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主題: M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-07 22:06:12 10月6日晚上彰化自家屋頂拍攝
MAXIMDL疊合 M31 L 5min*23 M45 L 5min*17 M42 L 5min*4 平地拍攝L 感覺不是很容易 細節不容易出來 大家就加減看吧! 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: 曹大貓咪 於 2011-10-07 22:26:57 這種疊疊樂真的要花時間去耗....明天是將大溪天文台內的10吋鏡把自動對焦beta-SGR安裝起來及軟體測試....如果天氣好,還要花點泡茶時間好好和日本人和美國人SBIG雙方的軟體相處一下...真有點花錢早罪受.... :-[
主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: wenyih 於 2011-10-09 18:12:24 中南部也是有同好用與樓主相近的配備，用BADDER的LRGB濾鏡可以不加光害濾鏡
拍15分鐘。 我目前一直解不開是濾鏡的緣故，還是CCD的緣故... 不知道在樓主的環境中，LRGB是否也可以在不加光害濾鏡的情況下15分鐘不爆掉？ 因為看BADDER官方的資料，它的LRGB濾鏡就是一個「類窄頻」濾鏡，也就是它有特 別砍掉光害的波段。 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-10 13:06:21 中南部也是有同好用與樓主相近的配備，用BADDER的LRGB濾鏡可以不加光害濾鏡 拍15分鐘。 我目前一直解不開是濾鏡的緣故，還是CCD的緣故... 不知道在樓主的環境中，LRGB是否也可以在不加光害濾鏡的情況下15分鐘不爆掉？ 因為看BADDER官方的資料，它的LRGB濾鏡就是一個「類窄頻」濾鏡，也就是它有特 別砍掉光害的波段。 15分鐘的L 應該很難不爆掉吧! 我覺得可以找個時間試試 不過我覺點是這個沒有意義耶! 因為每天光害程度不盡相同 有時還要把月光算進去 而且拍攝天體的亮度也要考慮 我是用BADDER的濾鏡 就算這一次15分鐘不爆 難保每次都不爆 風險太大 寧可5分5分慢慢拍 失敗了抽掉才不會心疼 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: ~傑克森~ 於 2011-10-10 16:29:12 因為是raw,所以如果看到爆了,可以試試看微調再轉檔,不是過度曝光的話,
是有機會挽救哦. 我前幾天把中心爆開的m31微調後還是看得到中心點 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-10 16:34:53 因為是raw,所以如果看到爆了,可以試試看微調再轉檔,不是過度曝光的話, 是有機會挽救哦. 我前幾天把中心爆開的m31微調後還是看得到中心點 照我這幾張來看 中心應該都暴了 我的原始檔 L 5min 中心的值都在65535耶! 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: 惺芸大濕 於 2011-10-10 16:37:34 冷卻CCD好處....可以測量 ;D
主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: wenyih 於 2011-10-11 09:56:29 CUTEIP兄，我也一直好奇8300是否真的是那麼強的東西，尤其看同好們拍
一張，就有好像拍六張疊合的效果，疊三張，有時就相當於疊16張也達不到 的效果... 聽說它抑制雜訊與內建的電路板特別強.. 方便的話，能否請CUTEIP兄PO單一張的原圖與疊合三張的原圖讓我見識一 下這傳說中的神兵？ 因為我看到有些8300拍的照片，背景雜訊還是很重，但同樣一台CCD，有 的拍的背景純淨度就相當高...因為我用同CHIP的QHY9，一直不明白是CCD 本身設計的問題，還是濾鏡的問題，抑或是我技術或是眼睛上的問題，還是拍攝 地點環境的問題，一直找不到對比組來證實這個問題，能否請CUTEIP兄幫忙一下？謝謝！ 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-11 22:04:39 PO一下這三種的原圖
都是L -5度 5min 僅將原檔(fit)轉為tif 丟進PS縮圖(無銳化)轉出jpg 拍攝地點為彰化自家屋頂 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: justin 於 2011-10-11 22:14:09 有點小疑問
為何原始檔看來 周邊吃光的現像不太對稱 而且也滿嚴重的 印象中 DSLR接大部份的鏡子 似乎都不會有這樣嚴重的周邊吃光????? 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-11 22:37:02 補一張L的平場
-5度 0.01秒曝光 光板加三片白布 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-11 22:51:05 再補
IC1396 Ha 20min -5度 IC5070 Ha 15min -9度 以下都是只有一張無疊合 原檔縮圖轉jpg 無任何處理 並無發現象L周邊吃光佈均勻的現象 而且L每一張都長得差不多 用的是BADDER L的濾鏡 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: justin 於 2011-10-11 23:00:31 M31與M45
右邊亮 左邊暗 M42 則相反 右邊暗 左邊亮 再另一點 M31 M45 看起來就像是有裝遮光罩 然後被遮光罩遮蔽後造成的減光現像(全幅機裝非全幅專用的鏡頭也類似這種現像) 會不會是濾鏡裝著的位置不太正確影響到 還是鎖CCD上去時 鎖的平面不均勻 造成偏一邊? 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-11 23:19:11 M31與M45 右邊亮 左邊暗 M42 則相反 右邊暗 左邊亮 再另一點 M31 M45 看起來就像是有裝遮光罩 然後被遮光罩遮蔽後造成的減光現像(全幅機裝非全幅專用的鏡頭也類似這種現像) 會不會是濾鏡裝著的位置不太正確影響到 還是鎖CCD上去時 鎖的平面不均勻 造成偏一邊? 全幅機裝非全幅專用的鏡頭也類似這種現像 其實8300CCD還蠻小的 應不會發生這樣的現象吧! L濾鏡是裝在濾鏡盤內用螺絲鎖住 應不會不平才是 而且這三張都是同一個晚上拍的 濾鏡位置都是固定的也不會移動 鎖CCD是用M42接環 至少鎖上十多圈也沒有會偏的情形才是 沒有道理 一下偏右一下偏左 那同樣的拍攝 換成ha濾鏡 15min 或20min都沒這問題 不過平場後問題就改善了 看看還有沒有其他高手來解釋了 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: aa 於 2011-10-12 08:10:30 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-12 08:31:13 光板的距離如果過近 L的平場就做不出來了 曝光時間最少是0.001秒 順便公佈我的曝光數據好了 同樣的光源下 我是距離40CM 三層白布罩在遮光罩上 我的曝光時間是這樣 L: 0.01s R: 0.28s G: B: Ha: 13s O3: 6.5s S2: 13s 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: 惺芸大濕 於 2011-10-12 09:03:01 你可以去買有灰黑色的透明塑膠片來當前置ND
不夠可以用疊加的 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: justin 於 2011-10-12 09:26:52 全幅機裝非全幅專用的鏡頭也類似這種現像 其實8300CCD還蠻小的 應不會發生這樣的現象吧! 我的意思是 類似全幅機裝非全幅專用的鏡頭的現像 不是說 就是這個原因啦 ;D 我好奇的就是這麼小的CCD會有這樣的現像 可能的原因為何? 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: ~傑克森~ 於 2011-10-12 10:07:29 8300ccd size 與apsc 大小差不多啦
主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: justin 於 2011-10-12 10:13:09 8300ccd size 與apsc 大小差不多啦 還是有差的 ;D 8300的尺寸就等同M43系列的大小(我手邊有Panasonic G1.尺寸是差不多的) 8300 CCD的尺吋 17.96 x 13.52 mm 要乘以2 Canon 450D CMOS 的尺吋 22.2x14.8 mm 要乘以1.6 當我每次想到8300 CCD的大小 然後彩色版最便宜要1499美金以上 再看看我手邊的G1 當初花4千買中古的 現在大概剩3千 一樣是拍彩色的相機 還有翻轉螢幕 完全不用電腦 只差 冷卻 冷卻 冷卻 我只能說 天文器材的定價真是 OO 又 XX :P 最近Kodak一直傳出財務危機 不知再過幾年 Kodak是否還會存在 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-12 11:31:22 你可以去買有灰黑色的透明塑膠片來當前置ND 不夠可以用疊加的 謝謝國王的建議 我再來買來試試 不過試過許多種環境 拍出來的平場 都差不多長成這樣 包括我把相機回轉座旋轉90 180 270 都是這樣 會不會平場有問題ㄚ 我是用CCDSOFT做的 選FLAT 其他就沒有要設定的 按照拍照時的焦距來拍的 下回實際用天亮前來拍平場試試 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-12 11:35:23 全幅機裝非全幅專用的鏡頭也類似這種現像 其實8300CCD還蠻小的 應不會發生這樣的現象吧! 我的意思是 類似全幅機裝非全幅專用的鏡頭的現像 不是說 就是這個原因啦 ;D 我好奇的就是這麼小的CCD會有這樣的現像 可能的原因為何? 謝謝您的意見 後來我又想 有沒有可能不是周邊吃光嚴重 而是中心過度曝光造成的 因為中心的亮度已經超過飽和了 下回天氣好再來試1min 2min 3min 4min 看會不會也這樣 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: justin 於 2011-10-12 11:53:46 我貼一張我40D的平場給你參考
底下這張 我是40D接鏡頭拍的 我是用兩盞燈(左右擺 斜角度照射 棚燈有加無影罩) 照向一片很大的平板 然後鏡頭對著中央部份 因為平板很大(半開吧) 所以我可離它幾十公分遠 然後按照蔡逸龍兄的方法 每個角度拍4張 轉90度再拍4張 總共拍16張 下面第一張 是單張 而且是很用力的拉色階及曲線處理過 這樣才能讓我們看到明顯的周邊減光現像 原圖則是淡淡的 下面第二張 則是16張DSS自動處理完的平場 看起來應該還算均勻 這張就沒有特別的處理了(有使用自動色階處理過一次 曲線就沒拉了) 周邊減光還是看的出來 淡淡的就是 我想表達的是 周邊減光應該不會偏一邊才是 應該是四個角嚴重 但是對稱的 均勻的 但你的影像檔如M31 M45 卻是不均勻的分佈 這是我不解的 而且你說後來拍M42時 也沒有動CCD與濾鏡 但分佈的方式又變了 照理說應該還是一樣才對 會不會是 你家附近有燈的光射進望遠鏡啊(我亂猜的啦) ;D 大家一起研究研究 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: aa 於 2011-10-12 12:06:20 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: KH 於 2011-10-12 13:37:27 我記的8300是用36mm的濾鏡 至個尺寸剛好跟8300的ccd對角線幾乎一樣 再加上8300的濾鏡離ccd有一段距離,只要偏一點就會有暗邊 因為106ed的光錐很肥只要位置沒放好差那一點一定有陰影 瑳以遮擋都是左右不會有上下(看樣子好像是) 算是一種半影星蝕吧 ;D,只是您不知道是有框還是無框的?(聽你用螺絲鎖因該是無框的對吧) 最好是弄一塊2吋的L裝上去試試就清楚了~不過我好像知道太多了 :-X 知道的不多~~不多~~ 裱起來先!!!! 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: ~傑克森~ 於 2011-10-12 13:47:23 Cuteip 告訴你個殘酷的事實，8300的快門並沒有那麼快喔!
我的測試至少要90ms才不會高過快門簾的速度 這張是新機的時候實拍的，使用標準光板色溫5000去拍的90ms 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: ~傑克森~ 於 2011-10-12 13:54:30 同樣一張降範圍到低一點的61586 , 上面那張是64559
這張在我的螢幕上可些微看到角落的減光. JPG好像看不太出來 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-12 13:58:55 Cuteip 告訴你個殘酷的事實，8300的快門並沒有那麼快喔! 快門速度我是依據畫面中的VALUE我的測試至少要90ms才不會高過快門簾的速度 這張是新機的時候實拍的，使用標準光板色溫5000去拍的90ms 8300最高採樣值應為25000 所以取一半差不多為12500 當然也有人說取約1/3 效果則好像還沒人比較過 照上面這張平場 我最早也是這樣拍 不過應該是過曝了吧! 這要套進去疊會對嗎? 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: ~傑克森~ 於 2011-10-12 14:06:28 這張M31是40分鐘的，平場就是用同樣的檔案
(http://farm7.static.flickr.com/6010/5997822287_f987cde87f_b.jpg) 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: wenyih 於 2011-10-12 19:05:33 O0
主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: aa 於 2011-10-12 19:09:35 這張M31是40分鐘的，平場就是用同樣的檔案 (http://farm7.static.flickr.com/6010/5997822287_f987cde87f_b.jpg) 這張 M31 有夠水... ;D 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-13 01:04:57 Cuteip 告訴你個殘酷的事實，8300的快門並沒有那麼快喔! 快門速度我是依據畫面中的VALUE我的測試至少要90ms才不會高過快門簾的速度 這張是新機的時候實拍的，使用標準光板色溫5000去拍的90ms 8300最高採樣值應為25000 所以取一半差不多為12500 當然也有人說取約1/3 效果則好像還沒人比較過 照上面這張平場 我最早也是這樣拍 不過應該是過曝了吧! 這要套進去疊會對嗎? The target ADU selected should be about 33% of the saturation level of your camera. This will give the most accurate and noise free raw flats which will result in the best master flat once stacked. Going too high can result in pixels outside the linear range of the CCD and too low can result in poor signal-to-noise in the flat. The allowable error percentage allows you to control how close to the target ADU count the flats must be - exposures outside this range will not be saved, rather a new exposure time will be calculated and the exposure retaken. Making this too restrictive may result in a lot of exposures being thrown away. 以上文章取自http://winfij.homeip.net/maximdl/skyflats.html 平場的ADU應設為相機飽和水準約為 33% st8300 Full Well Capacity ~25,500 e- 照這個算法應為 25500*0.33=8415 以上作法應該是錯誤的 在下面的回文我有做解釋 後來我是使用 Sky Flats Assistant MaximDL Plugin 設定好ADU及曝光時間範圍後 會自行找出適合ADU的曝光時間再進行平場拍攝 如光源過亮 也會告知 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-13 08:00:14 下面這篇文章
有針對各種ADU做不同的測試 •The OTA was a Takahashi BRC-250 with a ST-10XME CCD. ST-10XME CCD Full Well Capacity 77,000 e- 1.3 electrons/ADU 算出來pixel saturation point of the ST-10 is 59,213 counts 這篇介紹中 最後原作者是採用ADU 35000來作平場 換算了一下 大約59%左右 但是The best range for the flat field counts using this camera is 20,000 to 29,000 counts. 所以以35000來作稍嫌高了一些 應該是1/3至1/2之間 不過原作者也說 15000-50000都差不多 •At 5,000 & 10,000 ADU there was an increase in noise in the final calibrated image. •At 55,000 and 60,000 ADU there were artifacts created in the calibrated image due to saturation that occurred in the Flat Field image. •However, from around 15,000 to 50,000 ADU there was very little difference created by the change in Flat Field ADU. •Currently I take my flats around 35,000 ADU as this seemed the best compromise for quality and time to complete my flats. http://darkhorseobservatory.org/index.php?CategoryID=62 (http://darkhorseobservatory.org/index.php?CategoryID=62) 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: cuteip 於 2011-10-13 08:51:53 再另外一篇文章看到這段話
The saturation value of a CCD camera is a function of the full-well capacity and the gain. It is therefore not necessarily the same as the maximum pixel value. For example, an ST-237A has a max pixel value of around 65,000 e-. However, the saturation level is only 9,000 e-, or a pixel value of about 3800 ADU. The recommended flat value would be between 1250 and 1900. Note that for some cameras, the calculated saturation value is greater than the maximum pixel value (65,535 for a 16-bit camera). For such a camera the recommended flat field value would be 1/3 to 1/2 the max pixel value, or 21,845 to 32,767. 以上文章來源: http://starizona.com/acb/ccd/advimcal.aspx 翻譯:一台 CCD 照相機飽和度的值是全井能力和增益的函數。故不一定最大圖元的值相同。例如，ST 237A 的最大圖元值約為 65000 e-。飽和水準卻只有 9,000 e-或約 3800 ADU的圖元值。推薦單位值將 1250年至 1900 年之間。請注意，對於某些相機，飽和度計算所得的值大於最大圖元值 （16 位相機 65,535)。這種相機推薦單位欄位值將 1/3 到 1/2 的最大圖元的值或 21,845 到 32,767。 以ST8300來看 最大圖元值Full Well Capacity ~25,500 e- A/D gain: 0.38e-/ADU (prototype). 飽和水準算法 25500/0.38=67105 因為67105>65535 所以飽和水準還是得採65535 因此推薦單位欄位值將 1/3 到 1/2 的最大圖元的值或 21,845 到 32,767。 所以像ST-10XME CCD 以下有算法 The current wisdom in collecting flat field frames is to expose them long enough to collect sufficient light to expose the chip to 35% to 50% of its full saturation level. The saturation level is determined by dividing the gain of the camera into the chip's full well capacity. For example, my ST-10XME has a full well capacity of 77,000 electrons. To find the saturation level, I divide the gain, 1.3 electrons/ADU, into the full well capacity. The result is 59,213. Thus, pixel saturation point of the ST-10 is 59,213 counts. The best range for the flat field counts using this camera is 20,000 to 29,000 counts. 以上算法資料來源: http://www.astrophoto.net/calibration.htm 主題: 回覆： M31,M45,M42 作者: genome 於 2011-10-13 09:22:03 天呀 看完這一大串
彷彿看見當年拿著黑白底片到濃度計下去校正顯影時間的噩夢 ::) |