親子觀星會

討論區 => 星際大廳、哈拉區 => 主題作者是: 大瘋起嘻 於 2011-12-25 10:16:30



主題: 三星在戶是那三星?
作者: 大瘋起嘻2011-12-25 10:16:30
找到的解䆁如下:

不論是三星在戶或功成名就,都是人生中可喜可賀之大事。

三星在戶:表示新婚之喜。

出處:《詩經‧唐風‧綢繆》:

綢繆束薪、三星在天。
今夕何夕、見此良人。
子兮子兮、如此良人何。

綢繆束芻、三星在隅。
今夕何夕、見此邂逅。
子兮子兮、如此邂逅何。

綢繆束楚、三星在戶。
今夕何夕、見此粲者。
子兮子兮、如此粲者何。


有三種說法
1、參宿三星
2、心宿三星
3、河鼓三星

大家認為呢?

ps 別說是sumsang喔?


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: peter2011-12-25 14:03:06
GOOGLE

按「 三星在戶」,出自詩經唐風綢繆篇,「三星」者原指七宿中之「心宿」,後代借用「 三星在戶」原句,以祝福、祿、壽三星齊聚家門之意,這是一幅門扉上的裝飾畫

OTHERS
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-85733-1-1.html


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: yywang2011-12-25 16:57:18
週日太閒,查了一下
如有錯誤,恕不負責

研究詩經的重要文獻:"毛傳"、"鄭箋"。
毛傳:三星,參也。
鄭箋:三星,謂心星也

個人認為
三代嫁娶之時,以秋冬為主
**
荀子(大略):霜降逆女,冰泮殺止,十日一御。
孔子家語(本命):故聖人因時以合耦。男子窮天數也。霜降而婦功成,嫁娵者行焉。
**
秋冬之時,心宿不見,故應為參宿。
何況熒惑守心主大兇,
所以在這本古代流行歌大全中,沒有理由唱出在行婚嫁之時見心宿之事。

另外,唐風出自今日山西省太原市,天蠍座也太低了,稱三星在天,好像也怪怪的。
 :)


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: 大瘋起嘻2011-12-25 17:46:46
yy的引據讓我更讚同參宿三星的說法,補充一下翻譯

《荀子·大略》曰:“霜降逆女,冰泮殺止。”是說從霜降后開始行嫁娶之事,到冰凌消融的時候為止。《孔子家語·本命》曰:“霜降而婦功成,嫁娶者行焉,冰泮而農業起,昏禮殺於此。




YY對河鼓三星的想法呢?


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: yywang2011-12-25 20:57:22
得在強調,這是個人見解。
因為我的國學並不好,僅能當作隨便說說。

三星在戶,指河鼓三星,應該是語出自朱文鑫的”天文考古學”p.120~122頁的”唐風三星說”討論。他認為三星在天指參宿三星,三星在隅指心宿三星,三星在戶指河鼓三星。所以說的是季節更迭,指的是不同季節看到的三星。

但大部分對詩經此首的解釋卻是新婚洞房夜的詩歌。如果如此,那應該是自天晚,隨著時間流逝,新婚夜對良人的詠歌(說詠良人的歌是太客氣了,有人說詩經是白的不能在白的情歌,一點也不含蓄。想想裡面說的綢繆束薪、綢繆束芻、綢繆束楚)。

如果這麼簡單(3000多年前不是應該如此嗎,禮教是自宋朝之後才綁的大家沒辦法呼吸的),新婚花月夜看著三星移轉,那就不會像朱先生講的那麼複雜了。所以他說”專指一星。不免迂拘。有失詩旨。”,我反而覺得他想得太複雜了。除非你結婚三次(在第二次沒被打扁的話)。

那個年代,想想之後1000多年的長平之戰,一坑就是40萬人,我實在很難與”含蓄”聯想在一起。

詩經裡面的詩歌,讓3000多年後的我們,念起來有詩意、含蓄,我覺得那是另一回事。

以上純屬個人淺見,我的國學程度不好。
不同想法的,或國文系畢業的趕快出來幫忙解惑了。 :)


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: 大瘋起嘻2011-12-25 21:25:38
yy這一篇精彩的闡述,這國學底子可不是隨便呼隆

不過如果把這首詩想得更白一點,洞房花燭夜還在看著三星移轉,那實在不夠熱情  :o

我想不管是詩或是歌謠,還是有一些美感

長平之戰是一場秦趙大戰,戰國時代著名的戰役,應該是 2000多年前吧!稍微更正一下

哈哈!不好意思抓個小辮子

我的看法是:河鼓三星如果呈現三星在戶的景象,也就是星光照到房裡來,這就有點扯

以他的角度應該要出門去看,房裡面由門邊或窗邊應該看不到

或許也可以說是剛從東邊升起的時候,但古代座北朝南的建築規則應該不會有這樣的情況

朱老夫子確實是想得太複雜了

但由詩經中可以發現,古代的庶民真的是運用天文來生活的喔!

這裡有整篇的翻譯 http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/78346.aspx 我覺得看英文比較清楚... 好奇怪的感覺


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: Robin212011-12-25 23:39:47
要先了解這首詩的意境才比較好去知道所描述的是哪個星座。
所以要先了解綢繆束薪,綢繆束芻,綢繆束楚分別是在做啥事?
->綁柴薪,綁乾草,綁荊楚
三星在天,三星在隅,三星在戶
指的應該是同一個三星,描寫三星的位置移動,從天空,落到一隅,落到與戶齊高
(以文人描寫的角度,不太可能是寫三個季節的三星,因為好像沒人這樣寫詩的)
還有,夏季應該比較沒有乾柴可以綁,因此比較可能是在秋冬之際。

由此可知,應該是指參宿三星的機會比較高。 :) ;) :P :-[


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: Jeff2011-12-26 09:29:39
如果由節氣~時段~~與建築座向~開窗來說~~

當時朝代古建築是否有其天窗設計~~

天文~文學~科學~當地當朝~古代~現代~.........

中國古文學的美~~ ;)


試問~當時撰此文時之天~時~地~物~為何也~


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: 大瘋起嘻2011-12-26 09:37:34
如果由節氣~時段~~與建築座向~開窗來說~~

當時朝代古建築是否有其天窗設計~~

天文~文學~科學~當地當朝~古代~現代~.........

中國古文學的美~~ ;)


試問~當時撰此文時之天~時~地~物~為何也~


時~~~ 抓 2500~3000年前
地~~~ 大概在山西太原 (出於詩經"唐"風ㄇㄟ)


古代連百姓的歌謠都不離日月星辰

當時應該沒有所謂的天文族

因為天文就是生活的一部份


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: Jeff2011-12-26 11:09:33
如果由節氣~時段~~與建築座向~開窗來說~~

當時朝代古建築是否有其天窗設計~~

天文~文學~科學~當地當朝~古代~現代~.........

中國古文學的美~~ ;)


試問~當時撰此文時之天~時~地~物~為何也~


時~~~ 抓 2500~3000年前
地~~~ 大概在山西太原 (出於詩經"唐"風ㄇㄟ)


古代連百姓的歌謠都不離日月星辰

當時應該沒有所謂的天文族

因為天文就是生活的一部份
台灣將天文融入生活與戲劇~

文學與藝術上不如日本頻繁~~雖近來已多有著墨~~惟推動空間尚大也~~


主題: 回覆: 三星在戶是那三星?
作者: 大瘋起嘻2011-12-26 11:55:56
台灣將天文融入生活與戲劇~

文學與藝術上不如日本頻繁~~雖近來已多有著墨~~惟推動空間尚大也~~

中國的天文學發展,實用意義比較高

是庶民口中隨意說出的話語

文人創作的素材

也往往從一些文章典籍中可以探出一些天文方面的線索

這是很有趣的一件事情