親子觀星會

討論區 => 太陽系 以外的地方 => 主題作者是: 阿仁 於 2010-03-25 13:19:00



主題: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-25 13:19:00
第一次po圖
很感謝Jeff大的發文教學



主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Skyray2010-03-25 13:22:12
拍的很不錯~有作品要多多分享唷!! :)


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作者: 惺芸大濕2010-03-25 14:42:14
要常來逛阿


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 亮晶晶2010-03-25 15:15:16
水喔!!!


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 曹大貓咪2010-03-25 18:43:23
粉標準的作品...值得鼓勵! 可惜沒有獎品....只能拍拍手!! :D


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作者: 大瘋起嘻2010-03-25 19:46:08
很讚喔! 謝謝分享


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作者: Skyray2010-03-25 19:58:41
是用PENTAX  75拍的嗎??


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 蔡逸龍2010-03-25 20:13:12
給新手建議 : 能說明一下使用器材, 地點及曝光時間等攝影資料, 會更好.


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: accord2010-03-25 22:43:15
讚啦!多來些~~~


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: wenyih2010-03-26 00:25:57
給新手建議 : 能說明一下使用器材, 地點及曝光時間等攝影資料, 會更好.

PENTAX75+EM1單軸追縱+450D(改)?

要找到還有單軸追縱的赤道儀實在是也不容易了...

 :o :o


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-26 00:31:49
感謝各位前輩的鼓勵  :)
第一次發文沒注意到
那我現在補上去

主鏡: Pentax 75sdhf(上宸光學買的)
赤道儀: EM-1自動追蹤(去年六月跟曹大貓咪買的)
相機:Canon EOS450D(杭橙光學改機)
濾鏡:杭橙光學的Darksky E

在這也要再鄭重感謝阿炫哥讓我參觀了他的高級天文台
以及幫我把P75裝到EM-1上
然後還現場示範如何使用DSS來做疊圖,這好軟體對我幫助實在太大了
還有再如何用Photoshop去修圖調對比
在這九個月來我常會問很多問題以及把照片寄給他
炫哥總是給我很詳細的指導與建議

然後也要感謝曹大貓當時教我如何使用這極軸望遠鏡
不然我還真的不會對

現在技術還是不佳     這種自動追蹤的我頂多兩分鐘脫線就很明顯了
我現在還只能是用ISO800或ISO1600
快速拍個一分鐘以內的
讓星點拖線沒這麼明顯
然後多拍幾張
其實我也忘了到底是疊幾張累計多久
M42約16分鐘吧
M3我忘了,好像也是不到不小時
M81&M82約約50分鐘吧
因為我還是不會炫哥有教的拍Dark的部份
有試過~不知道是溫度真的差太大還是軟體操作上有問題
圖片很糟
所以之前還在用Pentax K100D在拍時~長曝照片要浪費一倍時間去噪
重點是去噪完的圖還是很恐怖
按照炫哥建議決定換機改用Canon
到去年底才換了450D
用了450D以後發現圖真的好很多
ISO800或是ISO1600一兩分鐘我甚至都不開去噪了
可惜北部天氣實在太壞了
除了十二月和一月偶有好天氣之外~這三張都是在那段時間出去拍的
其他都是很糟的天氣
拍攝地點都在清大附近的國宅區
因為自身租的這間公寓屋頂上不去
我都是把望遠鏡和相機放背包背後面
赤道儀裝一個袋子掛在胸前
重鎚和電池盒星圖本和一些配件放一個側背包
小心異異的騎機車到隔壁幾條巷子朋友住的那棟可上的去屋頂的國宅去拍

呵呵,大概是這樣吧
一直都有在本論壇潛水以及看一堆前輩們分享他們的各種不同器材與作品
收穫很多。^^


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: KH2010-03-26 00:55:29
M42 應該還有處理的空間,如果可以補拍dark 和平場,拍完再把他們通通丟到DSS再疊一次,應該就有機會改善
因為少了平場,色調就是這樣淡淡的,不然就乾脆只處理單張也可以試試看
小小建議 參考看看


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Aray2010-03-26 07:24:20
阿仁示範了 很正確的天文攝影新手新路歷程耶
祝越拍越開心 ;D


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: wenyih2010-03-26 07:31:30
相不相信以下其實是你拍的?多去那隻熊那邊煩他,他鐵定暗摃了不少東西...;D以下是稍微修
一點點就有這樣的效果。

 


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 曹大貓咪2010-03-26 08:41:44
辛苦ㄡ...讓我想到本會另一位貓背著em100和其它大砲的WYK...ㄏ ㄏ...有空多練極軸鏡校對的基本功....將來在都市或高山上拍都會有粉大的幫助...


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿炫2010-03-26 10:13:46
我說...人為什麼要拍照? 人活得好好的他為什麼要拍照?
喔...到底是為了要回味兒

回什麼味兒?
回自己的味兒 回自己和大家生活的味兒 回經歷和體驗的味兒
回感受深刻的味兒 回悲歡離合喜怒哀樂的味兒

什麼樣的照片才叫好呢?

拍得漂亮拍得瀟灑拍得清楚拍得得意拍得精彩拍得出色拍得深情
拍得智慧拍得天真浪漫返樸歸真 拍得喜事連連無怨無悔
拍得恍然大悟破鏡重圓拍得平常心是道拍得日日好日年年好年
如夢似真止於至善!

拍得~~~高興就好啦
比我剛開始拍得美多了!
多練很快就會進步了....


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 蔡逸龍2010-03-26 10:18:55
天文攝影的目的, 之前有感而發  :

教科書的前言已經說得很清楚了,它可以是科學記錄分析用途,也可以是偏向美學藝術。如果非要提到我個人,那可以說我用星空在作畫 ~ Sensor/PC是我的畫布,星空是我的染料,追求自然美是我的動力。但不可否認,天文攝影是小眾市場,大家難得有緣在一起,彼此多珍惜這情誼吧!

<ps>畫布是消耗品,所以固定一段時間可以更新升級;畫筆(光學系統/赤道儀)也是   ;D


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 大瘋起嘻2010-03-26 10:39:47
科學紀錄與美學藝術

兩位前輩的作品都發揮得淋漓盡致





主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-26 10:45:22
呵呵
蔡逸龍大哥和阿炫哥的網站都是我每日必定瀏覽等新照片的好站
我覺得你們說的太好了
為什麼要拍照
沒什麼,就是喜歡而已
把星空拍下來而部是只停留在自己腦中(真的在都市裡實在也不可能只用眼看)

我實在也要感謝我爸
在我國小的時候家裡房貸搞得生活困難重重時
還是肯定我和弟弟兄弟倆喜歡天文是值得肯定的
就秉著"再窮也要弄一個望遠鏡"
當時就是去買了一個11.4cm的手動黑色赤道儀牛頓鏡
以及蔡章獻老師審定的那六本一套的白色天文小本書

當時只能用很糟糕的方式
例如拿地圖看我家的緯度大概在哪~調仰角
再拿指北針指正北拿鐵尺去比對赤經軸的方位看有沒有和指北針的針平行~調方向
可想而知
這種根本毫無精度可言
再加上尋星鏡調校平行也沒弄得很好
每當找目標時
切回目鏡看時可能都不是在視野中央而是邊邊
再加上不準的極軸
目標一下就不見了

還有頂多只能找幾個亮行星或肉眼看的到的梅西爾
其他的幾乎一概找不到

當時看著天文小書上面一台比一台漂亮的赤道儀還可以追蹤
一支比一支帥氣的鏡筒~高橋~Pentax...等等~都是遙遠難以想像的名詞
還有單眼相機~感覺上就是超高檔的設備
想要可以拍天文照片的夢想在那時就埋下了

永遠不會忘記去年七月時
第一顆天體~M4球狀星團第一次出現在我的K100D螢幕上時
雖然有著明顯的拖線而且畫質粗糙的可以
但看到那淡淡的一小沱星團
還是忍不住流下一點點眼淚^^

P.S.短時間內因為經濟能力,必竟才入社會工作不到兩年
        所以不會也沒有能力升級設備,現在這套設備我還沒徹底發揮,還有很多可以繼續挖掘的^^


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 惺芸大濕2010-03-26 11:35:26
我說...人為什麼要拍照? 人活得好好的他為什麼要拍照?
喔...到底是為了要回味兒

回什麼味兒?
回自己的味兒 回自己和大家生活的味兒 回經歷和體驗的味兒
回感受深刻的味兒 回悲歡離合喜怒哀樂的味兒

什麼樣的照片才叫好呢?

拍得漂亮拍得瀟灑拍得清楚拍得得意拍得精彩拍得出色拍得深情
拍得智慧拍得天真浪漫返樸歸真 拍得喜事連連無怨無悔
拍得恍然大悟破鏡重圓拍得平常心是道拍得日日好日年年好年
如夢似真止於至善!

拍得~~~高興就好啦
比我剛開始拍得美多了!
多練很快就會進步了....
讓我想到李立群的柯尼卡的廣告...
我國小6年級去永光買雙筒(拿每天20元零用錢存1年)
然後永光很邪惡的拿了1本叫タカハシ一本叫VIXEN的目錄給我
我才小學耶看到裡面的定價都是天文數字.....不過我也認識了高橋....真高貴又難橋的意義
然後吵著要買的結果是水管衣架就會出現,最後我老娘受不了弄了台TASCO的6公分還MIJ勒
我現在還留著勒,我第一台高橋是20幾年後才有的


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: sgr2010-03-26 12:37:52
阿仁兄在清大國宅附近啊...

可以聯絡一下啊,我在高翠路附近,樓頂光害會較少,可以互相學習.



主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-26 13:08:36
回sgr大

高翠那邊是清大南門寶山路對面進去那一帶是嗎
呵呵~好阿
多跟你們學習是我想要的


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: wenyih2010-03-26 15:54:36
丫...我另一台銀幕看起來和家中這一台差這麼多...看來真的不用銀幕校色器不行了...


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: peter2010-03-26 19:58:36
阿仁兄也在新竹嗎

我都在樓頂看
其實便宜的設備還是有

aray 的方式就可以拍
沒錢有沒錢做法

反正喜歡拍就拍 ..天上星星 不會吝嗇
更不會要肖像權




主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: wenyih2010-03-26 23:38:15
啊!還真的...學校給我這台爛銀幕,和家中看的差好多!我以為阿仁的都調得太暗了,沒想到是正常
的...

歹勢呀!....


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: sgr2010-03-26 23:46:46
阿仁兄...是的,在高峰植物園的旁邊,算是光害較少的地方.

天文攝影我也是想學而已,還要跟您研究呢,

新竹有不少同好...Peter也是在新竹.



主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阮驛琇2010-03-28 12:21:28
好棒喔~
這樣的照片怎會是新手呢?

.....萬年新手 留


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-28 14:04:30
回wenyih兄:

我還以為我調的不行因為我在自己的電腦以及公司的電腦看起來都ok但還是感謝您

回WYK兄:

我家裡那台牛頓當時是和瑞文光學買的
他們還塞了一堆他們當時發行的月刊
封面封底內頁也都是望遠鏡的廣告
也都是可遠觀不可褻玩焉
所以現在自己有這套P75 + EM-1已經是超感恩的

回sgr兄:
高峰植物園那一帶人比較少一些
有機會的確也可以試看看
我還有超多要學的
最終目標希望可以拍的跟阿炫哥ha~

回阮驛琇姐:

我絕對是新手
這套裝備成軍不到10個月


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Hojong Lin2010-03-28 15:09:13
丫...我另一台銀幕看起來和家中這一台差這麼多...看來真的不用銀幕校色器不行了...

用電腦處理照片,如果不用螢幕校色器,等於沒有處理,有時還越處理越糟糕。



主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: wenyih2010-03-28 16:24:33
丫...我另一台銀幕看起來和家中這一台差這麼多...看來真的不用銀幕校色器不行了...

用電腦處理照片,如果不用螢幕校色器,等於沒有處理,有時還越處理越糟糕。

唉...我從沒想過當行政人員,竟然單位是窮到沒電腦讓我用...去向電腦中心講了半天,
才去撿了一台人家不要的(2.2G 512RAM),竟然銀幕是14吋的LCD...

這幾天調看看好了...再不行我自己買一台算了...


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 蔡逸龍2010-03-28 18:38:59
數位時代, 個人並不推薦75SDHF(色差有點大), 不過夠輕好帶, 賞鳥也不錯, 就好好用吧.

EM1我也用過幾年, 畢竟是小型赤道儀, 500mm+450D如果對焦夠準, 不導星要能100%精確追蹤是有點難. 不過如果稍微放寬標準(RA追蹤誤差<=1 pixel), 我想單張4~5min 80%成功率應該是有機會答到的.


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 惺芸大濕2010-03-28 22:32:45
P75我用沒色差阿我得他色差控制好像比SDP優良....最近連德國BAADER的P75都賣光了
真好賣ㄚ(SDP好像還有貨連一之80萬的150SDP可能都還有),
但是我也不建議買原因是周邊全部停產根本有錢也很難買
尤其是他那顆專用減焦鏡可以二手賣到2萬多,打深空P75沒減焦
很像雙手被廢一半,這是我的感想


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 惺芸大濕2010-03-28 22:43:12
丫...我另一台銀幕看起來和家中這一台差這麼多...看來真的不用銀幕校色器不行了...

用電腦處理照片,如果不用螢幕校色器,等於沒有處理,有時還越處理越糟糕。


請買EIZO或DELL某幾款銀幕不然用校色只是校心酸的
校色的真正目的取得ICC檔案使印前跟輸出達到一致
如果是要看連銀幕都要一樣因為你生出來的ICC檔可能不適合別人的銀幕
基本買好點的都不會差太多萬元以下的就算了


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Hojong Lin2010-03-28 23:29:40
請買EIZO或DELL某幾款銀幕不然用校色只是校心酸的
校色的真正目的取得ICC檔案使印前跟輸出達到一致
如果是要看連銀幕都要一樣因為你生出來的ICC檔可能不適合別人的銀幕
基本買好點的都不會差太多萬元以下的就算了

螢幕校正必須用校正器,個別校正,產生個別系統的 ICC 檔案。
沒有人會把 A 電腦系統產生的 ICC 檔案,移植到 B 電腦系統用的,
即使是硬體配備一樣(包括螢幕型號相同)也不行,因為螢幕出廠
後,每台的色偏是不同的。

印前與輸出一致,只是螢幕校正可以達到的其中一個目的,但不是唯一
的目的。更重要的目的,是讓不同系統之間所顯示的顏色趨於一致,這點
在大家透過網路分享照片的時代,更為重要,比古時候那個印前/輸出的
原始目的更重要許多倍。

如果你在沒有校正的螢幕上編輯照片,然後傳給他人觀看,或者放到網站
上與大家分享,有很大的機會是,你的照片看起來會很奇怪(雖然在你自己
的電腦上看很正常)。





主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 蔡逸龍2010-03-29 10:14:19
先跟阿仁說抱歉, PO一些跟你主題不太相符的內容.

Pentax 75SDHF色差大, 不只我說, 包括Aloha大大. 我幾年前對這台也有興趣, 借了兩次(不同台)來使用, 整體的色差真的比口徑相近的FCT76/FC76/FS78/Megrez 80APO/SK80ED/(77ED2)都大, 但內建減焦平場鏡還這樣輕巧, 這支用在直焦攝影仍是有其特色.

至於WYK說(應該是125)SDP色差大, 我與Aloha大大等三人也討論過, 說實在, 我們的確有點不解, 按廠商提供資料來看, 125SDP色差即使不如TOA130, 但也勝過125SDHF(但平坦性輸), 表現應該是沒那麼差, 我自己用過105SDP後, 覺得比FC100/FS102都還好(中心小輸週邊贏), 不過我沒(機會)用過125SDP, 你說了算 :P

至於螢幕校正, 個人看法介於WYK與Hojong Lin之間, 許多Monitor即使經過色彩校正, 顏色還是有點怪異, 像我現在用公司這2台HP2230s的NB, 校正後紅藍色彩還是偏淡點; LCD最多數使用的TN面板會因視角偏差色彩明顯不同, 大螢幕(17"以上)近距離尤其明顯; 非TN螢幕有些先天色階表現不佳(如三星F2380), 校正後色彩ok了但暗部還是沒什麼層次可言, 這些都會影響PO圖看圖, 所以螢幕校正器會有幫助但也不是萬能的(不然高階螢幕就沒搞頭了). 而一般同好真非得用EIZO或Dell Ultrasharp嗎? 個人也持保留看法, 有它下comment的確比較有把握, 但畢竟價格貴很多, 且又不是每個人都用, PO圖是要大家看爽不是只有自己 :o  想辦法(例如多試多比較)確認自己的螢幕顯色及色階, 是在正常範圍內就好!


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: 阿仁2010-03-29 10:20:31
回蔡逸龍兄

沒關係的,其實可以引出一些相關的討論我覺得很好,看了也是長知識
我從來沒特別想過調整螢幕這部份
必竟照的東西還沒有很多看得也沒有很多
現在先知道也好
以後遲早會遇到的
感謝啦


主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: peter2010-03-29 12:48:21
蔡大哥說得好 ..我朋友公司有做 camera 還有色碼燈  所有設備都有標準來參考使用 .
但是出廠後會不會偏 ?? 還有每個人眼看到可能都有差異 ,
 拿 gamm baffer  ic ,這ic 就是因為人眼對比高
但是 crt/lcd 動態到不了須要做電路轉換 , 達到失真 但能接受的方式 .
光色彩準不準還有飽和度 , 拿sony BRAVIA 電視做出來就是和從 lcd monitor 做出的電視差異很大,
打開來看一堆 sony 自家的 ic .



主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Hojong Lin2010-03-30 08:31:26
像我現在用公司這2台HP2230s的NB, 校正後紅藍色彩還是偏淡點; LCD最多數使用的TN面板會因視角偏差色彩明顯不同, 大螢幕(17"以上)近距離尤其明顯; 非TN螢幕有些先天色階表現不佳(如三星F2380), 校正後色彩ok了但暗部還是沒什麼層次可言, 這些都會影響PO圖看圖, 所以螢幕校正器會有幫助但也不是萬能的(不然高階螢幕就沒搞頭了). 而一般同好真非得用EIZO或Dell Ultrasharp嗎? 個人也持保留看法, 有它下comment的確比較有把握, 但畢竟價格貴很多, 且又不是每個人都用, PO圖是要大家看爽不是只有自己 :o  想辦法(例如多試多比較)確認自己的螢幕顯色及色階, 是在正常範圍內就好!

關於 NB,我也有類似的經驗。我的感覺是,如果 NB 用的是低階顯示晶片(如非獨顯),
就容易有這個問題。另外 NB 通常不會用那種比較高級的顯示器,也降低了色彩校正的意義。
不過即使如此,螢幕校正還是要做。這是基本動作,不可因為電腦系統等級不高,就不去
做調整。就像很多同好用的是 DIY 的牛頓鏡,就算等級不算很高,但只要光軸調好,還是
很猛的。





主題: 回覆: 論壇首po M81&M82 M42 M3
作者: Hojong Lin2010-03-30 08:39:13
蔡大哥說得好 ..我朋友公司有做 camera 還有色碼燈  所有設備都有標準來參考使用 .
但是出廠後會不會偏 ?? 還有每個人眼看到可能都有差異 ,
 拿 gamm baffer  ic ,這ic 就是因為人眼對比高
但是 crt/lcd 動態到不了須要做電路轉換 , 達到失真 但能接受的方式 .
光色彩準不準還有飽和度 , 拿sony BRAVIA 電視做出來就是和從 lcd monitor 做出的電視差異很大,
打開來看一堆 sony 自家的 ic .

電視的要求與電腦螢幕的要求,等級完全不同。原因很簡單,不會有人用電視去編輯照片
或者排版。人的大腦對色彩有很強的調整能力,就算電視顏色不準,也可以很快適應。
(當然不可以藍的變紅的,綠的變黃的)

難怪他們戲稱 NTSC 叫做 Never The Same Colors!