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討論區 => cuteip 天文台 => 主題作者是: cuteip 於 2012-03-08 12:00:20



主題: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 12:00:20
主要是配合自動化

導星可隨電動像場旋轉設定

指定要導的亮星
也可在The Sky中設定導星的FOV

配合自動化的話
支援軟體 CCDWARE出的CCDAutoPilot 5.0
http://www.ccdware.com/products/ccdap5/ (http://www.ccdware.com/products/ccdap5/)


第一家做的是支援高橋
FSQ 本身就有像場旋轉
所以只要類似像ROBO的馬達帶動
有支援ASCOM
http://www.astrodon.com/www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,53 (http://www.astrodon.com/www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,53)
(http://www.astrodon.com/custom/_2e2a/content/images/TakFront.jpg)

我覺得這個能力好的同好應該可以自行改裝


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 惺芸大濕2012-03-08 12:16:38
我的望遠鏡只能用這種方式~~自動對焦


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 12:49:32
還有一點很重要

要用上這個

一定要搭配離軸導星

否則功能就只是像場旋轉了

如果以牛頓鏡搭配電動對焦就變成

主鏡+電動對焦+電動像場+平場修正鏡+離軸導星器+濾鏡盤+CCD

平場修正鏡的鏡後距還是保持不變 最好是不要動這個

像MPCC鏡後距是56mm 要塞得下離軸導星跟濾鏡盤還有CCD
已經是極限了

要不然要買鏡後距較長的MPCC
不過每樣都很長的話
電動對焦吃的力又要更大了

電動像場,平場修正鏡的位置應該可以調整
只是電動對焦及電動像場的剛性要很夠就是了

所以一台FLI ATLAS要價近十萬就是這樣來的

如果配成這樣
再加上AP5軟體支援
即可完全自動化
達成白天設定目標調整像場
晚上還是可以呼呼大睡

當然最好能裝個雲霧的感知器
估計也要近十萬
配合平頂及赤道儀
就非常完美了 ;D ;D ;D


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: peter2012-03-08 13:18:46
電動像場旋轉 ..不是電動經緯須要嗎 ..

全自動化 => 問下牧師他知到有軟體可控制相機..望遠鏡
全電腦排程...


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 惺芸大濕2012-03-08 13:45:52
因該是說大型研究用經緯姨望遠鏡用的CCD都是特殊CCD
那種CCD通常在4個角落有多出來的CCD可以偵測星點位移
在去轉CCD,民用只有MEADE有這東西叫DEROTATE好不好用
你看看使用人數就略知一二了,跟場像旋轉器作用不太一樣


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 星空旅者2012-03-08 14:22:10
電動像場旋轉 ..不是電動經緯須要嗎 ..

全自動化 => 問下牧師他知到有軟體可控制相機..望遠鏡
全電腦排程...


這種的電動像場旋轉主要是幫助你構圖用的,配合星圖軟體就可以精確的轉到你需要的角度,
這點對要做馬賽克的話很有幫助,電腦轉比手轉要準的多。

另外如果要對同一個目標做很長時間的曝光,這通常要分好幾天拍,
下刺再拍用手轉的話一定會對不正,用電腦就沒問題了

這跟meade的那套是不一樣的功能


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 14:27:19
軟體可控制相機..望遠鏡
全電腦排程

其實MAXIMDL就可以做到

不過我是嫌他軟體操作不大人性化
尤其是排程
雖然可以寫語法
但是玩到要寫語法實在是太辛苦了

當然有更貴的軟體

業餘應該是買不起啦!!

可以控制圓頂及雲霧感知器等等

看來看去在經濟能力許可範圍的軟體

大概只有AP5吧!!
只要幾千塊就能解決
人性化操作
很像所有軟體的總管
包括CCDSOFT THESKYX ASCOM 等等都可以控制
這就是為什麼比較便宜的原因
(http://www.ccdware.com/help/ccdap5/setup1.png)


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 14:34:38
我倒是覺得馬賽克不一定要用上這個
因為像場固定也是可以做

我還是覺得做為深空導星用
深空目標旁邊能夠作為導星的數目並不是很多
如果能夠精確的將像場轉到需要的位置
導星CCD才能精確的抓到目標星
(http://www.ccdware.com/help/ccdap5/TheSky3.png)

各位覺得呢?


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 14:45:36
再繼續看第二種的

就是主鏡沒有旋轉像場裝置的

像我現在玩的牛頓鏡就是

Optec出的

好像也有兩種
其中一種
Pyxis LE - Camera Field Rotator
(http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/images/19630_2_sm.jpg)
 一端是兩吋接管
另一端則是T-thread
方便接相機或OAG
http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis_le.htm (http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis_le.htm)
美金695


另一種則是沒有套管
都要自己做接環
Pyxis Camera Field Rotator
(http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/images/17645_1.jpg)
分成兩吋及三寸的規格
當然價錢差蠻多的
http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis_le.htm (http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis_le.htm)
Pyxis 2-inch Camera Field Rotator Kit. 美金1000
Pyxis 3-inch Camera Field Rotator Kit. 美金2150

最新出的是三寸的
深藍色塗裝
(http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/images/pyxis_3-inch.jpg)
http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis-3.htm (http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/pyxis/pyxis-3.htm)


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 15:03:55
另外還有一種
Seletek
(http://lunatico.es/site/images/Seletek/Main/seletek-ber-escalado600.jpg)
http://seletek.info/ (http://seletek.info/)

看起來操作也有點像啦!
不過看不出怎麼控制
(http://lunatico.es/site/images/Seletek/Main/img_rotator-gral.gif)



主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cnnman2012-03-08 20:36:53
真是長知識~ 雖然沒有架天文台的經費,多吸收一些知識,真是不錯 ;D
Cuteip 你的這一連串文章應該要整理一下放精華區..


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: peter2012-03-08 20:41:42
如果只是 轉一轉
會不會拿 8051 + step motor 比較便宜 ?


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 21:17:41
再有一個
Alluna也有出一個
Precision Instrument Rotator
(http://www.alluna-optics.com/pic/rotator-klein.jpg)
http://www.alluna-optics.com/Instrument-Rotator.html (http://www.alluna-optics.com/Instrument-Rotator.html)
看起來也蠻漂亮的
很精簡

如果各位還記得Alluna
他就是出RC的一家大廠
最小的RC是16吋



主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-08 21:19:52
如果只是 轉一轉
會不會拿 8051 + step motor 比較便宜 ?


我直覺上覺得如果是高橋那種本身就有像場迴轉裝置
應該可以試試


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: ~傑克森~2012-03-09 00:59:37
不知道你在想啥..轉幾度要記錄下來,年輕人你只是在自找麻煩增加複雜度啦 ;D
簡單方向去思考,把照片馬賽克大到天那麼大,管他角度如何都免驚啦


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-09 06:13:10
不知道你在想啥..轉幾度要記錄下來,年輕人你只是在自找麻煩增加複雜度啦 ;D
簡單方向去思考,把照片馬賽克大到天那麼大,管他角度如何都免驚啦

這個玩意兒
或許對馬賽克有幫助
試想如果是16803
那這個東西不就是廢物了

主要功能我還是覺得可以解決自動化以後
導星的問題

最近跟同好也有討論
有許多自動化
都沒有加入導星這一塊

因為天文台極望都調的很準
以3000mm不導撐個2-5分鐘
應該都沒問題
不過我是想說天氣好再來試不導星的拍法
如果都可以不導星
許多問題就可以拋在腦後了

像遠地天文台還要做導星
您是不可能還為他裝導星微動雲台
勢必專人負責將導星裝置移至有亮星處
不過即喪失遠處搖控的便利性
或許將導星倍率縮小
增加亮星的區域
不過倍率太小
精準度則不夠

我想搭配離軸導星的倍率都很大
尤其是2000mm或以上的焦段
離軸導星後
導星CCD又很小
視野小的情形下
自動化後就會發生導星不順的情形

或許每樣東西都可以增大
將8300拿來導16803
這樣子做
或許可解決一些問題
但是就不能做離軸導星
許多其他的問題可能又會浮現

不過想想搞不好是庸人自擾

不過我覺得搞馬賽克一定是不需要這個玩意兒啦!!
您看國王之前也沒用這個
馬賽可也是拍的嚇嚇叫!!!! ;D


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: ~傑克森~2012-03-09 07:52:30
很多套都可以自動找導星,不會些程序巨集也可以用錄動作編程


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-09 08:27:20
很多套都可以自動找導星,不會些程序巨集也可以用錄動作編程

自己找導星應該是沒問題
SG4等等都很強
視野範圍內會自行判斷

我現在的問題是
以我現在焦段來說好了
牛頓900mm
加上8300 OAG
焦段乘以0.7倍
所以導星的焦段變成630mm
配上ST-I
視野變得很小

如果像場固定
則拍攝目標要被導星的區域也是固定的
若該區域無亮星
則導星器就算能自動找導星
他在這個目標區就是找不到
那也沒用

除非您所謂的自動找導星是說
導星器會自動移至有星可以導的地方 ???

還有一個前提是離軸導星
導星像場也必須隨主鏡移動
所以更不可能自己會移動了

其實還在思考啦!!
畢竟每樣東西都很貴

也有很多天文台也是不做導星的
而是去增加相機的QE
或者望遠鏡口徑增大
來減少曝光時間

等好天氣吧!
如果測試窄頻能不導星拍
我也就省了一大筆錢了
 ;D ;D ;D


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-11 22:26:15
來一個最貴的

RCOS Precision Instrument Rotators, Field De-Rotator
■RCOS 82mm Series
(http://www.rcopticalsystems.com/accessories/images/pir_82mm.jpg)

Designed specifically for the 10RC through 16RC. Modeled and Engineered in SolidWorks.

82mm diameter clear aperture.
Robotic control with 2007 or newer TCC-II or TIM.
High torque stepper motor with home position indicator.
Step resolution of 1/200th of a degree.
Repeatability of 0.01 degrees.
Accommodates 82mm Field Flattener / Corrector inside (non-rotating) core.
Rotating core has terminating thread pattern fits 82mm diameter FIA Spacers and
a 6-32 tapped hole pattern 6X, on a 3.5 inch BC.
 Weighs 6 pounds and uses 2.8125 inches of backfocus.

Price - $2,950

■RCOS 100mm Series
(http://www.rcopticalsystems.com/accessories/images/pir_100mm.jpg)
Designed specific to the 20RC and 24RC. Modeled and Engineered in SolidWorks.

103mm diameter clear aperture.
Robotic control with 2007 or newer TCC-II or TIM.
High torque stepper motor with home position indicator.
Step resolution of 1/200th of a degree.
Repeatability of 0.01 degrees.
Accommodates 100mm Field Flattener / Corrector inside (non-rotating) core.
Rotating core has terminating thread pattern fits 4.0625" diameter FIA Spacers and
a 10-32 tapped hole pattern 12X on a 4.375 inch BC..
Weighs 6.5 pounds and uses 3 inches of backfocus with the 20RC.
Uses 2.875 inches of backfocus with the 24RC.

$3,750


看了這個價錢
天價啊!
不過買的起RCOS的RC鏡
這個應該不算什麼了吧!!
他有自己的DRIVER
不走ASCOM


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-23 20:01:33
剛剛逛了一下OPT
有發現一項好物
Orion SteadyStar Adaptive Optics Guider with Rotator
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-17160 (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-17160)
直接就是離軸導星+旋轉像場
(http://www.optcorp.com/images2/17160-L.jpg)
$1,999.95

價格當然不便宜

不過以8300來說
OAG-8300 $995.00
(http://www.sbig.com/images/P/OAG83000.jpg)
Optec Pyxis 2" Camera Field Rotator     $925.00
(http://www.optcorp.com/images2/8595-L.jpg)
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-8595 (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-8595)
Optec Pyxis 3" Camera Field Rotator  $1,925.00
(http://www.optcorp.com/images2/10475-L.jpg)
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-10475&kw=&st=0 (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-210-10475&kw=&st=0)

算起來 OAG-8300還有*0.7倍
對長焦離軸導星比較有幫助
而且直接支援ST-I
如果配上3吋的Rotator
雖然貴一些
不過更穩
就算以後換更重的CCD也撐得住

現在3吋的有現貨
不過以8300來說 2吋的已經很足夠了


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 星空旅者2012-03-23 21:10:33
orion的那個是AO,自調適光學,這個算是高階品有電動轉像場的功能,
另外有比較便宜的是要自己轉。

主要的功能是要消除大氣擾動和赤道儀本身的震動(理想的情況.......),
拿來OAG和轉像場是殺雞用牛刀。


至於使用嘛~可能全台也只有他用過了,就是北門筋肉王~~


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-23 22:05:45
orion的那個是AO,自調適光學,這個算是高階品有電動轉像場的功能,
另外有比較便宜的是要自己轉。

主要的功能是要消除大氣擾動和赤道儀本身的震動(理想的情況.......),
拿來OAG和轉像場是殺雞用牛刀。


至於使用嘛~可能全台也只有他用過了,就是北門筋肉王~~

主要的功能是要消除大氣擾動和赤道儀本身的震動

從哪邊看到有這個功能的???

OAG跟Rotator
如果用在短焦是一點意義都沒有
但是以長焦來說
這就是很重要的武器了

這個才是主要功能吧!!
Simply locate a suitable guide star, enter the position angle and let the Pyxis rotate the camera so that a bright guide star is centered on the tracking chip.


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 星空旅者2012-03-23 22:56:41
主要的功能是要消除大氣擾動和赤道儀本身的震動

從哪邊看到有這個功能的???

OAG跟Rotator
如果用在短焦是一點意義都沒有
但是以長焦來說
這就是很重要的武器了

這個才是主要功能吧!!
Simply locate a suitable guide star, enter the position angle and let the Pyxis rotate the camera so that a bright guide star is centered on the tracking chip.

Adaptive Optics ......

那個洞裡面有一塊透鏡,四周有4顆馬達(還是3顆? 忘了)負責驅動那塊鏡片作上下左右快速移動,
軟體會先透過ccd抓取一段時間的擾動情形,然後分析建立一個運動模式,
之後鏡片會快速的移動以修正星點在固定位置上。

鏡片在反射鏡片之前,所以導星ccd和拍照ccd都會抓到修正後的結果。


這東西本來就是用在長焦鏡上面的,短焦鏡因為受到seeing的影響較小,
用這個只是裝心酸的~~~







主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: 星空旅者2012-03-23 23:22:16
另外附帶一提........


這玩意的立意雖然不錯,可是實際上大氣流動的情況相當複雜,
單靠這樣還無法完成抵消大氣擾動的影響,
真要玩的話就要在一固定地點還有同一套設備做長期的模式建構,
也就是說讓軟體去學習~~這樣才會有顯著的效果。



好麻煩.........


主題: 回覆: 關於電動像場旋轉
作者: cuteip2012-03-23 23:56:53
另外附帶一提........


這玩意的立意雖然不錯,可是實際上大氣流動的情況相當複雜,
單靠這樣還無法完成抵消大氣擾動的影響,
真要玩的話就要在一固定地點還有同一套設備做長期的模式建構,
也就是說讓軟體去學習~~這樣才會有顯著的效果。



好麻煩.........

其實本來的想法是藉由旋轉像場
讓導星的視野中有亮星

沒想到這組ORION還有更特別的功能
只不過效果如何 還要取決於一些模式
其實也很像TPOINT模式的建構
很麻煩的

看來這組功能做到這樣
價錢上就不算貴了 ;D ;D ;D

只是沒想到ORION也能做出這麼特別的產品

OAG8300就不能做到這樣
不過有0.7減焦也是不錯啦!!

想想如果那塊小鏡片上還有馬達
萬一壞掉可就麻煩了