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主題: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-08 14:54:29 5/8 凌晨1點天空如預期的放晴
只是沒想到透明度好得嚇人~~~~ 被天蠍腳下的銀河中心嚇到~哈! 這大概是楊梅近兩年來天氣最好的一天 有股衝動想打電話把各位鄉親挖起來曬銀河~呵呵~~不過我怕會被打 整條銀河從天蠍到天鵝~肉眼清楚可見一條光帶 真是感動到流下老淚~~ 在城市裡可以看到這麼清楚的銀河~真是不知要怎麼形容那個~~爽~~ 照片是用400D未改機+CANON 17-40mm在17mm焦段下拍攝 EM11~~無導星 第一張3minx15張 第二張3minx8張~那棵爆亮的是木星 第三張3minx5張~那棵爆亮的給各位猜 第四張只拍了3min單張~~可見透明度有多好~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 閉關中的新手 於 2008-05-08 15:38:21 應該是VEGA
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-08 15:45:48 哈~抱歉~我搞烏龍了
把照片翻180度就跟第二張差不多 是木星啦~~我本來看到拍出來的位置也以為是vega~~ㄏ~~@_@! 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-05-08 16:21:44 哇....台北哪時才能看到這樣的情景阿...
昨天測試赤道台北肉眼只能看到3顆...... 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-08 16:35:30 VEGA 在第四張左上角啦！天津四在左下方，牛郎在中間偏右下方....... ;D
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-08 16:59:32 今天晚上應該還有機會喔！
昨晚9點多台北天空有開一下下，可是我11點快半回到家已經起大霧，水氣非常重說 :-\ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-08 17:05:37 補一下
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-08 17:18:53 再補一張
碰到這種千載難逢的好天氣~~只有一個感想~ 如果有十台赤道儀可以一起開拍有多好~~^_^!! 塘鵝星雲 主鏡:PENTAX 105 SDHF 700mm 赤道儀:NJP 無導星鏡 相機 CANON 400D Baader改IR 2008.05.08 使用濾鏡 IDAS LPS-V3 單張8min曝光X12張 總計 96分鐘 疊圖軟體 DeepSkyStacker 拍攝地:台灣楊梅自宅樓頂 這類星雲在平地拍~沒拍個三小時四小時~好像對比都不太夠....下次再來嘍~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-08 17:34:03 怎麽那麼好，那麼欠揍...
在自家陽台還有銀河可以看 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿水 於 2008-05-08 17:34:59 真是刺眼啊，高雄天氣也不錯，還可以看到星星。
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-08 17:36:21 今天台南天氣也不錯 :)
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-08 17:53:51 裝備架設中........... ;D
看來全台都有機會ㄡ！大家加油........ ;) 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-08 21:07:40 今天要測試EQ-6，基隆這邊天空霧濛濛的，北邊尤其嚴重，好不容易半小時前才對到北極星，作二星校正後試了幾個星體目標GOTO還滿準的，現在鎖定M3讓他跑，待會兒再上樓看狀況，晚一點準備拍木星，希望老天賞臉囉.......... :D
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-08 21:30:10 裝備架設中........... ;D 看來全台都有機會ㄡ！大家加油........ ;) 今天超累...因為下午搬很多酒 不過一樣把儀器扛上樓,架完儀器就拍了 土星不拍了,等拍木星....不知能不能撐的下去,腰好酸 今天的土星白平衡有問題,拍的好失敗,一樣丟上來看看 :)....順便附一張去年拍的 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 星空旅者 於 2008-05-08 22:12:52 昨天晚上下了一場大雨，下完出去倒垃圾的時候看到天氣放晴，而且透明度很高，
不過回去玩一下game再出來看又是滿天雲。 今天就差很多了~~~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-08 22:15:25 利器!!利器!! C9.25 果然不同凡響
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-08 22:28:49 不知有無鄉親用數位相機拍過行星?
我在想的是~一樣拍幾百張~用400D來拍~ 這樣疊起來~~DSS可能會掛掉~哈~ 有人這樣做過嗎? 不過木星自轉滿快的 數位單眼連拍的速度沒錄TOUCAM快 這樣疊起來會花掉吧? 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-09 00:19:48 收攤了......基隆滿天雲....... :-\
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-09 00:26:28 晚安啦 !! 技安
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-09 00:42:29 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-09 09:49:39 阿哲兄：
這張照片有眼熟嗎？......... ;D 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-09 10:55:26 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-09 11:46:19 昨晚用SN-8 看土星，成像效果很犀利，超漂亮的，可惜還來不及準備好拍照就被遮雨棚擋住了，有機會再帶出門讓大家鑑識鑑識囉 ;D
還好有EQ-6 可以載，要不然真的很傷腦筋，用GPD 載的話！真怕他晚上會來扥夢哭訴....... :P 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-09 12:20:47 昨晚用SN-8 看土星，成像效果很犀利，超漂亮的，可惜還來不及準備好拍照就被遮雨棚擋住了，有機會再帶出門讓大家鑑識鑑識囉 ;D 還好有EQ-6 可以載，要不然真的很傷腦筋，用GPD 載的話！真怕他晚上會來扥夢哭訴....... :P 技安兄: SN-8拿來看星雲星團也很讚哦! 之前用GPD載都要用到三顆重鎚,不然沒辦法平衡 還好之前我不是常載,不然我早被GPD半夜索命了 ;D 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 星夜 於 2008-05-09 13:12:48 曾看過一個有在美國長期加入天文俱樂部的網友說過，它曾用過meade 的施密特牛頓，
雖然是平價產品但光軸如果調得精準，那效果非常好。其中又以15公分最佳他很推薦， 然後是20公分，最後才是25公分。好像越大就越有像差 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 星夜 於 2008-05-09 13:36:42 感覺大氣透明度比光害還重要呢，我偶而會上員林鎮離市中心不到五公里的運動公園小山坡去看星星，
去年七月有一次晚上11點騎摩托車拿著新入手的10x70準備去測試，中途停車等紅綠燈時覺得有種說不上的異樣的 感覺，覺得平常被黃光路燈照得明亮的道路週邊怎麼今晚這麼今晚眼前一片黑呢?以為停電了抬頭看看前面的路燈其 實還是有亮的，但是那晚路燈的光線好像射出去沒多久的距離就被黑暗吞噬不像平常會有朝背景晕散開的感覺，那時我也 沒想到空氣透明度的事，去了山上一段時間候才發現頭頂上一條很黃很暴力的天鵝銀河光帶彎彎流到天蝎，想都不 敢想會有這種事發生哪????????那天的大氣透明度真是超好的，以後很難再有這種運氣了。 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: who.ha 於 2008-05-10 21:29:37 5/8 凌晨1點天空如預期的放晴
只是沒想到透明度好得嚇人~~~~ 被天蠍腳下的銀河中心嚇到~哈! 這大概是楊梅近兩年來天氣最好的一天 有股衝動想打電話把各位鄉親挖起來曬銀河~呵呵~~不過我怕會被打 整條銀河從天蠍到天鵝~肉眼清楚可見一條光帶 真是感動到流下老淚~~ >>>>> 同一時間地點我也看到了 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-11 13:55:48 天氣爆好中~~
鄉親們~衝啊~~~~~~~~~ 風很大~木星不好拍了~下半夜有機會可以拍銀河 廣角鏡橋出來吧 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-11 17:24:32 剛剛南部上來新竹到楊梅一帶萬里晴空
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-12 10:25:02 昨晚基隆雲好多........ :-\
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-12 14:51:24 技安兄~請用力努力考慮搬家~哈~
昨天楊梅又是個有銀河的好日子 今天晚上天氣應該也不錯~~除了全台灣最會下雨的基隆以外~~^_^! 昨天拍的銀河~~地面光害還是很頭痛的問題~得學學怎麼做平場把這爆亮的一半處理掉了 另一張也是昨晚拍的北美洲星雲88分鐘 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-05-12 16:22:00 7000很讚喔...比山上拍的還好哩....
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-12 17:28:59 附近如果有頂樓要賣
放個風聲喔!! 勸敗勸到買房子 真的是有夠過份的 :P 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: TIM 於 2008-05-12 17:46:11 嗯....有看到炫哥的作品在星星工廠,在平地的作品已練到不輸高山拍的太多了.....
楊梅的光害比起台北應好很多吧..... 當然房價也是也是比台北"好太多了".....台北公寓賣掉,不太挑的話,可以在楊梅那買一間透天還含車位了(羨慕中.....),多的錢就像炫哥一樣拿來蓋天文台..... ;D 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-12 18:32:35 ㄝ~~~tim_yuan 兄千萬別這麼說
我還是菜鳥級的~哈~~還很多要學~大家教學相長啦~ 楊梅光害是比台北好一點~但還是滿嚴重的~並沒有好太多太多...... 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: wenyih 於 2008-05-12 18:59:46 欠揍的人又來了 .....
我這邊好幾天天氣不錯，卻懶得搬望遠鏡出去....沈迷於女色中.... ;D 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-13 01:46:12 文益兄
最近混很兇喔~都沒交作業了~~^_^ 今天跟朋友借了一支小白IS 先試拍張30分鐘的來痞乓~~ 還沒做平場~等天亮嘍~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-13 20:57:39 第一次用200mm焦段拍深空
發現這種廣視野的平場還真難搞 靠近北部的天空地面很亮 拍出來左半部靠地面就比右半部靠天頂亮很多 這怎麼調啊~~@_@? 又有東西要學了...天文攝影還真是有給它難搞.... 這張是 CANON EF 70-200mm F2.8L IS USM 在200mm焦段 f5.6 8分鐘x16張 PENTAX 105SDHF當導星鏡+QHY5+PHD 導星 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿哲 於 2008-05-13 21:02:19 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-13 21:12:10 哈~~小白是跟人借的啦~裝上去後就沒地方放導星鏡
就只好~~抓700mm的來導200mm的~呵呵~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: CM Tsai 於 2008-05-14 00:45:46 哈~~小白是跟人借的啦~裝上去後就沒地方放導星鏡 就只好~~抓700mm的來導200mm的~呵呵~ 饒兄真是太認真了。用NJP 追 200mm 其實可以不必導吧。700mm 好像比較像是拿來平衡用的咧.....導星是順便吧。 ;D 小弟用小小白 ＠200mm 端 拍芭樂主題M8_M20，就是想偷懶可以不導星咩。東施效顰一下，Skymemo 自己追，300D 改Clear，趁昨晚天氣好抓拍。新竹市自宅，曝光 5min x 10 ＠ ISO100 F/5.6。影像隨便處理沒有作平場，CCD有入塵。Dark是事後補拍的所以溫度好像不太對 (沒辦法，昨晚搞太晚，太累了) 雜訊減的不乾淨，看官們隨便看看就好。 :P 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-05-14 00:56:13 第一次用200mm焦段拍深空 阿炫兄能不能上原始圖看看...發現這種廣視野的平場還真難搞 靠近北部的天空地面很亮 拍出來左半部靠地面就比右半部靠天頂亮很多 這怎麼調啊~~@_@? 又有東西要學了...天文攝影還真是有給它難搞.... 這張是 CANON EF 70-200mm F2.8L IS USM 在200mm焦段 f5.6 8分鐘x16張 PENTAX 105SDHF當導星鏡+QHY5+PHD 導星 您這張某些色頻怪怪的耶 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-05-14 01:24:33 事後平場+偽LRGB
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 大瘋起嘻 於 2008-05-14 07:21:16 傻眼!! 怎麼能修到這麼美
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-14 10:01:10 WYK兄功力果然深厚~^_^
原始疊圖後的tif檔很大耶~貼上來會昏倒~ 昨晚又試了一下 本來懷疑是不是LPS-P2做怪 因為第一次用17-40拍時就拍出怪照片來 後來聽廠長解說~這光害濾鏡不能用在超過15度天區的廣角鏡頭上 拆下P2濾鏡後17mm就正常 所以昨晚再試了兩張 各是5minx3共15分鐘 上面是有加濾鏡 photoshop autolevel處理 下面是無加濾鏡 photoshop autolevel處理 看起來問題不是在P2上~兩張一樣在左邊減光 這還真怪~~難道是小白的蓮花座遮光罩搞怪? 今晚再試試.... 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-05-14 12:22:57 阿炫兄您是小白的最大焦段在拍嗎(原廠遮光罩是沒問題的)
我記的這個物體依照這樣看右邊是不是朝向地面(南?) 我是怕會這樣是霧氣或是薄雲再作怪 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-05-14 13:09:28 是在70-200的200mm拍的 f5.6
前天拍NGC7000時左邊比較亮是北邊地面 右邊有減光的是靠天頂 所以昨天找南邊的M16-M17試 左邊減光的是靠天頂~右邊比較亮的是靠地面 以這樣來推斷是地面光害的成份比較大 只是200mm焦段的視野範圍天空亮度差這麼大實在沒想到 昨晚確定沒有薄雲 今天晚上有機會再找天頂來試試看 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 技安 於 2008-05-14 21:12:28 后................ :o
那個北美五大湖區可以拍成這樣ㄛ！ 太恐怖啦！...... :o :o :o 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 瑞森 於 2008-05-15 00:06:19 后................ :o 我不禁想說，我那個800mm焦長的垃圾桶不知道能不能加減焦鏡來試看看能不能拍這種壯闊的星空說....怕會對不到焦耶那個北美五大湖區可以拍成這樣ㄛ！ 太恐怖啦！...... :o :o :o 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-08-09 02:53:53 8/8晚上8點~天氣不錯~可惜月亮還未下山
再測試一支朋友借的CANON 16-35mm F2.8L 第一張 16mm焦段 1minx2 F4.0~周邊星點變形滿嚴重 第二張 晚上9點 35mm焦段 F5.6 月亮快下去了~單張拉長時間為2minx10共20分鐘 第三張 晚上9點半 35mm焦段 F5.6 2minx13共36分鐘 8/8晚上11點~又變天起大霧了~@_@! 地面光害還是影響很大~~造成上半部的細節都拉不出來 WYK兄能不能解說一下這假平場該怎麼做啊? ^_^! 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-08-09 13:01:44 早上用蔡逸龍先前教的Photoshop簡單方式試做假平場
耶~~效果還不錯說~^_^ 簡單說明處理方式給需要的朋友參考 先進Photoshop新增一個大小跟你拍的照片一樣大的空白圖 然後選用漸層功能依你的原圖的暗跟亮的方向做一個漸層如下圖 這裡我是選用淡灰色當底色來拉漸層 多試幾次不同的灰階找出比較適合的濃暗度 然後到image-mode-把圖改成16bit 存檔為tif格式後當成DSS的平場來用 因為先前用DSS疊出來的tif圖是16bit的 平場也必須是16bit丟進DSS它才肯處理 進入DSS把先前疊好的圖的tif格式檔案開起為light 選擇剛才做的假平場為Flat 然後處理疊圖(沒有再選Dark) 疊好後~~處理如下 哈~真是不錯~~跟原來的差滿多的 下面第三張因為左下角實在太靠近地面~搞了很久那個光還是消不掉~@_@ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 蔡逸龍 於 2008-08-09 17:15:20 R/G/B 三色版漸層強度可以不同, 效果應該會更好.
這樣的效果, 比我十幾年前在山上拍的135底片還好一些些. 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 汀雪見晴 於 2008-08-10 06:38:54 哇好厲害
原來用軟體可以調這麼多 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 蔡逸龍 於 2008-08-10 11:07:37 補充說明一下, Photoshop是能玩, 但用PIXELINSIGHT來做應該是最好, 不過這軟體我不會(WYK應該很熟悉).
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-08-10 11:33:32 蔡兄說的R/G/B 三色版漸層是什麼意思啊?
用這個簡單的假平場處理方式再處理五月時在楊梅碰到的超高透明度拍的銀河 比較上下兩張真的跟當時處理的差好多~哈哈~~ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-08-10 16:20:34 阿炫兄這個技術有在那張非常光碟裏有
您先看看不知我再跟您說 基本上如下圖A-B 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: KH 於 2008-08-14 17:49:30 ..... 本來懷疑是不是LPS-P2做怪 因為第一次用17-40拍時就拍出怪照片來 後來聽廠長解說~這光害濾鏡不能用在超過15度天區的廣角鏡頭上 拆下P2濾鏡後17mm就正常 ........ 這還真怪~~難道是小白的蓮花座遮光罩搞怪? 今晚再試試.... 不知道阿炫兄指的是不是用了濾鏡產生一圈一圈的問題 如果是的話，我來幫忙說明我所知道的 因為 所有的光害濾鏡都是band pass filter ,不管是single band or muti-band pass都是利用干涉的原理透過鍍膜來完成所需要的光通帶(波長區間)通過 這類型band pass filter是其他吸收型濾鏡所做不到的事情 而提到干涉，就不能不提到入射光的入射角(有興趣的話 可以複習一下高中物理 或是 大學的普通物理)。不同的入射角進入膜層會產生不同的對應波長的建設性干涉。而鍍膜設計時這類穿透型的濾鏡都是以0度入射作為設計條件 (因為星星產生的光線進入OTA是平行光) 因此 當大角度的入射光進入濾鏡時就會產生色偏的現象 也就是 ，路邊的汞燈及納燈應該要被去掉的波長 就會透過大角度入射到濾鏡內而產生紫紫的光圈 就我的經驗 若鏡頭的FOV>40度(半張角)，焦距約<60mm 則濾鏡就不可以加在鏡頭前面 ，而是要改加在鏡頭的尾端 也就是靠近CCD/CMOS的地方 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: Aray 於 2008-08-14 18:06:24 ..... 本來懷疑是不是LPS-P2做怪 因為第一次用17-40拍時就拍出怪照片來 後來聽廠長解說~這光害濾鏡不能用在超過15度天區的廣角鏡頭上 拆下P2濾鏡後17mm就正常 ........ 這還真怪~~難道是小白的蓮花座遮光罩搞怪? 今晚再試試.... 不知道阿炫兄指的是不是用了濾鏡產生一圈一圈的問題 如果是的話，我來幫忙說明我所知道的 因為 所有的光害濾鏡都是band pass filter ,不管是single band or muti-band pass都是利用干涉的原理透過鍍膜來完成所需要的光通帶(波長區間)通過 這類型band pass filter是其他吸收型濾鏡所做不到的事情 而提到干涉，就不能不提到入射光的入射角(有興趣的話 可以複習一下高中物理 或是 大學的普通物理)。不同的入射角進入膜層會產生不同的對應波長的建設性干涉。而鍍膜設計時這類穿透型的濾鏡都是以0度入射作為設計條件 (因為星星產生的光線進入OTA是平行光) 因此 當大角度的入射光進入濾鏡時就會產生色偏的現象 也就是 ，路邊的汞燈及納燈應該要被去掉的波長 就會透過大角度入射到濾鏡內而產生紫紫的光圈 就我的經驗 若鏡頭的FOV>40度(半張角)，焦距約<60mm 則濾鏡就不可以加在鏡頭前面 ，而是要改加在鏡頭的尾端 也就是靠近CCD/CMOS的地方 原來如此 ::) 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-08-14 18:57:51 KH兄
應該就是您說的這個問題 用17mm+400D拍出來就像下面這樣 一般鏡頭接相機拍~沒辦法把濾鏡接到後端 17-40mm的鏡頭~前端是77mm的濾鏡~沒有後端置入48mm或52mm濾鏡的位置 所以我用77mm的LPS-P2接上17mm拍出來就變這樣了~^_^ 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: Lin 於 2008-08-14 20:15:22 阿炫兄: IDAS LPS-V3・FF
主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 阿炫 於 2008-08-14 20:24:08 這FF裝在相機裡
不知會不會有光路問題還是遮蔽角度的問題 有同好用過FF濾鏡嗎? 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 曹大貓咪 於 2008-08-14 20:50:41 這隻承熊大的割愛的高橋小口愛...被我改成這樣子了....採用PENTAX 0.72X減焦鏡做平坦及減焦修正....剛有試拍建竹物...週邊像場彎曲已有改善到放大影像看不出彎曲現象,不過還要再以星點像場為依據...(F4.2的焦比在折射鏡來看,成像面彎曲是粉嚴重的...所以雖經PENTAX這個減焦鏡做了修正,建築物雖然看似不錯.但還是9月份帶到大雪山再試拍才會有結果)....
*.這個高橋小口愛粉輕,加上PENTAX的減焦鏡再配上D70S,手抓在暫作的平衡固定底板(黑色)做250mm(F4.2)望遠鏡頭感覺粉棒!好亮!! 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: KH 於 2008-08-15 00:06:20 這FF裝在相機裡 FF 還沒上網查證不知會不會有光路問題還是遮蔽角度的問題 有同好用過FF濾鏡嗎? 如果我沒記錯 應該就是可以安置在反光鏡前與鏡頭尾的濾鏡 其實 我之前是直接將濾鏡貼在鏡頭的最後一面透鏡上 用雙面膠黏的 其唯一差異是造成與原焦點位置不同，其焦點位置會向內位移 但不影響自動對焦與手動對焦 一樣有濾鏡的效果 且不受鏡頭焦段的影響 主題: Re: 楊梅的銀河 作者: 惺芸大濕 於 2008-08-15 09:58:31 FF目前只有舊型機種有而且不能裝在FF機上
泛用性很低價格很高的東西....裝在APS機上是沒有週邊遮蔽問題 |