那麼多期
天文之路 沒有多餘的閒錢還真的是舉步維艱說... ::)

非常感謝今天下午文益兄來電的關心 太感動了... :'(  文益兄的聲音很穩重很有磁性不太像在版上發文的風格  跟小弟想的樣子不太一樣...  :P  以及Peter兄好心PM的告知... ;)
今晚果然不負所望的繁星點點  原本平地還有些雲  沒想到上山後 晴空萬里 繁星點點 太帥了 終於彌補上回白跑的遺憾... ;D
今天打算觀測幾個星座的梅西爾  原本打算先從武仙座開始  但是武仙座接近天頂 dob不好使用因而做罷 所以改由即將南沉的天蠍座開始  而最後由三角座M33做結束  以下是今晚的收穫:
觀測順序是由最上面的天蠍座-->巨蛇座-->蛇夫座-->武仙座-->天琴座-->三角座-->金牛座
天蠍座:M4 M6 M7 M80
巨蛇座: M5
蛇夫座: M9 M10 M12 M19 M62
天琴座: M57---也就是甜甜圈
武仙座: M13
三角座: M33
太遜了 三個半小時找從未找過的梅西爾12個  M13之前找過一次
小弟約略領誤一些尋找這幾個的方式 若今晚有我們可愛理事長秘笈的加持 可能不只這樣的數量... ::)  沒想到午夜2點多 秋季四邊形已經仰角60~70幾度  在尋找M33吃足苦頭 操到想吐 脖子痛的要命 頭好像快掉下來般  要不是身體不適 還真想繼續觀測下去  因為今晚真是太美了  何況即將東升的是四季亮星最多的冬季星空  最後以觀測昂宿星團七姊妹最為結束... O0
PS. 當想到的時候已來不及了 收好裝備了 忘了觀測雙魚座的M74

抱歉，技安大哥的秘笈檔案我已收到，不過這一陣子活動多比較忙，沒時間印出來。過幾天空下來就幫你印好。

唉~~  花太多時間在攻蛇夫座  蛇夫座好大一陀  光是M10 M12耗了我不少時間 原本也想找M107可惜當想到要找的時候 已南沉到被樹林遮住位置了... >:(   而接著因為想再把M13重新訓練找它的能力 也花了不少時間在上面  當想找M92時 因身體已有點不適 再加上西邊開口夜景區的光害因而做罷... :-\  昨晚和今天凌晨的練習 讓小弟體會到原來dob上的尋星鏡竟然也跟主鏡一樣呈現上下左右顛倒的樣子  慢慢習慣那種上下左右顛倒的習慣用法了   此外當我找到M5的時候 也隨手拿10x50的雙筒角度順著主鏡筒一樣試著去看 沒想到雙筒鏡看到的影像是模糊而放大些  當初買這款 鴻宇的他就建議我買7x50 他跟我說會比較亮  現在小弟在這裡想請教一下各位仁兄們  有必要再花錢去買支7x50的雙筒鏡來觀測嗎(因為我已經有10x50的了)... ::)   

應該不用再買7x50
1  7x50的光線射出瞳徑為7mm很少有地方暗到能讓人的瞳孔全開到7mm，過了三十歲後瞳孔最大也很難開到7mm，
   一些光線進不去瞳孔會被浪費掉。

2  10x50一般都為廣角，和7x50的表觀視角差不多，表示能含蓋的星野面積差不多。

但7x50還是有它的優點，觀測時眼睛舒適度佳(因為眼睛隨便都能對上望遠鏡的出光點，7mm的出光點真的很粗)較不易累。
7倍星點比10倍穩定多了。就實用上兩者取一就夠，追求觀測舒適上兩者各有一把是最好的。

   

今天下午豔陽高照 因該是萬里無雲(沒出去看) 想必晚上又是繁星點點  不曉得身體還耐得住再操一晚嗎???   因為錯過今晚  月亮會越來越晚才西沉  想去又怕負荷不了 矛盾中... :-\   難道這是追星人的執著嗎???

說真的
身體要顧
星星不會跑掉啦

小弟在此非常感謝艦長的關心 星夜大哥的解說  alget兄的建議 以及阿水兄的告知... ;D
今晚為了還算可以的夜空以及錯過今晚可能又要等到半個月的空窗期 毅然決然上山去... 今晚的夜空無法跟昨晚比 但還可以觀測  有點累 所以僅打算觀測未完成的M92 M74和M107 以及想要確定能否從M31區別M110 M32開來... 首先觀測M92 也花蠻多時間的 自己把漸台一和織女三連線往北延伸到女床一 天倍五和天紀九的三角地帶尋找 光是在那區尋找也花了一點時間  沒想到M92和M54 M69 M70同等級的 也是挺小的星團  沒仔細看還誤以為是較大顆的星星  而原本不看好的M107超乎想像的大  以為那是很暗淡的星團 很難找  就在蛇夫座的天市右恆十一的左下方不遠處  屬於放射性的星團 用10x50的雙筒看也是如此 而今晚再重新觀測M31 從目鏡看是呈東北西南向的橢圓形星系 仔細看其西南處的西北方也有一個小小的星團 那因該就是M32了吧?!  看不到M110 或許被M31給包住了也不一定  最後觀測M74  遍尋不著   想說那因該在白羊座最亮的兩顆星連線到雙魚座的右更二左側  找了好多次也都看不到  沒想到這樣一個星系竟然遍尋不著 喪氣中... :-\  不曉得仁兄們有沒有觀測過它... ::)   今晚西側開口夜景區 升上來了一團烏雲把夜景都給遮蔽住了 黑壓壓的一陀挺恐怖的 彷彿是惡魔的化身 往我這竄  不一會而 星光暗淡 星星都消失不見了  一會兒過去  星星又露臉了  在遍尋不著M74之後 又有一批即將登陸  因而觀測做罷 趕緊打道回府  下山的路上  濃霧不斷的竄上來 怪恐怖的... :o

好奇問一下, 那裡的極限星等是多少? ;D



一些較暗而且視面積的深空天體, 看起來反而像恆星, 只是邊沿有點模糊.

M32和M110附近有些恆星, 所以不太容易把它們區別出來.



M74是最難找的一個, 如果找不到它, 就別太勉強自己, 改為觀看其他的Messier Objects吧!

題外話, 南魚座的NGC 253是個不錯的星系, 不過要子夜才看到. :-X
[/quote]
極限星等喔?  因該是5到6等星吧!  不太確定  但可以確定的是星座連線圖形的那些星星 在這都一覽無疑 好比在平地看人馬座 通常大都看不到 由斗宿五所延伸出來的馬尾到馬腳的那幾顆星星  在這都看得到  剛剛稍微點一下大三角沒連線的其他星星 大概在5~6等星間  因為那裡看到大三角周遭的其他小星星  而在平地大概只看到大三角的主要幾顆亮星而已... ::)
我在那練習的海拔只有7百多而已不怎麼高 而且西邊開口的夜景區也多少會有點光害 明晚若是天氣不錯 打算到1600多公尺那地方尋找M74  因為在1600多公尺星星的亮度確實高於900多公尺和700多公尺的觀星地點 而西邊又有山壁擋住夜景區 可說是一個絕對暗的地方  若是再找不到可能就要找機會去更高的地方或是有錢之後 再去敗求更大口徑的儀器看看了吧... ::)
因該是M32吧!---剛剛有看阿炫兄的梅西爾圖片 再次確認一下 ;)  它是球狀星團比M92大一些 沒大很多---我是把M31往目鏡的東南方移下 才看到它的 M31擺在目鏡中央根本看不到  下次再把M31往西北方向移動 看能不能找出M110吧... ::)
至於南魚座的NGC 253 我會找機會觀測看看  上回有研究那附近的星座 有看到北落師門  下次在找看看那附近的梅西爾看看... ::)    最後還是非常感謝你的回應... ;D

8. 最關鍵的梅西爾天體，在黃昏開始時是M74和M77，你只有很短的時間和機會去捕捉她們，所以要盡快開始搜尋這兩個目標。無論您是否找到，都不能花太多的時間，以免再漏失了其他的目標，例如M33，也是個很難纏的目標。

尋找M74，要先找到光度2等的白羊座α星，才能盡早的找到。白羊座的位置比仙女座還要低，或許您還能看見位置更低的三角座。從白羊座α星再向西南方可以找到2.64等的白羊座β星，和鄰近他的白羊座γ星(4等的雙星)，沿相同的方向繼續，將看見3.63等的雙魚座η星。M74就位在這顆星的北方0.5度再偏東1.3度，靠近雙魚座103和105號星的地方。要注意這個9.4等的星系是非常昏暗的，也是梅西爾目錄中最難以辨認的目標之一，所以有些觀測者會先找比較亮的M77，以免在此浪費太多的時間。---節錄"梅西爾馬拉松的秘訣\\"
若是照這些敘述看來 黃昏若能看到M74 那麼想必看到的人是天賦異稟 或是儀器是很特殊的吧?!... ::)
小弟真的很想知道理事長有沒有看到M74... ::) 
看來M74是個難纏的天體 跟M109有得比了... ::)

alget兄 你這張圖片是要嚇鼠人是不是...  :o

這張照片不是很適合放在觀星會網站～所以SIMON昨天暫時拿掉了～不知怎麼又出現了～所以換我幫你拿掉一下 ;D

追星傑兄!
請問你的望遠鏡的口徑和焦比是多少? ::)

觀星位置的極限星等又有多少? ::)

沒想到塵封一段時間的文章 被大大又炒了出來... :P
口徑200mm  焦比6
6公里處 海拔700多的地方 極限星等保守算一下5~6 之間吧!?... ::)  海拔愈高星星愈多愈亮  像在1600多公尺那地方 差一點認不出天蠍 人馬  因為星星多到差一點認不出它們
這裡有個重點是我會上山 都是挑沒有月亮光害  天空晴朗 平地上就可以看到很多星星的時候才會上山... ;)
 

I see! F/6 對牛頓反射鏡來說,己經算是很理想的焦比了。

照你所說的,若天空的星星多到幾乎認不出星座來,我想你的觀星的地方之肉眼極限星等起馬有6等了,比我在香港觀星的地方還要暗,
應該清楚看到更多的星雲星團。 :)

感覺M 110比M 32暗淡許多,如大氣透明度不那麼理想,都較吃力才感覺M110的存在,印象中M 110是一個擴散和暗淡的橢圓
光斑,M 32則明顯較亮和較集中,更靠近M 31的盤面,用200倍仍覺得它的中心很亮。

非常感謝你的回應... ;)  我現在是對M74特別感興趣  想要觀測到它... ::)

我在一星期前也用過8吋折反射鏡望過M 74,當時的極限星等大約5等,感覺它是
一團很暗淡和擴散的光芒,看星圖見它附近只有一顆較亮的3等星白羊座η,第一
次找它都感到非常吃力,這個暗淡的梅西爾星系可與M 101 和M 109相提並論。

願祝你成功尋獲! :)

非常感謝大大慷慨不吝嗇的分享告知  你跟alget兄一樣都有捨得分享給別人的美德... :D
我一直懷疑尋星鏡沒有鎖定正確的點上  原本雙魚座在肉眼目視是呈現V字形 而M74是在
白羊座第一 第二亮星連線到雙魚座η星的左下方  尋星鏡裡的雙魚座是呈現/\形 M74就變成是在雙魚座η星的左上方了  因此  有可能還沒有搜尋到正確的點上吧!?... ::)  當天天空沒有很晴朗 星星被烏雲干擾著  也有可能造成看不到的原因  畢竟那是一個很暗的星系...  :-\

如果 是 messier 那要問技安吧
技安找得快又多

前年馬拉松時  天空都是雲
雲一開 我們才開始找 messier
技安已經看完   
結果還沒找到 
雲又 來了

感慨  無言... :-X :-X :-X

其實使用 dob 久 可能星圖 和 messier 都在技安腦袋  + 技安視力一直不錯 
所以 找 messier 馬拉松真的是 快 很準, 我使用 pda 星圖還是得看半天 ,
不過 馬拉松整晚個人覺得真的很累人 ,  去年 前年參加過   ..
我覺得 看星星還是 happy 點
否則週六 開下墾丁 晚上也沒睡  一早又開回來, 來回 1000Km 光台北下到墾丁單程就要開就要開 7~8hr ..
只為看星星  c/P 不高 ..

不過今年馬拉松 看到鹿林彗星  還有使用 40cm 看
我覺得應該夠本 ..

至於 花十年時間完成計劃 ..前提得有錢有時間和體力吧
這波金融風暴下  很多人財產都縮水 , 有些人修無薪假    我們有會員就是受害其中 ..
還能花多少時間去 看星星  ???

反而年輕人比較沒壓力   

如果下次找人一起下來玩
不參加比賽的人負責開車
然後星期五下來
星期天中午回去
這樣會不會好一點

或者觀星會如果人多
那麼一起包車下來也可以

非常感謝Peter兄的回應... ;D  其實貓鼻頭那裡對於離住最近的我來說 也有一段距離 開車到那裡也要一個多小時說 對我來說都覺得有點遠 更河況住中北部的鄉親... :-\  要不是有這樣一座山離很近 可能老早就離開這個領域了 環境很重要 無耐都市化 文明下的光害讓觀星的地方愈來愈少 要嘛就往山上跑 要不就是去像貓鼻頭那樣無光害的地方... ::)
說來也是緣份一場  若是那時候有觀測到鹿林 可能就不再看星星了 過去通常會看星星 就除了流星雨或彗星來時才會仰望天空... :P  鹿林是最大的遺憾跟打擊  這次的挫敗 激起了自己想要在觀星上有所成長 凡事還是要靠自己平常多修行 下次有彗星造訪時就不會再重蹈這次的窘境... ::)
凡事熟能生巧 每個人都能成為達人 只是平時真的要多加練習 梅西爾110個 若是從傍晚6點到隔天清晨6點 這段長達12小時的時間裡 若平時不多練習真的會累死人 上次光是在山上找個3個半小時就快受不了了 更何況那麼長的時間... :o  馬拉松小弟約略算過時間跟數量 日落的6點到7點 跟即將天亮的5點到6點這兩個時間點 要各自找5個 而中間那10個小時 平均起來每個小時各找10個 這樣加一加就是110個 只不過讓人家感覺起來每個小時10個乍看之下似乎不會很難 若是平時沒多練習 要臨時馬上看星圖然後看星空這樣搜尋 真的會打擊信心讓人想放棄  這是這幾次找尋的心得... ::)   小弟覺得找尋梅西爾天體 除了要對M天體的位置相當了解之外 也要跟自己的儀器培養默契 除了熟悉尋星鏡的上下顛倒裡星點的相對位置 也要學會推移鏡筒力道的控制和角度精確性的掌握  光是看似簡單的純觀測 實際上是一門功夫要訓練... ::)  所以小弟覺得平常多練習是比賽達到目標數量的不二法門.. ::)   對於目前純觀測的我來說是目前安慰自己沒閒錢買高檔貨的最好裡由... :P   上次南和國小讓小弟深覺基本功的重要性 當一群人圍過來的時候 他們無非渴望能夠看些什麼 若是那時候手邊沒有goto或是goto因為某些因素無法運作使用或是北極星被烏雲遮住  這時候或許就是拿出看家本領的時候 因為小弟深覺辦路邊天文 基本功的紮實是有必要的... ::)  目前純觀測 靠最原始的方法找尋 雖然很辛苦 同時也深刻覺得辛苦下獲得的果實是最甜美的... :)