親子觀星會

討論區 => 儀器介紹 => 主題作者是: 閉關中的新手 於 2010-09-30 21:19:45



主題: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 21:19:45
那天跟justin借了一支景德 高消 APO的鏡子回來!
但是因為下雨...所以只能在家裡拍著遠處的住家(還好沒人在換衣服...@@")
剛好手好手裡有一把大陸做的APO高消的小黑砲...,焦距及口徑稍微有些差異而已,可以拿來做個比較測試~

底下有三張相片...當然是二支鏡子拍出來的結果...大家先來猜猜...那幾張是景德,那幾張是小黑砲~

都是原圖,沒修,轉成JPG檔...做50%縮小,並局部裁切成1024x768
PS:第一張焦距稍微沒調好...所以模糊了~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 大瘋起嘻2010-09-30 21:27:26
中間那一張應該是高消APO吧

但是什麼是高消APO

APO不是就應該是無色差的,怎麼還會跟消色差混在一起


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 21:29:52
中間那一張應該是高消APO吧

但是什麼是高消APO

APO不是就應該是無色差的,怎麼還會跟消色差混在一起

好像正確名稱應該是APO 高消色差...簡稱APO高消...
晚點公佈答案~
三張相片二支鏡子分別拍的...^^


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: Hata2010-09-30 21:31:57
我認為圖二...是貴的那隻.............但是我希望我是錯的...


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-09-30 21:34:15
有點不太對稱的比較
1. 背景比較應該要一致
2. 第2張與第3張的焦距似乎還是有些差距
3. 2支的焦比應該不一樣,不然就是當天的光亮度有差異

以上 參考參考
希望給自己答案跟Jacky的結果有所不同的人一些安慰 ;D ;D ;D


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 大瘋起嘻2010-09-30 21:40:11
用一點心機去猜

第二張一定是你的小黑


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 22:04:08
有點不太對稱的比較
1. 背景比較應該要一致
2. 第2張與第3張的焦距似乎還是有些差距
3. 2支的焦比應該不一樣,不然就是當天的光亮度有差異

以上 參考參考
希望給自己答案跟Jacky的結果有所不同的人一些安慰 ;D ;D ;D

我是故意最裁切...讓大家認不出來啦~

其實背景是同一個地方...只是一來在換鏡子時...就是有人開燈關燈...我也沒辦法~
二來我一直以為我那隻小黑砲很爛...其實它背了很久的黑鍋...因為光軸不對..還有二片鏡片中間有三張小墊片紙的厚度不對...(晚點再解釋)
所以造成第一張的紫邊...換過墊片紙之厚...紫邊不見了...這問題我當初問過技安也無解~現在終於搞懂!!


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 22:04:56
用一點心機去猜

第二張一定是你的小黑

哈哈哈...你頭髮快想白了~~~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-09-30 22:13:23
嗯....景德的鏡子粉多,應該把景德鏡的型號寫出來...比較好猜...還有,就算答案大概知道,也不方便說出...JACKY兄,自己公佈答案吧.這又讓我想到SEMI APO的故事..... :)


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 22:26:09
好啦~沒人想參加猜謎了! 那我公佈答案了...

第1張.是調整前的小黑砲 500mm 9CM高消
第2張.是調整後的小黑砲 500mm 9CM高消
第3張.景德600mm 8CM口徑APO高消

都以P模式自動測光拍攝...
我以前一直以為小黑砲很爛...這次測試結果我也很意外...
至少現在感覺不是那麼爛了...重點是他很便宜~比起其他牌子...不過小黑砲目前台灣沒人進口!
我當初是自己打電話到大陸訂貨,寄來台灣的!

講重點吧...這次調整...主要有二點...
1.光軸是歪的...因為之前另外加裝一個尋星鏡座...沒想到尋星鏡座鎖太緊...也會讓邊框變形...影響光軸!
2.主鏡是二片分離式鏡片...通常二片鏡片中間都會有墊片隔開...結果我當初把他換成黑絨布紙,想說比較不會反光!
   但是就是這個動作造成了紫邊...讓光線折射的路徑改變了~
     我用游標尺量黑絨布紙,厚度是0.2mm,後來我換成另一種微黏性的紙膠帶,厚度是0.05mm...於是乎...紫邊居然不見了!!
   試拍過後...除了亮度稍微比景德暗一些些外...解析感覺幾乎是差不多~
   這下幫小黑砲平反了~

   會特別貼出這一篇...是因為我之前看過人家的文章...
   很多以前的老鏡頭用在現在的數位單眼上...有時會出現紫邊的情況...
   所以或許可以有些改善的方式...可以從這裡著手~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-09-30 22:30:37
嗯....景德的鏡子粉多,應該把景德鏡的型號寫出來...比較好猜...還有,就算答案大概知道,也不方便說出...JACKY兄,自己公佈答案吧.這又讓我想到SEMI APO的故事..... :)

哈...曹大哥~
人家我想聽八卦! justin有偷偷跟我說一些啦~哈~

這支是二代APO...
Megrez 80II SEMI APO

不過折射我真的是外行啦! 現在才剛開始學起~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 星空旅者2010-09-30 23:36:53
第一張和第三張的燈光都比較亮,所以有點過曝,這樣色差會容易跑出來,
第二張則剛好,所以會看不出色差來,
下次的話看看在大太陽下對著大樓白色磁磚拍,兩個都設一樣的曝光,
這樣比較容易比的出來~~~

老貓的往事我也有看過....... ;D
在星星工廠裡,從後面翻翻看會快點找到....

SEMI APO = 不是APO    這跟另一款號稱SD的有異曲同工之妙........ :P :P


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 星空旅者2010-09-30 23:44:54
  會特別貼出這一篇...是因為我之前看過人家的文章...
   很多以前的老鏡頭用在現在的數位單眼上...有時會出現紫邊的情況...
   所以或許可以有些改善的方式...可以從這裡著手~

你該不會用縮光圈那招吧~對岸有些廠家就這樣搞~~

其實也可以剪一個細環,這樣會比弄三個墊片容易一些~~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-01 00:05:06
第一張和第三張的燈光都比較亮,所以有點過曝,這樣色差會容易跑出來,
第二張則剛好,所以會看不出色差來,
下次的話看看在大太陽下對著大樓白色磁磚拍,兩個都設一樣的曝光,
這樣比較容易比的出來~~~

老貓的往事我也有看過....... ;D
在星星工廠裡,從後面翻翻看會快點找到....

SEMI APO = 不是APO    這跟另一款號稱SD的有異曲同工之妙........ :P :P

SEMI APO 不是APO...那是啥? 看來我得多讀書了!


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-01 00:06:45
  會特別貼出這一篇...是因為我之前看過人家的文章...
   很多以前的老鏡頭用在現在的數位單眼上...有時會出現紫邊的情況...
   所以或許可以有些改善的方式...可以從這裡著手~

你該不會用縮光圈那招吧~對岸有些廠家就這樣搞~~

其實也可以剪一個細環,這樣會比弄三個墊片容易一些~~

不是縮光圈啦~
那個墊片只是單純把鏡片隔開的...不是一整圈..是三小塊...很小很小塊! 所以沒縮到光圈...^^

我拍都是一樣條件...相機P模式...自動判斷...ISO都1600

而且我發現...白天拍...色差反而比較看不出來...
晚上對個遠處的燈光拍...週邊有色差的話就會很明顯~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 星空旅者2010-10-01 09:05:55
SEMI APO 不是APO...那是啥? 看來我得多讀書了!

可以翻翻天文鬥嘴鼓254頁的第一篇,看一下當時老貓的對話........
(對不起啦!!趙兄,把你拖下水了~~~抱歉了~~)


話說我也相信了,才想說當個兵被關個兩年外面的低色散玻璃發展進步的真快,
本來有打算要敗的,不過半路殺出位翁先生,在啞唬拍賣上丟了隻kenko 80s............
 


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-01 09:29:29

30年前的高橋TS-65P,
沒有使用特殊的玻璃材質,但使用三片式消色差的設計,
就標上SEMI-APO.


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-01 09:53:33
不過就小弟個人使用經驗,兩者仍存在明顯差異,

與差不多同期的FC-65,口徑焦比都相同,但是使用螢石,二片式設計,

TS65P在目視138倍左右,合焦時就能感受色差存在,離焦時更是明顯,

而FC-65,即使用上我最短焦的2.8mm目鏡179倍,不論是離合焦,色差均極輕微.






主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 10:11:43
嗯...這是最典型的代表...ACHROMATIC,semi APO和APOchromatic的定義非常嚴格,但其差別就簡單說明...
SEMI APO因早期沒有ED,SD出現,早期的螢石不單不穩定也非常貴!所以所謂semi APO是因為要將消色差再進階.也就是將光學的3個波長色光代表都修正在同一個焦點位置.也就是所謂的SUPER ACHROMATIC.要達到接近一點這樣的性能要求(也就是APO的要求).傳統的光學玻璃要有三片的光系設計(達到高次修正).才能將除紅,藍色光以外的色光也作修正.但因色散特性不如ED,螢石這類的超低散(extra low dispersion),對於消色差和球面像差的修正還達不到APO的要求.但比ACHROMATIC的消色差表現優異粉多.所以又稱SEMI APO(半超高消色或類超高消色).

圖一:1976年的高橋 TS65 三片SEMI-APO的廣告
圖二:1976年的五藤光學 8公分鏡已推出最早期的兩片設計semi-APO和三片式的APO和兩片螢石SUPER-APO.(高橋FC螢石系列還在內部開發中...) 可惜價高物美,推出時間粉短就下架了.後來全面發展ED鏡...


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 星空旅者2010-10-01 10:36:32
哈~本來想請教一下用65p看東西的效果,
結果sgr兄補充了。
在請問一下,這隻鏡很重嗎?跟FC-65比呢??


原來semi-apo這個詞很早就出現了啊,
最近幾年看到掛這個詞的鏡子就像下過雨後的竹筍頭一樣,
還以為只是商家創造出來的宣傳詞~~~~  :P :P


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-01 10:54:25
好奇問一下
高橋的螢石從FC開始
可是,一樣兩片式含螢石結構的FC稱作semi-APO,但FS只是換個螢石的位置就標成APO
請問差異在哪裡?

APO的嚴格定義又為何?


另外,網路上找的到FS的產品說明書,可是卻早不到FC的產品說明書,請問有同好知道去哪裡找嗎?

以上還請前輩們開釋!!


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 10:56:45
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A4%87%E6%B6%88%E8%89%B2%E5%B7%AE%E9%80%8F%E9%8F%A1
這裡有解釋就是校正普蕭後殘存的色差(二級光譜)
來來找到像樣的資料了轉貼一下
http://www.leicafanclub.org/report/apo.htm
裡面自己看


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 星空旅者2010-10-01 11:02:14
普消ACHROMATIC 複銷APO 超消(只有德國廠牌忘了某幾支鏡頭有標HYPER開頭的)
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A4%87%E6%B6%88%E8%89%B2%E5%B7%AE%E9%80%8F%E9%8F%A1
這裡有解釋就是校正普蕭後殘存的色差(二級光譜)

好像是哈蘇的樣子~~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-01 11:14:48
Hi, 星空兄,

TS65P重2.2KG,FC-65重2.1KG,
兩者差不多,不過TS-65P鏡身短,拿在手上更覺得沈甸甸的(FS-78體積長度大很多,也才2.6KG)  :)

其實個人覺得一般住家郊區,不外乎就看月球,木土星,高亮度雙星,
選擇一些舊時代高品質的小折射,白天觀鳥,拍日景,上山當導星鏡,機動性很高,
比現今一些琳瑯滿目的產品,價格也沒比較貴.

尤其是現在DSLR高ISO的特性,並非底片時代那種差異,
我自己曾拿Nikon AFS-600/4VR與Canon EF600/4L IS拍過的東西對比,
說真的,FC-65也能提供500mm的焦長,色差及銳利度毫不遜色,
攜帶性及經濟性好很多.









主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-01 11:23:08

KH兄,

SKY-90應該同FS,螢石在前二片式的設計,

可是我看FC-65/FC-76/SKY-90都是標"Doublet Fluorite Apochrommat"沒有不同啊?





主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-01 11:24:40
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A4%87%E6%B6%88%E8%89%B2%E5%B7%AE%E9%80%8F%E9%8F%A1
這裡有解釋就是校正普蕭後殘存的色差(二級光譜)
來來找到像樣的資料了轉貼一下
http://www.leicafanclub.org/report/apo.htm
裡面自己看

看來,消色差等級是以不同波長是否修正至同一平面為比較標準
而這個看起來是以使用材料來決定(此句若有錯,請不吝糾正)
但這樣我就更不懂了
螢石可以達到3個波長為同一平面應屬APO,為何還去搞一個semi-APO來貶低自己
後來才又在FS時期將自己平反~~

另外,話說,現在也有許多標APO的鏡頭,實在令人不敢領教~~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-01 11:25:33

KH兄,

SKY-90應該同FS,螢石在前二片式的設計,

可是我看FC-65/FC-76/SKY-90都是標"Doublet Fluorite Apochrommat"沒有不同啊?





FC-100標的是semi-APO


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: justin2010-10-01 11:29:54
有點不太對稱的比較
1. 背景比較應該要一致
2. 第2張與第3張的焦距似乎還是有些差距
3. 2支的焦比應該不一樣,不然就是當天的光亮度有差異

以上 參考參考
希望給自己答案跟Jacky的結果有所不同的人一些安慰 ;D ;D ;D

我與KH有一樣的看法
Jacky
若我沒記錯的話
你手邊的相機沒有Live View對不對
請仔細看第二張跟第三張的圖片
建築物中央左下有一個雨遮

第三張清楚很多(焦點在雨遮附近)

第二張的雨遮就糊了(焦點位置不太明顯)

再仔細看右下角有一顆小小翠綠色的小樹

第三張比前兩張清楚很多 ;D ;D(前兩張都糊了)

我們暫且把銳利度的差異忽略不計(第一眼的印象.圖三銳利滿多的)

就對焦的精準度來討論
我曾自己嘗試過
稍微不準焦.紫邊就會變得明顯

再來
第一跟第三的牆面
明顯也比第二來的亮
表示曝光條件不一致

所以下回有機會的話
對著遠處固定的路燈再重拍幾張
對焦要很精準才行喔  ;D


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 11:30:52
高橋的螢石從FC開始可是,一樣兩片式含螢石結構的FC稱作semi-APO,但FS只是換個螢石的位置就標成APO

比高橋FC更早推出的兩片螢石鏡,五藤光學稱為SUPER APO. 但後期高橋推出的FC,同為兩枚設計的螢石鏡,卻稱SEMI-APO, 這點我並不曉得.我知道是早期的高橋推出FC125(最初),就宣佈為螢石APO鏡了....
 :)


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 11:47:34
我剛看了高橋早期的FC-100 目錄,也是寫明螢石APO鏡(左下,FC-100的性能說明).....所以FC100有SEMI-APO應該是有誤!還是.....早期開發產品流了出來....

早期的pentax ED APO系列


http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1983-F~1/P09S.JPG


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 12:10:54
ㄏㄏ...人家高興...要你管. ;D

可見早期的APO鏡......都是粉貴的!(80年代到90年代)

但至從有人把semi-APO或SD到處標後...就算了...我也搞不清楚APO是?東東了.... ;D


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: justin2010-10-01 12:12:25
剛剛無聊做了一個實驗
canon FD 老鏡轉接上panasonic G1
用Live view對焦.拍檯燈的燈管
上下兩張脫焦.一張紫邊.一張綠邊
中間準焦.紫邊現像幾乎不可見
所以
對焦要很精準
把會影響誤差的因素先去除
這樣就比較容易做比較了


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 12:13:02
我一直認為我心中APO是被SIGMA搞爛的
每隻都標APO每隻都有色差.... :P


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 12:15:06
剛剛無聊做了一個實驗
canon FD 老鏡轉接上panasonic G1
用Live view對焦.拍檯燈的燈管
上下兩張脫焦.一張紫邊.一張綠邊
中間準焦.紫邊現像幾乎不可見
所以
對焦要很精準
把會影響誤差的因素先去除
這樣就比較容易做比較了
你可以在接上全片幅5D或1DS的相機色差會自己消失
我測過NIKON的85 1.8紫邊製造者,接上紫邊就消失了


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 12:17:01
是的....商業鏡頭,尤其是副廠的望遠族群....標榜其低色散的名稱上非常多樣!遠比天文望遠鏡精彩! 和望遠鏡APO一樣! 老貓一樣也搞不懂....


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-01 12:20:59
剛剛無聊做了一個實驗
canon FD 老鏡轉接上panasonic G1
用Live view對焦.拍檯燈的燈管
上下兩張脫焦.一張紫邊.一張綠邊
中間準焦.紫邊現像幾乎不可見
所以
對焦要很精準
把會影響誤差的因素先去除
這樣就比較容易做比較了
你可以在接上全片幅5D或1DS的相機色差會自己消失
我測過NIKON的85 1.8紫邊製造者,接上紫邊就消失了

有的OLPF 會去截止紫邊的波長
所以你有機會看到紫邊消失


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 12:22:48
恩...難道我的懷疑是對...是LPF的原因


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: justin2010-10-01 12:23:37

你可以在接上全片幅5D或1DS的相機色差會自己消失
我測過NIKON的85 1.8紫邊製造者,接上紫邊就消失了
[/quote]

全幅 ;D ;D ;D

我比較想買這個

http://www.youtube.com/watch?v=SZGv-83eRtg


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 12:26:24
好啦~沒人想參加猜謎了! 那我公佈答案了...

第1張.是調整前的小黑砲 500mm 9CM高消
第2張.是調整後的小黑砲 500mm 9CM高消
第3張.景德600mm 8CM口徑APO高消

都以P模式自動測光拍攝...
我以前一直以為小黑砲很爛...這次測試結果我也很意外...
至少現在感覺不是那麼爛了...重點是他很便宜~比起其他牌子...不過小黑砲目前台灣沒人進口!
我當初是自己打電話到大陸訂貨,寄來台灣的!

講重點吧...這次調整...主要有二點...
1.光軸是歪的...因為之前另外加裝一個尋星鏡座...沒想到尋星鏡座鎖太緊...也會讓邊框變形...影響光軸!
2.主鏡是二片分離式鏡片...通常二片鏡片中間都會有墊片隔開...結果我當初把他換成黑絨布紙,想說比較不會反光!
   但是就是這個動作造成了紫邊...讓光線折射的路徑改變了~
     我用游標尺量黑絨布紙,厚度是0.2mm,後來我換成另一種微黏性的紙膠帶,厚度是0.05mm...於是乎...紫邊居然不見了!!
   試拍過後...除了亮度稍微比景德暗一些些外...解析感覺幾乎是差不多~
   這下幫小黑砲平反了~

   會特別貼出這一篇...是因為我之前看過人家的文章...
   很多以前的老鏡頭用在現在的數位單眼上...有時會出現紫邊的情況...
   所以或許可以有些改善的方式...可以從這裡著手~
請問原來的墊片是啥材質


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-01 12:28:53

你可以在接上全片幅5D或1DS的相機色差會自己消失
我測過NIKON的85 1.8紫邊製造者,接上紫邊就消失了

全幅 ;D ;D ;D

我比較想買這個

http://www.youtube.com/watch?v=SZGv-83eRtg
[/quote]
我在編預算了我那些645的鏡頭都可以活起來


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: justin2010-10-01 12:31:53

你可以在接上全片幅5D或1DS的相機色差會自己消失
我測過NIKON的85 1.8紫邊製造者,接上紫邊就消失了

全幅 ;D ;D ;D

我比較想買這個

http://www.youtube.com/watch?v=SZGv-83eRtg
我在編預算了我那些645的鏡頭都可以活起來
[/quote]

若到手了
能否通知一下
想要一親芳澤 ;D


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-01 15:01:31
我剛看了高橋早期的FC-100 目錄,也是寫明螢石APO鏡(左下,FC-100的性能說明).....所以FC100有SEMI-APO應該是有誤!還是.....早期開發產品流了出來....

http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1983-F~1/P09S.JPG

前陣子拍賣網站上,
看到一枝規格很特別的FC-100N,
f=1000mm,焦比是10.
賣家說只生產200枝而已  ???


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-01 16:07:39
待我回家照相給你們看


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-01 22:20:25
哈~
離題了啦! 離題了啦!

我要表達的是...
1.景德拍的結果,是稍稍勝出沒錯,但以CP值來說,小黑砲便宜太多了~
2.當天拍攝的環境是...下大雨中,而且有陣風...我是等風小時才按下快門~

不過討論板真好...丟個議題出來...就會有一堆學理的文章出現...免費學習的好時機...^_^


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: eagleeagle2010-10-01 22:54:03
哈~
離題了啦! 離題了啦!

我要表達的是...
1.景德拍的結果,是稍稍勝出沒錯,但以CP值來說,小黑砲便宜太多了~



以CP來談的話,這兩年大陸EQ6PRO、HEQ5赤道儀在網路上的探討也是很多很多,
而且不只是大陸用戶,連G11跟EM200的使用者都買EQ6 PRO回來使用與比較;
基本上都是說有連接導星的話,品質就能瞬間提升到完全滿意,剩下的是需要時間來證明耐用性而已。

大陸以這樣的速度繼續提升品質推出中荷重低價位赤道儀的話,
美日大廠很快中低階赤道儀就全部陣亡停產了,這是好消息卻也是壞消息,高品質廠商減少絕對是壞消息。


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 曹大貓咪2010-10-01 23:24:59
嗯....FC100N是當時高橋配合日本牛頓雜誌社觀看火星大接近時所推出的長焦鏡.因屬專門鏡.所以數量是不多的...當時和它一樣長且共同販售的有NIKON10公分ED鏡,SHOWA 10公分SD鏡和VIXEN FL102S 螢石鏡,PENTAX 105SDHF鏡.


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-01 23:28:42
長焦鏡的門檻不是比較低嗎?
除了鏡身重量造成鏡筒變形的問題以外...


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: eagleeagle2010-10-01 23:37:05
嗯....FC100N是當時高橋配合日本牛頓雜誌社觀看火星大接近時所推出的長焦鏡.因屬專門鏡.所以數量是不多的...當時和它一樣長且共同販售的有NIKON10公分ED鏡,SHOWA 10公分SD鏡和VIXEN FL102S 螢石鏡,PENTAX 105SDHF鏡.

想起來了!
1990年左右我在當兵,那時天文指南的銷售廣告中把
TAKAHASHI  FC100N
VIXEN FL102S
PENTAX  105SD
NIKON   10CM ED
這四支放在一起,這四支佔了兩頁廣告篇幅,當期跟前後某期還有介紹PENTAX 105SD 與FL102S。

以前不懂事,一直把VIXEN當成只賣低價普通望遠鏡的廠商,可是那時想說怎麼FL102S特別貴?
看到FL102S的色差圖表時才發現...............挖咧.....跟高橋FC是同等級的鏡筒。







主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-02 00:08:17
早期VIXEN有幾隻很特別的
其中一隻還是的對手還是FSQ....不過那隻很罕見
即使有也是被秒殺


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-02 02:15:28
高橋的螢石從FC開始可是,一樣兩片式含螢石結構的FC稱作semi-APO,但FS只是換個螢石的位置就標成APO

比高橋FC更早推出的兩片螢石鏡,五藤光學稱為SUPER APO. 但後期高橋推出的FC,同為兩枚設計的螢石鏡,卻稱SEMI-APO, 這點我並不曉得.我知道是早期的高橋推出FC125(最初),就宣佈為螢石APO鏡了....
 :)

哈~~ FC 100 確實是標APO 我記錯了!
 :P :P

有看到那個紫光反射嗎? 有玄機的!


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: eagleeagle2010-10-02 07:49:01
有看到那個紫光反射嗎? 有玄機的!

是截掉紫色波段減少短波長色差嗎?


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 大瘋起嘻2010-10-02 07:54:19
有看到那個紫光反射嗎? 有玄機的!

是截掉紫色波段減少短波長色差嗎?

似乎有點懂了,APO也要鍍這個膜嗎


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: sgr2010-10-02 08:20:35
那個飾環可以拆下來,想說對比那個年代的造鏡工藝,
FC應該有資格稱APO,高橋應該不會如此謙虛吧?

KH兄是指鍍膜的差異嗎?
早期的FC沒有鍍膜,呈白色反光,來加了MC,
還有一種最少見,有紅色 "F",不知道是不是代表全面鍍膜的意思?



主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-02 09:13:10
有看到那個紫光反射嗎? 有玄機的!

是截掉紫色波段減少短波長色差嗎?

是~~但是不是原廠的
是我自己加上去的UVIR cut filter, 兼作保護片用!



主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: eagleeagle2010-10-02 11:22:02
是~~但是不是原廠的
是我自己加上去的UVIR cut filter, 兼作保護片用!




那個主鏡片好像霧霧的,很多白點像發霉又像大灰塵,快點救一下。


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-02 14:34:30
大白天試拍~
繼續上次未完...有人要看白天拍的結果!
我不知道是不是眼花...景德的好像焦距沒調很好~

PS: WHK...你上次問啥材質,我也不知道...感覺像是保特瓶那種塑膠...但是比那個薄很多!

ISO 100 , 快門1/320
1,2張...小黑砲
3,4張...景德



主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: KH2010-10-02 16:21:02

那個主鏡片好像霧霧的,很多白點像發霉又像大灰塵,快點救一下。

謝謝您的關心
還好有那塊UVIR cut filter,因為剛拿出來要照像前,小孩看到就被小孩蓋的滿是指紋和沾上灰塵
擦擦就好了!


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: justin2010-10-02 16:30:50
大白天試拍~
繼續上次未完...有人要看白天拍的結果!
我不知道是不是眼花...景德的好像焦距沒調很好~


對焦好像有點問題
第三跟第四張
遠方的山比較清楚
對焦點可能是跑到後面去了

不要再撐了
換一台有live view的卡實在啦 ;D

放大十倍來看 快 狠 準


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 閉關中的新手2010-10-02 16:33:22
大白天試拍~
繼續上次未完...有人要看白天拍的結果!
我不知道是不是眼花...景德的好像焦距沒調很好~


對焦好像有點問題
第三跟第四張
遠方的山比較清楚
對焦點可能是跑到後面去了

不要再撐了
換一台有live view的卡實在啦 ;D

放大十倍來看 快 狠 準

錢~~~~~~~~~~~~ :'( :'( :'(


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 惺芸大濕2010-10-08 16:40:33
我買了一台有LV但是後來我還是把LV凍在那
我可能回收LV很好用的論點了除非用魚骨板可能會好點
看樣子你那隻小黑砲完完全全幹掉景德了~


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: peter2010-10-08 21:24:03
問個問題
朋友說他看過別人賞鳥鏡 和一般天文望遠鏡 .同樣看海邊的鳥 .
遠方因地面有熱氣 所以在海邊時 看鳥會看到熱氣起來
 , 但聽他說好像賞鳥鏡 (忘記是天文望遠鏡還是賞鳥鏡 ?? )不會有此問題 .
為何會如此 ?


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: ~傑克森~2010-10-08 21:26:49
猜想是有灌氮氣的那種,可以避免內部潮濕還有擾動氣體


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: peter2010-10-08 21:44:33
不是望遠鏡內的擾動

是遠方地面熱氣 , 如同你看到飛機起飛前 熱氣吹過  下都會到到地面有擾動,
 如果是大熱天也很容易在地面看到 .


主題: 回覆: APO 高消折射比較...
作者: 天文小包2010-10-09 00:10:26
我也來談一下光學好了。

以前我做過一些簡單的光學設計,大概都是幾片玻璃的光學鏡頭。

色差與像差是不同的問題。以球面鏡為例:

原則上 chromatic是指在做光學設計時,會把藍光與紅光的色差修正到綠光一致(紅綠藍一致),這種光學系統會有紫邊的色差。通常至少要兩片鏡片才有可能。

若是要將紫光也要收差,最起碼要使用第三片鏡片,考慮到紫光的收差才能稱為 APO。

不過以上只是色差修正,若必須考慮像差與畸變,就必須再犧牲一次色差的表現來滿足像差。

簡單說,APO只保證當初設計考慮到紫光,但沒保證像差有多棒。老實說,三片式設計還是 APO的最低門檻。

不過三片式光學鏡片會貴很多,倒不是多那一片鏡片而已,而是鏡片的曲面精度要求比較高,所以生產成本較高。否則阿!多加一片反而,畫虎不成反類犬。