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主題: 素食抗暖化 作者: QK-man 於 2008-11-01 23:23:24 地球暖化問題嚴重
素食是一個簡單的行動方案 大家可以看一下下面的會議 有很多讓人家眼睛一亮的觀念 當然有好資訊大家就應該知道 也請用開放的態度看待這問題和方法 http://www.suprememastertv.com/tw/bbs/board.php?bo_table=featured_tw&wr_id=132&url=link2_0#v 會貼這則文章 純粹是覺得有很多很好的觀念 希望大家可以完整看完1-6集...想一想裡面探討的問題...而不是對團體有成見 裡面也有很多延伸的影片可以看看...我覺得很有趣也很有教育意義 另外這會議裡面有提到一本書 "救命飲食" 感覺很不錯...大家可以弄來看看 我已經有定這本書 大家如果不確定好不好看 我可以先讀讀 覺得不錯在向大家掛保證~嘿嘿 以上 主題: Re: 素食抗暖化 作者: SIMON 於 2008-11-02 09:04:27 工友 有話
這類 議題看看就好 ;) 每個人 看法不同 ;) 在這不予討論 8) 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-02 15:54:36 這一篇我當然贊成啦
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 阿哲 於 2008-11-02 17:49:45 這篇能討論?
覺得一切只是空談罷了 就像是中秋禁止烤肉一樣,沒意義,大的不改善,永遠只改善小的 不是我們善小而不為,而是要對症下藥 另外觀點,如果大家全吃素,那那些以漁牧業為生的叫他們該如何是好?叫他們全改行? 該管制的是工廠的排放量,這才是比較重要的 高雄是全台空氣不良的地一名,排放量甚至可能是世界第一,為什麼?因為很多工廠林立 台電甚至要在高雄的電廠擴廠,試問一下,如果在淡水河畔蓋一個燃煤火力發電廠,台北人同不同意? 高雄人繳一樣的稅,就不該擁有一樣乾淨的空氣嗎 :( 政院的政策如買節能家電就補助2000塊,那我覺得還不如把2000塊拿來補助買ETC還比較實在 :) 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-02 19:17:02 其實大家可以討論討論
沒有什麼不可以講的 贊成也好 不贊成也罷 就是當作一場辯論 也是很有趣的一件事 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-02 20:51:22 看來有需要多開一個雜七雜八PK區了 ;D
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 阿哲 於 2008-11-02 21:48:21 呵...這個沒什麼好pk的啦!
也不需要辯論啊! 大家也只是說出自己的觀點 辯輸贏對這個議題也沒什麼幫助 因為問題一樣存在 :) 主題: Re: 素食抗暖化 作者: QK-man 於 2008-11-02 22:45:46 幫助地球有很多方法
如果科學研究的結果真的是素食有助於減輕於暖化和環境的壓力(比例不小) 那就是一個不錯的方案 而改善工廠的運作方式是方法 少開車多搭公眾運輸工具也是方法 那自然不用否定素食的正面意義(怎會是空談呢?) 當然各行各業都有人在做 不過如果為了正確的方向人民也認同 那面對大環境自然有人會轉業或政府輔導轉業 就像當初台南那些做廢五金處理的高污染產業因人們環保意識成長而結束一樣 PS.可以討論嗎? SIMON兄要不要考慮開一個"天南地北"談論區啊? 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-03 10:27:24 我贊成開個"無關天文"區
因為之前就想把使用iRobot吸塵機器人的使用心得Po上來分享 :D 我想有這種區塊 版公也好將一些非與天文直接相關的文章整理一起 ;D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-03 10:31:35 怕會淪為筆戰區～這樣打壞感情就不好了
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 11:17:34 辯論的重點與價值
不在於結果 而在於過程 辯論的勝負 不在於參予辯論的雙方 而在於聽其辯論的各方 辯論的結論 不在於勝者一方 而在於各方自心之認同 因此辯論的勝負已定 只在於舉證與論辯折服於他人 卻很少能折服個人的基本意志 卻多了一些自身概念之外的概念 可讓人評斷一事不至於偏頗 這是辯論的價值 個人吃素啦 我會強調吃素的好處 這是我的立場 而我也徹底撤尾認定的吃素的好處 觀點上在於宗教、生命、健康、環境...等等都有所體會 而我之所以會吃素，也要這個環境容許我 不然我身在阿拉伯或西藏那些植物性食物缺乏的環境下 我也會不得不吃葷 然畢竟在台灣植物性食物實在太豐富了 多種植物性食物都可以提供足夠的養分，不至於偏食 在下可以為證 (另可舉一位自出生吃素的女生 163cm，另一位國中吃素的男生183cm為例) 基於此，我又何須殺害一個生物來供我存活 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 11:24:04 怕會淪為筆戰區～這樣打壞感情就不好了 怕打壞感情，應該不會吧 這是對彼此信心的問題 如果對對方的修養沒有信心 就不用跟他筆戰了 那我會想要筆戰的人 一定是對他修養有信心的 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 惺芸大濕 於 2008-11-03 11:28:48 其實透過基因改良讓樹可以長出鷄也不賴...
主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-03 11:31:16 不過吃素有時候不是很方便～我有時候帶我家那個出門就要多花好多時間找素的給她吃～上個月去日本更有
這樣深深的體驗 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 12:49:40 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 12:51:20 不過吃素有時候不是很方便～我有時候帶我家那個出門就要多花好多時間找素的給她吃～上個月去日本更有 這樣深深的體驗 在日本吃素一定要特別背一個 SAN CHI LIU LI (先進料理, 我不知道有沒有拼錯...) 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-03 14:57:09 精進料理啦～～我還印了小卡片秀給餐廳負責點菜的服務生看
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 惺芸大濕 於 2008-11-03 15:17:56 當然...如果把葉綠素植入生物體因該就沒問題了
想想牛會自我光合作用放的屁也不是甲烷 而是氧 如果吃素純粹是為了防止殺害生物那植物就不算生物??? 如果說是為了環境與個人健康我還很贊成勒 植物可憐...被砍還要被吃....比畜生還可憐不人道待遇阿 嘿嘿嘿....防止地球暖化要看WW III啦 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 15:54:44 當然...如果把葉綠素植入生物體因該就沒問題了 想想牛會自我光合作用放的屁也不是甲烷 而是氧 如果吃素純粹是為了防止殺害生物那植物就不算生物??? 如果說是為了環境與個人健康我還很贊成勒 植物可憐...被砍還要被吃....比畜生還可憐不人道待遇阿 嘿嘿嘿....防止地球暖化要看WW III啦 這個問題是很好回答的 1. 植物與動物都是生物 不可以否認 2. 大部份的動物在被殺前或殺的過程中, 都會產生恐懼、痛苦，甚至仇恨 3. 動物的同伴或親友被殺，或同伴或親友死亡，都是會有痛苦的過程，這點不用多說，大家都可以體會出來 4. 植物雖然之前有研究說被攀折會有痛苦，但都是片面的實驗結果，在此不足信。因此在憐憫動物恐懼、痛苦，甚至仇恨的心態下，植物是比較好的選擇 5. 在台灣我可以選擇不要吃動物，但假如是未來我在一個沒有可以供應我足夠蛋白質的地方，而且沒吃我ㄧ定會死的話，我也許會考慮吃葷，但畢竟是最後的打算 6. 養豬、養牛比種菜的污染更大，需要我舉例嗎 7. 縱使我不斷的提倡素食，肉食業者還是不會蕭條，因為大部份的人不會改變習慣的，阿哲說的不會成立 8. 縱使頓時間大家都吃素了，這也是市場的問題，要擔心的不是我們，阿哲的憂慮是政府的問題 9. 種過多的植物一樣會有問題，這一點不可否認，但跟養太多的動物比起來都是一樣的問題，這種舉例就像王八比烏龜一樣，有什麼上下。 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-03 18:08:21 不過吃素有時候不是很方便～我有時候帶我家那個出門就要多花好多時間找素的給她吃～上個月去日本更有 這樣深深的體驗 我就是因為這樣才吃方便素的 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-03 18:12:32 如果哪天真的全世界的人都吃素
那漁夫跟肉販自己就會改行了 沒有需求就不會有供給啦 ;D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: aa 於 2008-11-03 19:23:21 不過吃素有時候不是很方便～我有時候帶我家那個出門就要多花好多時間找素的給她吃～上個月去日本更有 這樣深深的體驗 在日本吃素一定要特別背一個 SAN CHI LIU LI (先進料理, 我不知道有沒有拼錯...) 我爸媽都吃素，上次跟朋友的團去日本，他朋友是吃蛋奶素，不過我爸媽是吃全素，結果他朋友安排的餐點盡然有魚蛋，我朋友的朋友說魚蛋也是蛋，所以吃沒關係....我爸聽了都傻眼了 ...XD 看來很多人誤解了吃素的用意... :P 其實吃素是源自佛家說的，要求長壽，要無畏布施，也就是不殺生，讓動物免於恐懼 而吃魚蛋還是要把魚殺了才能取魚蛋，這樣就是殺生了...唉 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 19:56:40 我吃素是一個當下發生的
就是看到一隻雞翅膀上面有羽毛 我就從此與葷絕緣 到目前為止有15年 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-03 20:07:35 日本人好像不太吃素~所以沒有很純的素食~雖然我家那個也是方便素~但是日本的餐館裡面賣的東西真的不是很好找~所以都是我負責吃蓋飯上面的肉片~她吃底下的白飯~因為有的餐館白飯是可以自己加飯的~吃完了就再去裝~所以不會不夠吃~然後就是多點一些小菜跟醃漬的東西給她配菜~就這樣過五天 ;D
主題: Re: 素食抗暖化 作者: QK-man 於 2008-11-03 21:52:18 仔細注意了一下
其實大家四周真的不乏有吃素的親朋好友... 另外在道德方面 對於植物有生命的問題 基本上我相信植物也是有一定的意識的 不過在和動物比較的話...又是一大段差距 人要活在世上 基本上一定要吃東西(某些據說有特別能力的能人不在討論之列) 所以在2權取其輕的情況下 只好選擇較好的那邊食用(未來如果有更好的選擇自然又會選擇更好的方式囉~) 另外只是好好想想進食的程序: 1.食肉:先用10單位的植物飼養->取得1單位的肉->1個人食用 2.素食:10單位的植物->10個人食用 可以知道這中間有多少的能量浪費了... 所以我覺得有較好的飲食方法應該就該選擇那樣的飲食方式... 主題: Re: 素食抗暖化 作者: SIMON 於 2008-11-03 22:38:50 我曾 茹素 10 多年 , 但現今就 不拘摟
我並非對素食議題有偏見 , 而是加上宗教就太沉重啦 不過身體自己要顧 , 觀星要體力 耐力 眼力 希望 七 老 八十 還有氣力 不用攙扶 吃 能吃就是福氣 ,當然吃的健康才是重點 食不下 食無味 才是悲哀 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-03 22:56:41 就某些觀點來看~其實吃素是偏食的行為哩~
主題: Re: 素食抗暖化 作者: Ja 於 2008-11-03 23:36:54 國小時因為看了些善書 5 6年級時有吃素
結果國中忽然變成成績很好(國小我都是成績低落) 連買飲料只要心裡想要多喝往往就有再來一罐 有一次還連續再來一罐七次 不知道是不是因為當時吃素的福報 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-03 23:53:17 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 04:25:57 要不要連署開天南地北雜七雜八版啊？ ;D
主題: Re: 素食抗暖化 作者: Jeff 於 2008-11-04 08:57:03 就某些觀點來看~其實吃素是偏食的行為哩~ 素食原因很多----宗教 還願 健康 養生 時髦 ..........是的 要看如何吃 是否懂得吃 素菜 不等於 青菜蘿蔔豆類食品水果....... 有些營養是要補充五穀及堅果類 吃當季當地的食物 是否要努力吃破壞水土保持地農作物 颱風前後大量採購葉菜類-----搶收有殘餘農藥嗎 大家都吃素----要想大量輔導非素食生產人口就業不容易 目前可生產農地不是被都市發展及商業利益下努力蠶食嗎 有時生活飲食文化習慣是與生長氣候有關 東北亞與東南亞不同 大陸型和海島型氣候也不同 看在美喝冰牛奶純果汁 回台3個月自動不直接喝冰的了........愈扯愈遠 偏素也不錯------到哪兒都方便 有點兒我真地不懂 為什麼素食還有素"雞'素"魚"素"肉".....自助餐還有竘蒻生魚片 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-04 10:02:20 國小時因為看了些善書 5 6年級時有吃素 結果國中忽然變成成績很好(國小我都是成績低落) 連買飲料只要心裡想要多喝往往就有再來一罐 有一次還連續再來一罐七次 不知道是不是因為當時吃素的福報 我相信是的 :D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-04 10:03:35 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 徐福聲 於 2008-11-04 10:06:54 .... 偏素也不錯------到哪兒都方便 有點兒我真地不懂 為什麼素食還有素"雞'素"魚"素"肉".....自助餐還有竘蒻生魚片 如果是拜拜用 或許是想供養他方眾生又怕只有蔬菜水果他們不願來享用 如果是自己要吃 會不會是嘴巴吃素，心理吃葷？ ;D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 10:29:49 .... 偏素也不錯------到哪兒都方便 有點兒我真地不懂 為什麼素食還有素"雞'素"魚"素"肉".....自助餐還有竘蒻生魚片 如果是拜拜用 或許是想供養他方眾生又怕只有蔬菜水果他們不願來享用 如果是自己要吃 會不會是嘴巴吃素，心理吃葷？ ;D 像我家那個就不喜歡這種\''模擬\''雞鴨魚肉的素食產品 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 10:31:09 我不夠格當八卦版的版主啦～要讓給比我八卦的人才可以 ;D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Jeff 於 2008-11-04 10:35:59 素食其實還有一個概念是少吃加工食品
至於談暖化 時時刻刻盡量做就好了 除非脫離朋友群眾及這個社會 個體是要兼顧總體 總體也要尊重個體 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 10:59:02 素食其實還有一個概念是少吃加工食品 至於談暖化 時時刻刻盡量做就好了 除非脫離朋友群眾及這個社會 個體是要兼顧總體 總體也要尊重個體 所以我隨手關燈就好～不一定要吃素啦 ;D 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Jeff 於 2008-11-04 11:04:04 素食其實還有一個概念是少吃加工食品 至於談暖化 時時刻刻盡量做就好了 除非脫離朋友群眾及這個社會 個體是要兼顧總體 總體也要尊重個體 所以我隨手關燈就好～不一定要吃素啦 ;D 省錢又省油 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 11:11:14 我的體驗是～公司現在都把耗電的工作挪到半夜的離峰時段執行～所以上夜班變的很忙～就我的觀點～這樣並沒有省電～只是夜間的電比較便宜～所以可以大用特用～所以有時候覺得節能減碳～真的只是口號而以說
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 惺芸大濕 於 2008-11-04 11:35:45 "節能減碳～真的只是口號而"
本日最中肯.... 主題: Re: 素食抗暖化 作者: Skyray 於 2008-11-04 11:37:39 節能減碳=降低生產成本------>獲利
主題: Re: 素食抗暖化 作者: 惺芸大濕 於 2008-11-04 15:11:53 很多素食都是重度加工品...
例如豆類製品重度加工 蒟蒻類加工品.....為了增加口感還要加些有的沒的.. 還有這些素食料理大都很油...吃多了不見得好 不是說吃素就完全好,一定要慎選 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-05 00:12:20 wyk 講得有道理
真得要慎選素料 我高工的時候曾經在美濃的一座佛寺國樂集訓 每天吃的食物 青菜就是青菜 蘿蔔就是蘿蔔 我的同學很多吃兩天就吵著要下山了 我確覺得這是一種很有意境的美味 一直到現在我都還是很喜歡吃燙煮的 白蘿蔔、青菜、秋葵、筍子.... 我認為單純的品嘗食物最原始的味道，這才是正港的美味呀 但這樣的食物恐怕很多人會吃不下 就連我老婆都覺得煮這些給我吃是對我虐待 這食物方面的問題 恐怕不是自我意志所能左右 主題: Re: 素食抗暖化 作者: 大瘋起嘻 於 2008-11-05 00:21:01 所以我隨手關燈就好～不一定要吃素啦 ;D 節能減碳 可以努力的方向很多 skyray 所說的隨手關燈是其中一個 吃素是另外一個節能減碳的方式 但人各有志，你不選擇，我也尊重 說真的比較起說服一個人吃素 隨手關燈容易多了 但葷食的生產誠如QK-Man所說 耗損太大的能量了 看起來隨手關燈得到的效益，實在是杯水車薪呀!! 主題: Re: 素食抗暖化 作者: QK-man 於 2008-11-05 19:10:10 一但人養成了習慣
如果沒有各方面資訊的刺激 是很難改變的 所以如果政府能夠好好宣導...尤其是學校方面 讓小朋友接受觀念 至少增加素食的天數 少吃一點肉(真的對身體有很好的幫助) 那也不錯了~ 主題: Re: 素食抗暖化 作者: aa 於 2008-11-05 19:13:09 一但人養成了習慣 如果沒有各方面資訊的刺激 是很難改變的 所以如果政府能夠好好宣導...尤其是學校方面 讓小朋友接受觀念 至少增加素食的天數 少吃一點肉(真的對身體有很好的幫助) 那也不錯了~ 這讓我想起小時候，只有逄年過節才有大魚大肉可以吃，所以以前的人都比較健康也耐操... ;D |