親子觀星會

请问下大家 ：

最近发现赤道仪跟踪时间比以前差了(短了),我是在600mm下的DSI-I照像机的电脑屏幕上，随意拍一颗星点时发现到的。单片暴光约2分钟 ,以前星点看起来还是挺圆的，现在30秒就开始拉线了，到了2分钟就很难看了。
这问题我这一段时间，一直也在试调，可是试了整整4次4个晚上都没有很明显的改善。

因为无法用极轴镜（极轴被遮档），我以前是用主镜在100倍下，调节极轴方位和高度，来对正北极星于目镜视场中心便由它的，没有真正的对天北极，看到能跟2分钟便一直那样用也没理它，就那么一次对好了便一直用到现在，都有半年多了吧，其间我碰都不敢再碰那个赤道仪的，直到现在才突然出现那问题，可能我是在什么时候移动了赤道仪吧。。 。 我这段时间一直同样地用以前的方法在试，也试了以下这个电脑漂移法新方法，按它软件怎么操作我就怎么做，可也没见能像以前那样能跟个2分钟来。现在有点头大了。。 。
http://wcs.ruthner.at/index-en.php

我只要求单片能跟2分钟那样，
我的赤道仪是这款(见图），也不清楚是EQ3-II，还是EQ3，还是EQ4，或者是EQ5。
    
这跟踪问题我现在该如何入手解救呢 ？  
是赤道仪发生了故障，还是我对极不得法，还是什么呢？该如何判别呢？

提供一個思考方向，沒驗證不知道。因為你的天文圓頂不算高，頂高赤道儀，做一次正確校正，然後做好記號在牆上。這記號除了北方，再加上腳架位置。
降下來後，試試如果有誤差的話，再試試看漂移校正...

＊＊水平有沒有跑掉？我常常忘記水平，好幾次都搞半天才想到...

我明白你意思了，那是一种新做法日后值得一试。
可目前我更加稀望能找出当中原因来，为何以前可以现在就不可以 ？
起码没有很具体也要大概找到是那个方面的原因。
 
我先不去想那个新的drifting 方法，或许我当中是做得不够好也难说。
但主镜的方法我以前是那么做的。
我在想，我是重复做了这方法有3次了，
假如不关器材的事，那就是方法的事。反过来说不是方法的事，也就是器材的事了。
我想我在做法上做错的机会不会太大吧。。  。
我一样用水平尺量好脚架的水平后，才把赤道仪身体放上去的，一样的再放上望远镜再锚北极星，一样的也有把主镜和极轴设到同一个方向（进量能同光轴，能平行最好），一样的用100倍放大功率，啥都一样。
那么器材会不会有那里会影响到的 ？比如会不会电跟出了问题的 ？？
或者望远镜平衡方面会不会也有关系的，等等。。 。

您提到的方式可能需要版上高手回答了。我建議您先把整台搬出來外面，整個步驟都做過一次，再分析問題吧!

它可能年紀大了，牙齒鬆了...該換新款了啦! ;D 換parts也許比買個新的還貴..

恩,要是能看出来是赤道仪的问题,那就整部换倒简单的,只怕是看不出来，到时就算买部新的也同样用一段时间又出同样的问题,或者类似的问题,那可是没完没了的事的。
哎，感觉每试一次都很辛苦，东西又苯重，搬上搬下的，好不容易都装好了，一试星点又不行，又要由头再来，真的搞到我都怕怕的现在。 :-/ 辛苦一次半次倒没什么，问题都无头绪的在那里啥弄。

还是再看看吧，可能还得再磨一段时间，看能不能磨出什么来了。。 。

我现在有空从头到尾地思索这个问题,细节上当时和现在是怎么弄的，差别最有可能会是出现在那些地方。
记得半年前做的时候，我并没有很小心地做或者检查每个细节步骤的，因为当时只是抱试试的心态，
我也不知道这个用主镜来对极是合理不合理的，只是自己当时也没想到其它更好的办法，只能试下也无妨。
可那一试很意外地马上得到俩分钟的不错效果，便开心得不得了，从此再也不再细想个中道理，不敢再去动它，生怕会添乱。

而我这次是非常的小心，每个细节都很用心做，我不能说做得非常精确，但可以肯定是比第一次做时要讲究好多好多的，而且是重复做了3篇的。时间上比较的话，我第一次记得是不到半个小时而这次是每次做2个小时左右，3次一共6个小时，也就是说是第一次做的12倍的时间了。那么，从方法上来说我确定是比第一次要做得更好的。而这个方法也在半年的时间里被实验过是可行的，并不是偶然才拍到。比如M13，M57和M64(天区)，拍出来的那些星点是可以的，起码很明显地要比现在要好很多。M13于6月29日是单片有暴光1分钟，总共5片的。7月1日拍的M64天区也有单片暴光2分多钟。7月5日的M57就15秒41片暴光。3次拍出来的星点都比现在要好非常得多。现在的是30秒（或许都没有）就已经不行了，1分钟都看到有1厘米那么长的线了，差别非常明显！非常大 ！

那么，以以上无论在方法上的执行时间长短和暴光时间的差别数据来看，我判断那是属于器材上的问题的可能性很大。
我怀疑器材在这半年里是有所改变了，而方法上做得不够好的可能性不高。从这里我深入思索，作晚也一直在想这方面，今早我再反复的检讨自己，现在我得出最大疑点有倆个方面了 ！

1. 主镜根本没有和极轴对到同一个目标,同一个点上。
   就是说如果我用一个极轴镜和目镜看同一个目标，它们根本没有在同一个点上。
   或者是以前倆姐差别小，现在差别可大了。因为单单望远镜的本身的光轴也有可能早就被改动了。
   我记得前几个月我好像一时贪玩，有多手动过那块主镜尾板上的罗丝 ！！还有幅镜也好像也有动过！！
   用主镜来对极时，赤道仪的纬轴我是设到正90度的（北），那么经轴无论是怎样转动(我是把它设到向上零的），理论上一部正确" 放置和质量 " 的望远镜， 它看的方向都会平行极轴,也就是看同一个目标（北极星）。而只有在这种情况下，用极轴镜和主镜来 对极才是一样的,而主镜对极法才能有效。那当中这里面 a.“设到正90度的" b. 正确的" 放置和质量 " 就大有文章了 ！

  - 设到90度这个疑点我第一次做时也没非常的精确，也是马马呼呼那样。因此不太可能是因为这个原因。
  - “正确的放置”这点我的连接板是没动过的，把望远镜套到包扎圈时，是琐得紧紧的，和第一次比较不见得会有连接上的粗心大意，那块金属板也看起来没啥不一样。
  - 望远镜"质量"的问题就是我上面写的光轴的问题了，我是怀疑这点的！


那么，改日我得先调节望远镜了，使目镜里要和极轴镜看得一致才能进行下去。
我估计现在根本是差很远的，比第一次做时时要差很远很远 ！


2.其二关于器材上呢,我就怀疑电跟没以前那么好了,为何呢，电子的东西放外面都很难说扫命有多久的。不过这可能性不大，看拉线 是有规律地拉的，2分钟的长度是一分钟的刚刚好倆倍那样，因此它是在稳定地走动的。我想要是它真的坏了，它会不稳定地走的机会比较多。假如试了以上第一点望远镜上的,情况还没有改善，那得整个电跟换部看看了,干脆就换双跟,以后有可能人手导星用。赤道仪的机器部份我感觉不太可能有什么不一样的，金属的东西总不会在半年那么短的时间就用完吧，而且我也不是经常用的，因此可能性要相对地小。


这问题看来有排搞了，日子流流长，时间一长很多东西都不记得了，我现在先开个档案在这里，把所想所说的都记录下来，以作日后跟进查阅用，之后我会一步步实行，也会更新更进这问题的进展。我欢迎有兴趣的朋友们来阅读这篇文章，和留下你们宝贵的一些意见。心表感谢 ！


MANDII
2010/10/27 

 






 


 

如果我有拍照，這種赤道儀我就會減輕重錘後拿來拍攝銀河或是星座，
基本上35、50mm鏡頭追10分鐘大概都可以。
或者是裝上大鏡筒專做觀測使用，盡量操到他的價值能夠展現。
因為拍攝用的赤道儀如果拿來做觀測是減低壽命的做法，
尤其GOTO型赤道儀拿來觀測死得更快，一下子轉到東邊一下轉西邊，
整晚在那邊做高速GOTO，只會快速磨損雙軸的蝸桿與齒輪。
所以拍攝用的赤道儀與觀測用的必須分開才是正道。

現在EQ5 II ﹝不是PRO﹞+雙軸馬達+極望+鋼腳架，價格才1700人民幣，
因此這款更舊型的EQ5要發揮最大的剩餘價值就是拿來裝大鏡筒做觀測專用。
要攝影的話其精度本來就只能做銀河之類的拍攝，除非是發揮研究精神並學習技巧才需要研究。

市面上那么多的器材,有赤道仪,望远镜和照像机(单反/CCD)，还有一些附加配件。
研究它们，本来就是一门很大的学问。
也不用说研究，就说要了解一下它们，怎样更好地用它们，都已经够费劲的了。

只可是，一直以来。。。我的眼睛都没有真正地叮在这些上。
一个人的精力是非常有限的，厚此必然薄彼，踏进去，怕走不出来。个人也不是那种研究的材料。
我只关心的是，我手上的现有工具，不管是好东西还是废东西 ，我该怎样去更好地用它，更多的使用它，进自己的力量，使它们可以做到自己想做的事，那怕只能做到那件事情的一小部份。我认为：“常用的，便是好东西” 。
我这里没有银河，个人最想拍的是深空，但也喜欢拍其它的小玩意。
虽然深空能拍的机会很小，可不减我的兴趣，那怕我的工具只够拍一倆个，几个，也好。

工具上，不搞研究，不学习也不行，因为你还得处理问题。
我现在就遇到上面的问题了 ！
不管用什么途径，如果我无法拿回那丢失的2分钟跟踪，那就以后别想拍深空了！
因为那是我估计我目前器材，那是最起码要能达到的一个标准 ，才可以“有机会地“拍到“一些”深空天体。

不把问题弄个清楚，拿不回那2分钟，再换十部八部赤道仪，买更高级的赤道仪，都没有意义的在我看来 ！
就好比说，你送一部EM200给我，我都未必想要的。
我是在打个比方说，当然实际上肯定是要的（哈哈！）

那是非常严重的一件事情来的 ,在个人业余天文的路上来说。
因此，这问题，必需得解决。

固定方向的拉線，感覺都是極軸不準確，我的意思就是說搬出圓頂外面的地上好好對個極軸，再確定是不是機械問題吧...圓頂內看不到北方的話，
很多工都是白花時間的。

如果連換新機還不能準確...那一定是對極軸的某個步驟錯了..

MANDII...給我感覺您太鑽牛角尖了啦 ;D

可能会有一点鑽牛角尖吧。。 。 没办法，付出了那么大的汗血，一个人多小都会有不理智的表现。
我作日写的->“ 那么，改日我得先调节望远镜了，使目镜里要和极轴镜看得一致才能进行下去。”

我当时完全明白你写的意思的，你就说，先在正常环境中（搬出来）测试赤道仪有没有坏麻，
假如没坏，那就是我在圓頂內做的不好，操作有误麻，是不是。你说得很清楚的。
而我于作天也说了，我是要搬出来试的，而且不只试那个正常的极轴镜对极方式，还得调好镜子，试下主镜来对极的方式，因为这种方式以后在圓頂內都会用得比较多。

看看吧。。 。 现在说倒简单的那样试，老实说搬也不好搬的。。 。
还要搬电脑呢。。 。那么多的电线, 我只有DSI照像机，只会在电脑屏幕上作星点检查 ，还要对极，等等。。。
我都说了，有排搞的 ！




 

这里也顺便和大家分享一下，我的长远计划是这样的。
先拿到这倆分钟，注意这倆分钟指的是单片的倆分钟，总暴光时间我反而不胆心，因为那是软件后期处理能帮补的事。这倆分钟是关健所在，以前用”主镜对极法“能拿下来，现在没有理由拿不下。
拿到后呢，就把所有倆分钟以内能搞得定的深空先拿到手，经证实，M57可以，M13可以，M42也可以，那和他们差不多的，这里还会有一定的数量。
再下一步就怎么呢 ，提高到3分钟，4分钟或者更高，使用的会是漂移法，反正一彻能提高目前器材的单片跟踪的方法，都会是考虑范围。那就可以再进一步扩大深空天体的数目了。只要能拿到10个20个，都够玩有余的了，不要忘记这10个20个，还可以不同时间重复的拍的呢。不是好多人都在拍同样以前拍过的吗，重复拍每次可都不一样。想想单单这里，都够你玩多久了。

因此，我是铁心要把那倆分钟拿下来的了，否则就别玩深空了。

有了導星的話...你提到的問題都不是問題啦...該換設備了... :)

那也不是那样说。。 。
换导星就要用GOTO，有GOTO而不用电导的话，那是等同废了GOTO赤道仪的1半以上的功力。
有GOTO赤道仪了，就要用大型镜子，否则也是废了功夫，因一般GOTO赤道仪相对地都载重多好多。
还有照像机什么的，到时候早晚都要跟上去的，那是必然会做的一事。
那样的投资可大了。。。

投资大也没什么，回报要跟得上才行，照片在数量上和质素上要跟得上才行。
这样的投资，最根本的：是要看你那环境（天气）能不能跟得上的。
我就不冒那样没必要的风险的，目前的器材在我的天空够用的话，也没理由换其它的。

今晚刚好有几粒星,我想在改动前把现有的拉线情况先记录下来，方便日后比较。
望远镜指向分别为东，西和南三个方位，高度约45度。
以后也要按这几个地方的星来测试，那样才不会因为不同位置的星而难于比较。
感觉今晚好像又没有第一次看时那么严重。。 。可能上次是有调好一点吧，是一个月前的事。
还是要再搞下比较好。。 。


<<东面>>
图1（east1）
赤纬= +40 ，方位约45度，高度约40
单片暴光=2min

图2（east2）
未开电跟时的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 11片 总时间24秒
 
   
图3（east3）
开电跟后的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 332片 总时间738秒(12min)

 
<<南面>>
图4（south1）
赤纬= +22 ，方位约180度，高度约45
单片暴光=2min

图5（south2）
开电跟后的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒 105片 总时间232秒(4min)
 
   
图6（south3）
未开电跟时的星移方向
赤纬= +48 ，方位约45度，高度约45
单片1秒7片 总时间10秒


<<西面>>
图4（west1）
赤纬= +10 ，方位约240度，高度约50
单片暴光=2min

 
 

我现在反复地观察目前未改动赤道仪之前的这几张照片,有所感想。
暂时我能看到的只有以下几点。

1.以三张图片(east1,west1 和south1)来说,同样单片跟2分钟，西面比东和南面要跟得好。
西的星点长度约1.5mm, 东约3mm,南约3mm
西的赤纬是+10度,东是+40度,南是+22度。
高度3个都差不多在45度半天那里。

其一，按理论来说，西那个星最近天赤道（零度），走得最快，其二是南，东是最慢。
那么东应该要拉得最小才是，可实际情况并不那样。
这三张2分钟,以我个人的眼睛作为量度尺的话,我还是感觉不够好,
我也比较了以前拍的星点,是没以前那么好,但也不至于上个月
初初看的时候30秒就拉到一厘米那么严重。因为我之前也有调过。

其二， 在同一个对极状态下，或者是在没有“完全”对好极的状态下，
不是完全精确的器材下,不同的地方的星是不一样的。
反过来说，如果是完全对好极的状态下，完全
精确的器材下，那么不应该会有不同，应该所有不同地方的星点都一样准确。


2.以东的拉线情况（图east2,3,)来看，
根据我们香港的一位资深前辈的观点，南北拉线代表“器材上有误”
东西拉线代表“对极的操作在准确度上有误”。
东的拉线（图east3)并没有成90度，而是成大约45度那样，而且在12分钟的测试里，
星迹不稳定，不是一条很直的线。这条线的开始部份（长度约2min/12min=1/6部份）,
它的方向是和图east1差不多的。也就是说，2分钟里的拉线方向和12分钟开头一段的方向是一样的，
只是后来的方向都在改变中。但大体上成一个45度的方向偏移。
我想45度代表一半的原因由器材造成，一半是由对极造成。换一个说法，我认为比如30度也就代表
3份1和3份2之别，而90度和0度就代表完全是器材或者完全是对极引起。


3.像南的拉线情况（图south2,3)，就很明显地是偏向平行方向（成0度）拉。
只可惜测试不久，只看到头4分钟的星迹。那为何南方会那么相对地,极端地偏向
器材问题呢? 有什么样的器材问题呢 ?
我觉得这和望远镜所处的位置很有关系,作晚在南方的时候, 望远镜和重垂(weight)是平放的 !
望远镜在东,重垂在西,那样如果不太平衡,对马达的 "阻力"是相对地要大的。
马达的力是固定的，但"阻力"是在变化的，"阻力"达到一定程度，会影响马达的力度。
我想电跟系统它没有那么聪明，可以根据"阻力"的变化，会自动调节力度。
也就是说，望远镜在不同的位置上，在变化的"阻力"的影响下，它的跟踪能力都不一样，都在改变中。
那么，如果无法做得更好，我们就要注意要拍的天体位置，此时望远镜的所在的位置了。

本人史无前例的对极跟踪大测试,作晚（10月31日刚好是去年建好天文台的那天！）刚好碰上好天，正式开火（哈哈！） 。
这场仗一打不知什么时候能结束。。  。
作晚也记录了第一晚的测试结果，详情我想放在下一张贴里。


既是一场需时的硬仗，我想现在在开始的时候，先把目的和具体步骤写下来，让自己有个清晰和明确的方向，不至于中途迷惑。

<<测试目的和步骤>>

1. 终极目的是: 不管用什么样的方法,最后在天文台里,进行同样的星点测试(和29号晚的星点测试比较)和比较时,2分钟的星点要比它好才为之测试合格,任务完成。否则，测试继续进行。

2.了解正常环境下的极轴镜对极方法，针对的是：极轴镜对北极星(北极星在极轴镜的正十字中心位)的星点测试效果 ，有没有2分钟。而并非是对天北极的测试。如果比29号晚的星点测试好，则通过测试，谓之”极轴镜对极合格“。  

3. 在”极轴镜对极合格“前题下，不再去动/手碰该极轴镜，也不动望远镜和赤道仪的连接部份，以调节望远镜内部的光轴，使之能平行于极轴镜。使之能在望远镜的目镜视场中心，能看到同一个极轴镜里的北极星。谓之”主镜调整合格“。

4. 通过了主镜调整，便可进行同样的星点测试，通过了合格了便谓之“ 主镜对极合格”
   否则不合格的, 继续进行"主镜调整" 。

5. “ 主镜对极合格”后，便能证明在正常的环境下，主镜对极能比29号晚的测试为好，主镜对极有效可为。
    便可进入下一步的天文台里的主镜对极工序。

6. 天文台里的主镜对极是：完成室外“ 主镜对极合格”后，以不动到赤道仪的上半身（包括赤道仪机身，极轴镜和望远镜）的任何  部份，在上半身保持和之前“比较一样”的状态下，出到9牛2虎之力，分开倆部份（上半身和下半身脚架）搬进到天文台里，以作再一次的主镜对极工序,调整脚架水平，锁紧赤道仪和脚架的连接部份，便可直接以主镜来对北极星了 ！
同样的进行星点比较,合格了谓之“天文台里的主镜对极法合格“


7. 不合格的“天文台里主镜对极法“ ,便重头由第2步做起,直到最后合格为止，这事情便完满结束 ，得到了在天文台里的2分钟跟 踪 ！

8.例外情况：
  如果在第2步里极轴镜对极无法合格，试了多次都不行。
  那就无法进行主镜对极了，那就另当别论，得寻找其它方案了，比如再进一步的对到”天北边“那里！
  可是就算极轴镜能对到“天北边” ，望远镜的目镜里也不好对到“天北边”的，就算我能搞得定望远镜和极轴镜的光轴平行这一   块，也没把握能在目镜里找到天北极来，用星图慢慢找或许也行，但估计可行机会并不大。
  那么，就只能放弃“主镜对极法”了。便要试‘漂流法“了，反正不管用什么方法，都要以29号晚的星点测试作比较根据。


9.另外,透过这一系列的星点测试步骤，便能知道赤道仪有没有坏了。





MANDII
2010/11/01

作晚第一晚的测试，我就用极轴镜就那样对一下北极星，便出呼我的意料之外，惊喜非常 ！
跟踪比上次好多不在话下，竟然超过3分钟，张近到了4分钟的地步！哈哈！！
我从来都没利用过赤道仪的极轴，极轴镜放那里都快一年了也一直没有拿出来看过。
我作晚8点开始搬东西，都安装好后都10点了，足足花了倆个小时。便开始做正式测试。
我把极轴镜慢慢的塞到那个极轴洞里，上紧罗丝，就那样开始猫北极星了。
镜里有个大圈和十字线，还有个小圈,我想那个小圈代表北极星了。
十字线中心就是那个所胃的“天北极”了。
我想这里怎样对到“天北极”，还是有一大文章的，因为那个小圈（北极星）的位置我是确定不到的。
我可以随意旋转小圈的位置，也就说”天北极“的位置是会被我随意改动的，那样是无法确定”天北极“。
还好我这次并不用对“天北极”，也就先不去管它了，把北极星移到中间（十字中心）就可以了。
另一个问题，我发现那极轴镜很勄感的，动一点点北极星就跑位跑得好利害，而且又那么松，心想这怎么能保证
极轴镜是与赤道仪的极轴平行呀！！？？不平行的话，就是比如没放好，那北极星是在极轴镜中心，但也不能代表极轴
是对好到北极星那里呀！！？？ 我想最终计算的，应该是极轴而不是极轴镜吧。那个我一时间搞不懂也暂时不理它，反正就那样       对了再算。

我是用上次东面的赤纬位置（+40），方位和高度都差不多约45的，我觉得这个方位和高度差一点点影响不大的。
反正也是大概在那个方向的天区便能比较了。
第一幅图是第一次把北极星对到中心，结果2分钟不太行，
第二幅图是后来再细心的对一下，2分钟很好！
第三幅是3分钟,非常好！
第三四幅是4分钟,等同上次2分钟差不多那样了，可时间提高了一倍，哈哈！


不过呢，我还是没真正地摸透极轴镜对极，也没试其它南和西的方位是怎样的，因此还得再试几次，不能开心太早。
现在看来赤道仪是没怎么坏的。

刚刚在看一本书,是EQ3/EQ5赤道仪的调节极轴刻度环说明书,我看了之后有好深刻的体会。
内容包括怎样用极轴刻度盘上的时间环，日期环和子午线指示环 。
看似挺复杂的，但我很有兴趣。
我想透过这次难得的测试机会，学习这个有趣的技能。


我现在感觉是，EQ3/EQ5 有这样的精密装置，有一点是非常有利 !
一般的赤道仪没有那种装置的话，那便得靠极轴镜里的图案。
据我以前在论坛里了解的，大多极轴镜都是有那种图案的极轴镜,
就是除北极星以外，还有其它星座（比如 ’W‘ 天后座，等等），
有其它星座星点的话，就很容易定北极星的位了，就那样把星点套上去。
定了北极星的位置，也就定了中心‘天北极’的位置。非常方便快捷地完成对极设定，
而且也应该很精确地对到天北极’。

那为何这款赤道仪，需要这么复杂的调节做法呢 ？
我想原因只有一个，它只需要“一颗北极星”便能对极了 ！
其它赤道仪要好几颗星才能对到。
需要越多星，便意味需要越暗的天空才能对到极。

很简单的一个实例，就比如我那天做测试的晚上，那天算是在我们香港来说是不错的天气天空了，也够暗了。
当然更加好的天也有，但那一晚可算是中上好的天了。那么，在我的极轴镜里,我只看到一个北极星 ！
我并没有看到附近其它的星，比如那个‘W’天后座的任何一个星。
在我的极轴镜视场内，并没有除北极星以外的星 ！
我的极轴镜是celestron的只有一个北极星，没有其它星座作参考的那种，我想一般的极轴镜的
视场也应该和我的差不多，看的范围也差不多吧。
那么，在这种天空下，没有带有极轴刻度环的赤道仪，是无法单单从一个单独的北极星对极了！
而且这种天气又非常的普遍 ！因此，我认为这款赤道仪，非常实用 ！

 








 
 


 

不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...

曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外 :o

之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了.. :-X

目前我用的HEQ5如果正確對好，基本上整夜下來都還在圓圈上面...可能是改良版本吧..

二位,我想这里可能大家会有一点点误解，应该是我表达得不够清楚了。。 。
我说的是这个装置（极轴刻度环，见图），而并不是极轴望远镜（极望）。
你的极望上可能有刻度，我不了解你的是什么样的极望。
但我的celestron 型的极望，是没有刻度的，只有图案，就是一个大圈，一个小圈，和十字线，没刻度。
我所强调的是，这个极轴刻度环装置，它只需要一个北极星便能对极，而并不用其它极望上的星点作对照,
这点在不怎么好的天空下非常实用。


我想高级的GOTO赤道仪是会有同类型的装置，而且是用电子方式实现。
不管用什么方式的装置，只要附合只单一用一颗北极星，便能对好极（天北极）的，
它就具备我上面所谓的实用性。当然其它方式的对极，比如漂移等等，不在讨论范畴。

我现在只是大概阅读了那使用说明，也不了解具体怎样操作那东东，迟一点等我“主镜对极”的问题明朗化后，
我会试下这个玩意，到时给大家报告，哈哈。

哎育原来是wenyih前辈啊！wenyih大大，哈哈！我刚刚记起你是那位了。
真的不好意思我刚才没注意到。谢谢你的指点 :)，失礼了。
以后真要很小心看回复了，哈哈！

<<HK论坛：以前漂移不得法的原因>>

MANDII: 星期四 04 十一月, 2010 15:38
其它位置的跟踪,会不会没那么好的.. . ??
不过你出外影,非固定式拍摄,每次针对一个目标做drifting,也没必要全方位准确


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 16:57
如果完成了天球赤道天頂位和近水平位的飄移, 全天域都可應付了。

獵戶大星雲是在天球赤道附近, 是對軸不準的拉線高危區, 其他"低風險"區, 只會更好。

設定後做一次飄移, 只要沒有動過腳架, 可以用在多個不同目標的, 不用每個目標做一次。


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 17:50
理论上做得好就系.. . 单单天顶个位5够正90度都会有影响啦，又点保证能正正90度，或多或小有影响的。加上又5系东西水平星来做。个轴对5够正，梢有一点点偏差，一经望远镜放大，就咩都体倒洒。

我在想个轴摆来摆去，每个时刻都在变，正如北极星都未必成晚可以维持系个极轴镜里头的大圈度旋转甘正，因个轴不够准，个轴摆来摆去，而使北极星好大可能会走出个圈的。甘即系话，除了全方位问题之外，仲会有可能呢刻钟OK，下一刻钟又不OK，或者下一个钟头，第二日又5得的。当然如果只系针对性地(并非永久性），我指针对要拍的目标位，同针对呢刻钟呢个钟头来做，甘当然情况会容易控制好多。


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 18:34
小弟愚見, 要飄移就應天球赤道頂點(不是正天頂)和近水平位都做一次, 不要偷懶, 就毫無問題, 小弟這個700mm焦距系統, 三分鐘都可以, 100%原圖都沒有問題 Very Happy (見試玩AstroTrac http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=19578&start=90)

另極星會每天打圈, 但天球極軸是不會每天打圈的, 天球極軸(即地球自轉軸)會很慢地變, 那叫軸進動(axial precession), 會在一個由極星至織女星之間的圓圈打圈, 但速度很慢, 要約二萬六千年才完成一個圈。

另一方面, 只要赤道儀的極軸和地球轉動軸同向, 不用考慮軸進動, 拍攝都是不會拉線的。(用不同年代的天體經緯表手動goto就會錯位)


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 21:56
噢 ! 搞甘耐原来系一场误会,DEC=0的离地面最高位呀原来系,你仲特登用M42来对，
我估系因为你那赤道仪无DEC刻度，用已知既天体来对,的确好聪明 ！
5怪得知以前我试极5试倒啦，原来比只字玩死！
地平指的是正东2，30度高度右右的星应该也没问题吧。
我迟D认真试下便知虚实了。
有谢邓SIR邓博士指点迷津，哈哈！

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Skyobs 星期六 06 十一月, 2010 00:20

請恕直言,這句說得甚對.
對北極星對得準,有何用呢? 北極星與天極差0.75度,視乎對極時間和拍攝天區,兩分鐘盲跟偏差最大可達23.6角秒(例如當極軸左右偏0.75度,拍天赤道過中天的天體). 在你的600mm鏡配DSI,拉線約九個像素. 由於焦點稍柔,東西拉線,或剛好在不敏感天區,你可能察覺不到這對極偏差造成的拉線,就以為對得很好.

但說到底,正確對極就是要極軸對準天極. (極軸和極軸鏡平行又是另一個問題.) 正確用那大圈小圈極軸鏡,就算北極星方位角調錯30度,對極偏差仍可再減一半. 用主鏡對極只會帶來更多變數,而且有些是不能調的. 要試自創方法是好,但若缺乏充份理論分析,難免事倍功半. Confused



MANDII : 星期一 08 十一月, 2010 10:56  
2.了解正常环境下的极轴镜对极方法，针对的是：极轴镜对北极星(北极星在极轴镜的正十字中心位)的星点测试效果 ，有没有2分钟。而并非是对天北极的测试。如果比29号晚的星点测试好，则通过测试，谓之”极轴镜对极合格“。

8.例外情况：
如果在第2步里极轴镜对极无法合格，试了多次都不行。
那就无法进行主镜对极了，那就另当别论，得寻找其它方案了。



以上是11月1日当时的“主镜对北极星”计划，

此计划的起源是因为一直以来在圆顶室内，自己找不到一个更好的做法，是基于一年以来在圆顶室内使用目前器材上的总体上的一种”感觉“，认为对北极星，都还可以。 此计划的核心思想是基于极轴镜对北极星能通过2分钟的假设而论的。今天是11月8日，一个星期了，就做了一次测试，于11月1日晚。而那次试了一个东面的位置，是很好效果的。

那么，从以上一年的使用感觉，加上11月1日那一次的试验来说，如果说那方法完全不行，我想现在还是言之常早的。起码还要再确认不同方位，不同时间，同一个方位不同时间（隔一倆个小时后）上，能否都通过2分钟的。


我只是从个人使用上的一种感觉或者是一种经验来入手处理这个问题，
而测试或者实验，作为一种最直接而真实的手段。
你是从理论计算上来评估这2分钟的，认为达不到2分钟。
我当时不懂得那样计算的，也没有想到可以那样计。
我想无论是从那个角度出发，从计算上来说，或许从直接的实验上来说，最后应当是一致才对的。


最后无论理论是怎么告诉我，最后我都会看实际上是不是那样的。
当然在开头评估的阶段时，理论起了相当重要的作用 ！

呼呼~~這樣一路看下來還是看不懂你做這些測試的用意何在，極軸對不準的話當然要先做校正的動作。

從你對極望的敘述和照片來看，你那台是跟skywatcher EQ5是同型的東西，外面的三顆螺絲是給你做校正用的，至於怎麼校正可以參考這一篇：http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,2706.0
這裡有EQ5的討論：http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,5364.0
校正好之後，雖說這極望的準度說爛太沉重，但是也稱不上好，不過校正好對好北極星之後你所期望的兩分鐘可以輕而易舉的達到。

至於你懷疑電跟有問題，你可以這樣試試，那台赤道儀的設計是144齒，所以電跟是10分鐘轉一圈，你就在齒輪上做個記號，讓它轉10分鐘後再看看會不會回到同樣的位置，如果用看的不清楚，可以用攝影的，比對一下10分鐘前後的位置就可以知道了，不過現在的電跟製做都有一定的水準，是這原因的機率不大。

那如果要照你所說的用主鏡來對極軸，那別無它法，用飄移法來對吧，其他方法雖然也有，不過不怎麼實用，對出來的極軸也沒比較準。

這種的極望是仿自很久以前的mizar sp赤道儀，現在skywatcher主流的HEQ5、EQ6 pro等所用的極望也是從這設計延伸出來的，由於沒有校正歲差(precession，應該是你講的軸進動)的刻度，所以會有偏差，而這種用時間日期對好後把北極星放到指定位置的設計方式，主要是以日系赤道儀為主，準度如何就要看製造廠商有沒有下功夫了。而利用北斗七星和仙后來對的，以美系居多(其實不能說是用這兩個，應該說是用北極星週邊的兩顆暗星來對，準不準……….很準，只是這兩顆星不好找)

所以說如果我沒理解錯你的字面意義的話，一開始就搞錯方向用錯方法了，當然怎麼拍就怎麼拖~~~~~~

星空旅者兄，

谢谢你一番意见的。 :)

这里你提到了几点。

1.你不明白測試的用意，不知道我在那里啥弄什么的。
2.你提供了怎样做極軸"校正"的资料,认为做了"校正"極軸才對得準，而这里‘"校正"指的就是怎样用那个极軸时间盘。
3.你解释了我这款极望的歲差上的偏差,你这里指的极望是我之前说的那个极軸时间盘,有可能不够準确，是日本赤道仪用。而美式的北斗七星和仙后來對，利用的是極星週邊的兩顆暗星，非常準确。
4.你提议如何判别电跟有没有坏,认为坏的可能性不高。
5. 你认为主镜來對極軸,是不行的,要用飄移。

那么,就是说，主要你是解说了极望(极軸时间盘)上的事,解说了“极軸對天北极”的方法。
而你不明白我一路以来的在測試什么吧，认为主镜對極軸（天北极）不可行，要用飄移。

是这样的，如果你有看我2010-11-01 12:17:32写的那张贴，那里就有整个測試步骤了。
这个測試步骤的目的，严格来说，并不一定是對極軸什么的。對極軸只是一种方法，有N种方法。
目的应当是：寻找在圆顶室内一种有效的方法，使其星点能跟踪达到2分钟不怎么拉线，使其星点要比未做測試前跟得好。因为在圆顶室内有无法直接看到對到北极星的环境限制。

这是一个“完整”的測試步骤。这次測試最大的特点是在圆顶室外进行，那样就可以在正常环境下进行測試，分析问题。最初让我有搬出来的念头是来自于jacksonlu 兄于2010-10-26 19:56:12 那张贴的，我当时一言惊醒下才决意要那么一试的。

我这里 “完整”的意思，指的是未搬出圆顶室之前的星点跟踪測試结果，与最后搬回去后的星点跟踪測試结果作比较，要比原来的好才可以结束整个測試的。我特意把原来的星点记录下来（2010-10-29 23:54:58那贴）,就是为了之后的比较用的。
而中间測試的过程和内容有包括
-用主镜来對北极星(并不是天北极!!)的跟踪结果上的比较，
-有用“极軸對天北极”的跟踪结果上的比较
-有用飄移的跟踪结果上的比较

任何一种方式，只要能附合上面写的目的，能附合2分钟，那个方法好而且又方便使用的，就用那个。
目前还在測試用主镜来對北极星的阶段。

我目前并不知道那个方法好，得看之后測試的结果。
而你提到的第二，第三，第四点，我是认同的。

哦~~原來如此~~我瞭解了，最終目地是要在看不到北極星的圓頂內準確的追蹤星體，對吧??

那我的建議：先想好未來赤道儀上會用什麼器材，先確定好之後，然後裝上去，
因為拆裝儀器會影響到極軸，所以當架設好赤道儀對好極軸然後把望遠鏡放去之後，
一定要再對極軸一次，因為絕對會偏，如果是NJP、EM400、AP這樣的赤道儀那確認一下就好了，
但是你的不是。

都裝好了以後，花點時間用飄移法對一次，之後在三隻腳以及赤道儀的仰角、方位等地方做個記號，
以後萬一要拆裝也好快速就定位，花點時間，不要怕麻煩~~~~比做一些奇奇怪怪的測試要實際的多，
而且如果要試試赤道儀是否有什麼問題，精度如何，電跟是否正常，這些都是要在極軸有對準的前題下來進行，
不然一切只是在做白工。

btw,極軸"校正"不只是校正時間盤，也是要調整極軸鏡使之跟赤道儀的赤經軸平行，用主鏡對準北極星，
因為主鏡沒得調所以無法確定能跟赤經軸一致，所以這樣做不可行。

北極星不是放在極軸鏡的正十字中心位，這樣做一點意義都沒有。

现在终于说到点上了。
这里提到了核心部份了。。 。

是要2分钟！！不一定要很“精确”對到極軸！！在现有的器材和一彻条件下！

当然能精确就最好不过，那也会体现于时间上，比如会是三分钟，四分钟等等，
但最底要求是2分钟。而条件是不改变任何现有器材下，因为那是我判断了，目前的器材是足够能达到2分钟的要求！
也就说，这一彻都是在我开头判断我的器材能达到2分钟的要求下，所作出的一次”撤底性“的測試决定决心。
不改任何器材部份的。

另外，要是用飄移，我可以在圆顶室内直接做的，并不用先在外面做好再下记号，只是目前对飄移法不是抱很大信心,主要是个人枝术上的问题，也没怎么试过以前。因此才稀望看看有没其它更好的方案。
而主镜對北极星，2分钟来说，目前我是抱有稀望的，因为以前是那么做的。不过还得看之后測試，你看我于作天2010-11-08 11:18:36 写得很清楚了。
而“极軸對天北极”，我估计那会是最后一道防线，试了以上倆样都不行的话，便要用此方法了。
因为此方法要的是： 要在天文台打个洞 ！！那是最撤底地能解决问题的方法！！
可是那个洞要怎么打，打多大，太大不行，打在那个位置，那都要经过很严格的測量才敢下手的，目前不容易做到的事。

這樣啊，我得到它了，那就加油吧，
預祝你有個理想的結果~~~~~  ;)

这里还有一点刚才没看清楚你提到用主镜對北极星的。
我是先要保证主镜和极軸平行的，就是大家都要看到同一个北极星于中心的，于2010-11-01 12:17:32 步骤的第三点写上的。
但是，最重要的，是极軸本身對北极星能通过2分钟！
假如无法通过，那主镜更加不用试了。

給您一個誠摯的建議...浪費的時間夠您打造一台全新的赤道儀，別浪費時間了！人生苦短！

星空兄指的是
北極星不是天球極點

但極軸鏡的十字線中心點是天球極點

因此，把不是在極點的星星(北極星)放在極點上是不對的，這樣永遠會有偏差

要證明這件事，您可以先飄移法到自認很準的地步，再回看極軸鏡中的北極星，絕對不會是在極軸鏡的十字線中心

另外您需要看極軸鏡與赤道儀的赤經是否同軸，與赤道儀是否水平，這兩點需要先確認!!

漂移法不會用到北極星,因為主鏡與極軸必須先校正水平不過這跟GOTO準確有關
跟對極無關,看不到北極星就乖乖用漂移法,只是不知道樓主是否了解漂移法的奧義
如果真的了解因該就不會想奇奇怪怪的測試方式,脫線造成原因不外乎
1.極軸 2.機械誤差 3.儀器剛性是否良好,通常拖線都會跟這3個或2個合併症狀
所以要先釐清你脫線的狀況,好比看醫生要說明狀況發燒還是流鼻水還是有拉肚子
這症狀不同搞清楚才能對症下藥,而不是一直買感冒藥吃...吃了一堆也吃不好

我來延伸WYK兄的這句話

飄移法用的是極東與極西的星，絕對不是用北極星。
在北極星可觀察的場合下，當然也可以在漂移法確認完成後，利用北極星配合極軸鏡確認極軸鏡與時間環是否正確

众位，
你们的意见我看得非常明白了！
而且补充了很多很子细的问题呀。
不过呢，一彻得看实验结果的。

我看这样说麻,
一直以来有倆种方法很容易搞误会的,其实我是明白你们在说什么的。
极軸对北极星和极軸對天北极这倆种。
极軸对北极星指的是北极星對到极望的正中心点，当然得先保证极望和极軸同光軸情况下。
极軸對天北极指的是北极星不在正中心点而是天北极在正中心点，北极星只在极望里大圈的小圈里，
同样也是要先保证同光軸。

那么，倆姐有何分别？
极軸對天北极，肯定是最准的 ！可是要在天文台里打洞，目前不可为。
极軸对北极星，我的看法是。。。 2分钟有可能准 !
一直的问题的核心，就是指这个2分钟的极軸对北极星，到底行不行！
上面第一晚10月31号的测试，就是能有3分钟 ！只是只在一个东面的位置上，
我下一次只要再试下其它位置（西和南），假如都OK，那就搞定了！是不是。
或者再试一下同一个位置隔一倆个小时后，会不会跟得依然好，是不是。
那么，只要极軸对北极星能通过2分钟，主镜对北极星（北极星在主镜中心）也就有得试了 ！
也是在保证主镜和极望的同光軸下而论，倆姐都同时看到同一个北极星于中心情况下，
上下左右摆动主镜，等同上下左右摆动极望和极軸。那当然还有其它步骤等等你们得看我之前写的整体步骤了。

而漂移又怎样呢，漂移和北极星并没有直接关联，但你当然也可以倆姐合拼用，一起做，或者做了漂移再回头看下
北极星在那个位置，肯定不在正中心的。我是知道漂移的一些理论的。漂移只要用东西水平上的星和天球天顶星麻，
以前也试玩过吧，但并没有成功。最近才了解多漂移以前有搞错了天球天顶星和天顶星的分别。
因此我还会再认真试漂移的这一次测试里，但我目前来说不是抱很大的信心的。因此才要先试极軸对北极星/主镜对北极星的。

反正三种方法，都会在本次测试里试完，我说了那是完整的大测试 ！是一场硬仗 ！
次序是极軸对北极星
主镜对北极星
漂移
极軸對天北极


最后我很想回复jacksonlu兄的是，我是铁心要试下去的 ！早说了 ！
10月31日晚试了一次后，一直没好过天，今晚刚才看了下天是有好转，只是还没看到有北极星。
上次后我天文台里都搞得很杂乱的，现在东西都暂时放那里等好天拿出来试的。
不管试多久也得试下出去 ！一定要拿到2分钟 ！
我就算现在买更好的赤道仪，没北极星也无法用的，同样有一样的问题！

《第二次测试概况：极轴对北极星，不可为》

作晚的天有好一点,隐约看到北极星,天上也有一点星星,免强可以做实验。
本来也有点其它事要费心，白天工作完晚上人也没多小精神，想到要把东西弄出来设定好，
也是挺麻烦的，东西重反而我感觉也没什么，就是感觉麻烦，搬出搬入的，特别是那些繁杂的电线电脑线，
满地都是，乱七八遭的，最是讨厌。本来我也懒得动身的，可想到有心事未了，机会也不常有，还是硬着头皮上去把东西弄一下。

我作晚很认真试了足足三个小时了，做了好多的测试，这里只能把几张有代表性地贴出来，于下一张贴里写份简要的报告了，我现在也没心情写太多的报告了。结果非常让我失望 !
极轴对北极星是在我目前器材下，是无法达到2分钟，上一次和以前可以，都只是很偶然做到的 ！我作晚试了很多次，各种各样的可能性，因为不甘心，主要我是要找出‘为何以前可以，现在不可以’的原因 ! 凡事可以不可以，如果是眼睛一眼看到的，行和不行很分明的，那就非常的简单，一点难度都没有。最难的就是在可以与不可以之间 ！有时可以有时又不可以，没有一定的规律，那是最难判别的事！最花精神要弄个明白的事！一直以来一年的时间里，实际上我靠的都是这个北极星的，而且还是用主镜来对它，虽然在理论上我早早就很清楚北极星并不是那么的准，但我实践应用上也的确是一直是靠它的，当它是神那样看待。今日迷底终于解开！以前的做法，都是自己一相情愿的想法，只是一种感觉错觉来的。并没有经过客观认真的测试而便一相情愿地相信它的。北极星并不是正道，‘天北极’才是神圣的地方，要走到‘天北极’，才能走上正道！

不过也好让我真正地试验出以前做法的错误原因来。我想只有认识到以前的错误，才会想到改进，改用新的做法。  
最后坚持到11点多12点，我就停下来了，人也非常非常的疲倦，眼看面前还有一大推东西要收拾，当时我真的想一走了之的。只是又担心会下雨，不怕一万就怕万一，这样的天都很难说，在这个时刻是最不能掉以轻心的时刻，往往就是最容易做就大错的时刻，我就死死气地把东西放回天文台里算了，啥们还是不要因小失大，不要贪一时之方便，节外生枝，情愿麻烦点。

现在我才体会到还是以前在天文台里那样好多，玩完拍拍庇股就走人,啥都不管。如果只是拍深空，拍的机会不多，偶尔搬一下也没什么，但如果是经常用东西，我不只要拍深空的，还有月坑，单单月坑都够我拍一辈子那么多了,还有树木，山上各式各样拍不完的植物，还有行星什么的,我是想拍时就要拍的，看心情的，那样经常地用望远镜，我是受不了那样搬搬抬抬的,多麻烦的事！

不管結果如何>?從中學到,體會到的東西....就讓老貓值得起身拍手鼓勵了.... :D

呵呵,谢谢貓大,我还在写这份子细的报告呢,都不知怎么写好了,还好今日也比较闲。

《第二次测试明细：极轴对北极星/主镜对北极星，都不可为》

我有20多张照片,这里不一一陈说了,基本上是集中以下几点来测试。
1.我先试北极星在极望里正中心，不同的位置在正中心，开头东不行，然后西，南和北都不行。
  这是在很短的时间内完成的,因此不会有时间上差距的问题。大可以把它们看成是同一时间了。
  拍出来的星点，都跟图E1那样，不同位置。


2.那为何上次又可以? 我当时想了好久,我的极望是没改动它的上次后,一直很小心插在里面没动它的。
  我不能保证上次的极望能同轴平行极轴，但我能保证它是没改变，和上次一样。
  望远镜也一直没有和赤道仪分开，上次也是整体拆下的。我上次很小心放地上的。
  唯一分别就是脚架水平，而这个水平我是一样量好的，不可能有很大的不同。赤道仪也是那样锁上的。
  大体上来说，不可能有太多的改变比较上次而言。 那为何上次可以这次又会不行？
  我就想到把北极星移动一下，上下左右往极望里的大圈那圈线上移动。结果果然在靠右时有明显的好多。
  我当中也试了好多次，从照片上看来，的确靠右时比较好，那样我就判断上次的北极星，实际上并没有在正中心！
  因为当时我也没很注意看的，我只是大概调一下北极星的。
  （以上图E_down,E_left,E_right证实之）
  
  从以上看来,北极星在正中心一定不行了！！把北极星上下左右摆的话,会改变拉线方向和长度。
  而且方向是有一定的规律。而北极星往右边时，拉线明显有好转。右边比较靠近‘天北极’。


3.我就想再进一步证实一下,假如在没对好轴的情况下,同一个地方的星,会不会不同时间里有改变拉线的。
  我就试了西边（图w_right, w_right2,w_right3) , 时间是隔了有一个小时的。结果是证实了会改变的！
  都不一样！

4.我想知道星点的东西方向拉,会不会是平衡做成的。我就把重垂（weight）往内外拉不同位置，看看一个星有没有很明显的拉线不同，结果是有非常长和短的拉线，很明显的。在不同位置同一个重垂位置，都会影响到星点往东西方向拉的不同。而我试出要在一个望远镜有利的位置，我想这个位置每部望远镜和赤道仪都不一样，在那个位置上调重垂的位置平衡，便可全部位置都不受影响，不会有东西拉。这里当时就忘了把图记下了。



<<东面，北极星于极望正中心,结果为‘不行’》
图E1 ：在东面，赤纬= +40 （和之前一样），镜子指向位置大概在方位45度和高度45度。
      北极星在极望的正中心点，拉线近乎垂直画面，有0.5mm长，时间（window 右下角）是20：18


<<东面，北极星于极望正中心偏下的大圈线上 ,结果为‘不行’》
图E_down ：镜子指向不变,把北极星往下移到大圈上。
           拉线比图E1梢梢扯平一点，可能有往上转30度那样,也有0.5mm长，时间是20：25


<<东面，北极星于极望正中心偏左的大圈线上 ,结果为‘不行’》
图E_left ：镜子指向不变,把北极星往左移到大圈上。
           拉线方向和长度和之前图E_down非常一致。时间是20：30


<<东面，北极星于极望正中心偏右的大圈线上 ,结果为‘比之前好好多’》
图E_right ：镜子指向不变,把北极星往右移到大圈上。
            拉线方向更加往平走了，差30度便水平了，长度有明显缩短（约0.3-0.4mm),时间是20：35

现在。。。极轴对北极星失手了，主镜对北极星更加试都不用试了，第三步骤到第七步骤都不用做了，也失败了。

那么。。。 下一步怎么办好 ？
我想按原定计划，下一步就只能看漂移了...
如果漂移再失手，那可不得了，非得用极轴对‘天北极’不可，天文台非要打洞不可！
那就更加麻烦了！这漂移绝对绝对不能再有失 ！  

上次我用的那个漂移软件WCS ， 是有试过一次，有是有效果，但也不是非常的好效果，也没很认真试。
而且也早就过试用期限了，现在就只能用最原始的方法，看屏幕星点来调节拉线了。  

首先，得先看看理论方面，条件附合不附合，条件不附合的就连试都不用试，
这是最重要的，怎么做，做不做到，就只能看到时临场个人状态了。  

漂移的理论是：《天球天顶定左右，东西水平定上下》
天球天顶星，DEC=0的离地最高处。香港的地理纬度在22度半，那么90-22.5=67.5度。
那么，我想天球天顶应当是在面向正南方，高度约67度那里，也就是我天文台大约3份之2南方视野高度上。
那个位置是能看到的，能附合漂移的第一条件。


第二条件,东西水平上的星，刚刚记起上一次有拍到一个月亮，当时月亮是刚刚出山的，刚刚冒出山顶。
10月23日晚上7：00，我记得当时我是有看表的。
我在星图里查了一下，当时月亮的位置在东面方位77度34分，高度是14度45分，
那么，那座山的高度也只有15度了。而且我也经常看到有星在东边山顶那里的。
高度我想天文台里，是能附合漂移的条件的。

因此，下次，全力拿下漂移的2分钟！！

Hi MandII,

看來您極軸鏡的使用有些問題和誤解
希望下面這帖對您有幫助
我還有另一個更細的說明 但檔案太大 晚點Post上來

好！KH兄！
我记起你是那位了 O0
有意见有资料的进管发上来，我会好好看的，先表示感谢。
我快下班了，今晚要好好休息一下。
我一般晚上都很小上网，改日会看的。

這是牧夫天文節錄下來的資料
比較詳細
適用LXD75/ EQ ?/ Vixen 某些型號的赤道儀

這個其實很多人在初次使用上都有疑問
但知道後
就跟腳踏車一樣，會騎以後，大部份的腳踏車也都會騎了

KH 兄,

这是一份非常好的资料,清楚易懂。
是”极轴对天北极“的一份完整步骤的说明，和我手上的一份说明书很相似，
你的还简单一点，更加好。我到时试”极轴对天北极“时一定会按你这份资料来做了。

另外,我前晚做的只是“极轴对北极星“的试验，试北极星放在中间的效果，紧此而已。
而我把本来位于中间的北极星，上下左右移动一下，只是想看效果会不会好一点，
不要误会我是在做”极轴对天北极“。

我会在最后的测试皆段，子细地实习这个”极轴对天北极“。
到时才会子细地看你那份资料，还有之前星空旅者兄说的很多都是关于这方面的。
到时我都会重头再认真看一篇来实地做,目前还没走到那步的。 :)


面前任务是‘漂移’。

我的天呀!这极望同轴怎么调呀?这极望根本是没法调同轴的!
三个罗丝,我把远处的一个点状物好不容易地调到极望里的十字丝中心了,
然后一旋转赤道仪经轴,跑了,再调到中心,旋转经轴一下,又跑。再调再跑，无论跑完我怎么调，
它都无法一直停在中心点的。我梢梢看了下这个所谓的极望和插极望的那个洞的结构，
到底是怎么固定倆姐的，是怎么保证同轴的，之前没注意到，它就是靠那三个罗丝定位，
靠三个罗丝调同轴了！没啥别的东西！这根本是不可能调到同轴的！也太儿戏了吧！

我刚刚看了下上面KH兄的说明书，是怎么做这个‘极轴对天北极’的，我看到第一步是“极轴镜同轴校准”，
第二步是调时间刻度那些比较复杂的，暂时先不管第二步，我先试下第一步，就按它那样试，在白天也能试的。
才知道原来这第一步根本也没法做到的！除非那极望本身是连带在赤道仪里的，本身是一体的，
否则要人工插进去再那样调的话，我想是没人调到的了。

那就说明这款赤道仪的极望根本都无用的。都不说什么对天北极了，连对北极星都不可能对的，
连白天的景物也无法对的，因为它根本是无法确保同轴的 ！没用的！我试都不用试其它的了！
还好我这回看了一下，本来还有打算在天文台里打个洞的，如果打了洞再知道这个赤道仪的极望是废的话，
我可死得很难看了！


现在问题看得很清楚了！面前只有一条路！没其它的了，唯一就是漂移了！
什么极轴对天北极对北极星那些，对这款赤道仪来说，全部都是废话来的，根本不现实的！
这回真的是多得KH兄的说明书,让我看清楚真像。

先用軟件練習吧!
這個遊戲原網址已經不存在了
請到香港的友站下載
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=125724#125724

下載這個壓縮檔
Collimate_PolarScope.rar
解壓縮後
直接用IE執行即可

練習熟練後，再拿真的赤道儀來調
方可事半功倍

但是

極轴望遠鏡的固定也是需要確認

如果固定方式正確，這個調整才是有效的

否則，稍微一碰，同軸即跑則前功盡棄

这个麻。。 。

"不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...
曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外 Shocked
之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了.. Lips Sealed"

这里我刚刚想起wenyih前辈之前11月2日有说的上面一番话... 当时我并没有很好了解到其中意思。
现在我想他这里极望指的是整个极軸装置了。
也就是说這台赤道仪，除了同軸的问题要排除外，后面可能还有刻度上的问题，那个时间刻度，就更加复杂了。
再一个，我就算都把问题解决了，我在外面能对到“天北极”了，我在天文台里头也无法用的。
之后还得再去打个洞！！ 那样一直搞下去的话.. . 没有很大意思和把握的。

我想我还是把全部精神放在漂移身上好多。

我刚刚想起。
在极轴望远镜没有校准和赤道仪同轴的情况下,是无法保证赤道仪的经轴是对准任何一个于极轴望远镜中心的物体。
因此，上一次的测试，并没有对准北极星！！并没有对准北极星于中心。测试的结果和结论，也无效和无法成立！
也就是说，极轴准北极星，能不能达到2分钟，现在还是未知之数，上次的试验不能作准。


我现在是这样打算了!
先打漂移仗，再打北极星！极轴的北极星能打得下，主镜的北极星还会有一丝稀望。
暂时先不管那同轴校准的事，打完漂移后，再倦土重来打北极星！哈哈！

就那么说定了。

11月11日晚做的测试，距今有20天了，前晚本来是有好天，只是没空做漂移法测试，。。 。看来早就变成拉据战。

我作晚初步稍为试了一下漂移，便遇到个问题想请问下大家的。
我先做天球天顶，看到屏幕上星点有很明显地往南拉线 ，大概12mm长度。
根据漂移，赤道仪经轴是偏右（东）了。然后我就把它调左一点，可能有调5mm的距离，算是挺大的调动，
那为何拉线还是往南拉，而且拉得更长（约20mm)的 ??

按正常来说，它是不是就会往南方向拉短一点长度才是的 ？

鄧登凳：星期三 01 十二月, 2010 11:45
 
兩個問題(1-2)和三個方法(1, 3, 4):
1. 你怎樣確定在牛頓系統上的南方? (合理的方法之一是在望遠鏡指向天球天頂時, 輕輕轉動DEC軸, 使望遠鏡指向北一點, 那顯示器的星點會向南走, 那就是南方。) 牛頓系統的成像很容易認錯方向, 這點一定要小心確認。
2. 「往南拉線」是指什麼? 是有一條南北向的拉線呢(那就不一定是向南, 也可以是向北), 還是看著星點向南方移呢(那就應叫移動, 不叫拉線)。
3. 如果你見的是一條光痕, 那其實不知是向南還是向北, 那要用小弟的感嘆號飄移法了Mr. Green。 不然, 你見的可以是原己是星點向北走, 調左後, 當然走得更多; 或原是向南走, 但調左太大幅度, 結果變為向北走。
4. 如果你是實時地看著星點移動, 那應是一見移動便調小許, 直到星點不移動為上, 不應是一次過調幾mm的。


MANDII ： 星期三 01 十二月, 2010 12:55
邓Sir,

谢谢你帮忙。
先给你看步骤（a到e)大意图，我下午再一点点回答你的问题。
幸好今日比较得闲,都想深入研究下呢个问题

鄧登凳 ： 星期三 01 十二月, 2010 13:27

仍未知道你看到的是兩分鐘曝光一幅, 看到一條光痕, 還是很短時間一幅, 在兩分鐘內看到星點移了數mm呢。

如果你的(c)圖是正確的東向西移動, 那圖(d)的方向是北(N) Wink (你拿一張紙向著天頂畫個東南西北便知我說什麼)


MANDII ： 星期三 01 十二月, 2010 15:25
兩個問題(1-2)和三個方法(1, 3, 4):
1. 你怎樣確定在牛頓系統上的南方? (合理的方法之一是在望遠鏡指向天球天頂時, 輕輕轉動DEC軸, 使望遠鏡指向北一點, 那顯示器的星點會向南走, 那就是南方。) 牛頓系統的成像很容易認錯方向, 這點一定要小心確認。

星点是从东到西走，那屏幕上的直线，从那到那停，便能定下东和西，然后南和北便知道了。
因为南是在东的90度下面，北是在东的90度上面，很自然地像地图中的指南针标示那样 。




2. 「往南拉線」是指什麼? 是有一條南北向的拉線呢(那就不一定是向南, 也可以是向北), 還是看著星點向南方移呢(那就應叫移動, 不叫拉線)。

是拉線，不是移动，因为那是单片暴光时间（2分钟）完时，屏幕一刹那间显示出的一条線，因此是拉線，不是移动。
至于怎么分方向，那是按上面第一点所判别出来的一个方向走动。用meade Enviasage , 就是preview 那个功能。
每次一按下去便得等2分钟才会出现结果的照片。



3. 如果你見的是一條光痕, 那其實不知是向南還是向北, 那要用小弟的感嘆號飄移法了。 不然, 你見的可以是原己是星點向北走, 調左後, 當然走得更多; 或原是向南走, 但調左太大幅度, 結果變為向北走。

我以为南北是很好知道的,只要东西能知道。。 。




4. 如果你是實時地看著星點移動, 那應是一見移動便調小許, 直到星點不移動為上, 不應是一次過調幾mm的。
我不是实时看星移，因为我想直接看倆分钟的结果嘛。
下次应该要试下看星移，把它停住，感觉那样还容易一点，每次等2分钟太久太麻烦了。就是因为试了几次都不行，不耐烦下便索性一次过把它調大点，調罗丝把赤道仪转左约5mm多算数。后来又无法得逞，便不搞收档了。


5.仍未知道你看到的是兩分鐘曝光一幅, 看到一條光痕, 還是很短時間一幅, 在兩分鐘內看到星點移了數mm呢。
如果你的(c)圖是正確的東向西移動, 那圖(d)的方向是北(N) (你拿一張紙向著天頂畫個東南西北便知我說什麼)

是单幅星痕不是星移，第一点已解释之。
图d 是北不是南呀！！
我下次再试试。。。

鄧登凳 ： 星期三 01 十二月, 2010 15:41   
1. 你的相機是向天的, 不是向下看地圖的, 你試拿個指南針(反轉)對著天頂看看, 如果東西對正, 南北會相反。

2. 兩分鐘出的一幅相, 向南走的和向北走的拉線是分辨不出來的, 南北不分是無法飄移的。

3. 同上。

4. 實時看星點會快和易。

5. 見1, 所以如圖c是對的, 圖d指的是北(N) Wink


MANDII ：星期三 01 十二月, 2010 15:53

那我明白了,图c 是不可能有错的，东西分得出来的。
那图d就是刚好反过来看才是了，应是北。我到时试试往相反方向走就知道了。

另外 ，我开头没开电跟时，是用透明长条塑贴按星痕方向贴上屏幕的，方便我识别之后的星痕方向。
作晚很明显是一条直线,垂直长形塑贴的一边。是明显的南北移信号。而且长度都是有根有据用尺量的，不会有主观的因素影响之。

<< 漂移测试二概况 >>

作晚试漂移,先做天球天顶,再做东水平,再全方位检查星点,我检查了5个位置,最后临收场前顺便也扫了下M45和M42。只是用1分钟和2分钟大概扫了下在屏幕上能看到而已。作晚M45是我第一次在目镜里看到的，很亮噢星点。当时是12点左右在天顶的位置。只是可能它比较大，只能拍到一小部份。而且没拍出雾气,应该是总时间不够，或者没对正位置也说不定。作晚是比前晚要认真了，记录了14张的照片。

经过上回我们香港的邓博士在要点之处指点了后,的确我之前做天顶时方向弄反了。这次我是找出看出星点走动的趋势了。不过我感觉还是不够好，一般般吧倆分钟，特别是开头做天顶时，还是调得不够细。水平那个调得比较好。而我现在比较了一下之前10月29日（未搬出天文台）和11月11日（北极星测试），各方向的星点拉线是比较短了，而且各个方向都差不多，不会说有的地方好，有点又没那么好，差也差不了很多。这点我是最关心的，因为如果不是那样的话，我以后便得每次用时都要做漂移，那是非常麻烦的事，做一次都要用上一个半小时那样的。

我会把照片贴到下一张明细资料里。
我想下一步要做的，便是加强精度方面了。
我想增大时间，一倍那样，在3，4分钟的时间里做漂移，因为只有那样，我才能稳守倆分钟 ！
像这次M45很明显的看到1分钟和2分钟有很大的差别了。
要达到2分钟的结果，得在更高要求下做漂移，得用3，4分钟。

<< 漂移-测试二明细 >>

图0（22：54分）， 未开电跟天球天顶11秒，这部电脑看不到，太暗。是倾斜上走。
图1（22：37分）， 天球天顶调节好后2分钟，一般般的跟踪，有湾线。
图2（22：49分）， 天球天顶调节好后2分钟，子细再调后，有好点，没看到湾线。但还有点拉。
图5（23：02分）， 水平星（DEC=0的东方位，高度小于20度）调节好后，未开电跟 8秒，记得线是左到右走。
图6（23：07分）， 水平星调节好后2分钟，星点可以，我忘记把电脑屏幕关闭，暴红了画面。

图NE45（23：15分），东北45高度2分钟星点检查。一般般好。
图W60 （23：21分），西面60高度2分钟星点检查。要差点。
图SE30（23：30分），东南30高度2分钟星点检查。比较好。
图SW45（23：49分），西南45高度2分钟星点检查。要差点。
图NW45（23：55分），西北45高度2分钟星点检查。要差点。

图M45_60s（0：04分），M45 1分钟,星点是可以的。
图M45_120s（0：11分），M45 2分钟,星点不行。
图M42_60s（0：17分），M42 1分钟
图M42_120s（0：22分），M42 2分钟，星点和1分钟差不多。

再来

最后

本来我是有说过试完漂移再试北极星，天北极，现在我想还是专注一个就很好很够用的了。等以后真有需要时再搬出来试。一来试北极星也得再试主镜来对才有用，二来赤道仪极轴硬件上也不清楚有没有什么问题存在的，得试过才知道的。至于对‘天北极’又要在天文台里打洞，更加麻烦。三来最主要的是也没有那么多机会能试的实际上，一个月就一倆个晚上。如果真的那样试下去，我看要试到明年2，3月份都有可能。 大好的冬天就那样给断送了。如果一个星期有三四个晚上都能试，那还差不多可以那样试。但我身处的现实不让我那么做。四来那样我等于没法做其它的拍摄，我全部都要停下来。进也不能进去天文台里，因为东西太乱了，我无法用天文台。做不了其它的事。

所以，我想在户外试验也该是时候结束，该是时候搬回在天文台里试漂移的了。我想在天文台里直接试3，4分钟的漂移，一次过把它搞定！反正在外面试完最后也得搬回去在天文台里试才完结的。一次过要好点。

<< 香港 >>


鄧登凳 : 星期五 03 十二月, 2010 14:51   

你的60s和120s兩幅M42中, 星點明顯東西向延長了, 很大機會這是赤道儀電跟的準確度不足引起的(即週期誤差)。

如果你認為那兩幅的水準, 就是你所期望的成果, 那請無視這個分析。

如果你想再改善, 那可先在平衝重量和確保所在接口穩固方便下點功夫, 如果還是不成, 那要做導星或更換赤道儀了。 (改善對極對這個問題是完全沒有幫助)。




MANDII : 星期五 03 十二月, 2010 15:21 
哦。。。东西移呀有，我也没子细看有没有东西移的。
但我是不接受那倆幅M42那样的星点的，我觉得应该还可以再好点。
因为不只那个M42，有的其它位置的星点也是不怎么好的倆分钟，特别西面那些，你看M45的2分钟就很差劲了！
我之前说了这次只是一般般的2分钟，整体而言。
我想很大可能一个是我做天顶时没做得很细很认真的其实，另一个望远镜平衡方面也只是很粗略做的作晚。
我作晚其实只是抱试探一下的心态的，我主要是要观察星点和调节的走动趋势，和要了解做了一次漂移后，
是不是各方位都不会差得太离谱的。主要是针对这倆点的。

所以麻，我就说了下次要针对精度方面再来一次了！
要提高到在3，4分钟的时间里做漂移 ，才能保住倆分钟！

我再想清楚点其实准确地说，我应该是说M42那样还免强能接受。
反而我是觉得其它有的方位的照片就差了点。
那才是目前的主要问题。。 。我指的是单单星点来说，当然其它的好看不好看因素现在也不在跟踪的讨论范围，
毕竟平价相机拍出来的也不能抱太大稀望在整体照片素质上，再一个后期处理也没做。

反正集中地实习漂移，提高时间来做,继续试看看情况怎样就是了。。。

《 漂移测试三 》

今晚我把搬回天文台里的东西都搞好后,便做漂移。现在大可以分开几个晚上做每个步骤，那样要好多，
今晚我集中只做天顶星，直接一做就做6分钟，3倍时间上做漂移 ！调到无法再调。突然刚刚起云！
下次再继续，现在绝对不能动到赤道仪。

图1： 6分钟，调了有一个半小时，这张比较好的了，没办法再好。

图2： 3分钟

一點建議.........
換用phd guiding，用它的即時預覽功能，同時也有支援你的DSI，
選好星後，點選上面的tools --> bullseye，或是下面那兩個格子狀的也可以，
按控制器把星點放到十字線中心，再按一下上下左右，看星點怎麼動，
對應你的控制器，按S看星點往那邊跑那邊就是南方了，同理按E看往那跑那邊就是東邊，
看畫面會比看拖線的照片要清楚的多。
之後轉動你的DSI讓星點可以沿著畫面上的十字線來動，這樣判斷起來會才方便。

試試看吧~~~~

星空旅者兄,
刚看到你的信息,我也下载了PHD 如下。
我手制的南方是怎么看的？？右上角是有个‘S’，不过那应该指的是人在南半球时用的。。。
另外，PHD只有10秒暴光，没法看几分钟。
而且接了DSI好像现在没反应，都是黑黑的画面。

soga~~~ 原來你的是單軸馬達啊? 那就沒有南北了，右上角的NS是南北半球模式沒錯，不用去動它，
就按上面那兩個吧，按右邊是往東，左邊是往西，由此判斷南北。

phd是監視星點來導星用的，不是來拍照的(要也是可以)，沒必要用到10秒，0.5~1秒即可，
按下面第一個選好你的像機並連線成功之後，跳過第二個，因為你沒連赤道儀，
然後按下第三個鈕，這樣就會依據你設定的曝光時間一幅一幅的拍下去，
曝光時間越短則畫面更新的越快。

之後就看著畫面上的星點所移動的方向來調整你赤道儀的水平及仰角，
一開始先用短焦來對，再逐漸提高焦距以達到更高的精度。

不要用的話先按右邊的stop鍵，才可以關閉軟體。


(修正一下，上面之前po的有點問題，因為極軸沒對準所以按加速會偏移而不會是真的東西向，
按住stop鈕，看星點往那邊跑那邊就是西方，由此判斷其他方向)

好的,迟一点我要试试这种新做法 :)
今晚做了些结果.

《 漂移测试四 》

今晚天色不怎么好,烟霞厚,照样继续做水平星和其它东南西北的位置检查。

图3： 3分钟，东水平。

图4： 重复检查作晚的天顶位。

其它四张是正东南西北，高度45，2分钟。

我觉得还可以再调好点，下次继续要全面把单片时间提高到3分钟！！在6分钟下调。

《 漂移测试五 》

今晚我想试一下星空旅者兄说的PHD做法。
停止电跟便看到星点右到左斜下，我就按他说的把DSI转一下，便看到星点平移，右到左。
我用了DSI一年了都没发现原来转动DSI也能转动画面！！呵呵。因为我以为和目镜一样牛反没法转影像的。
那就是右边为东，左边为西，上面是南，下面是北。
然后把星点移到中间，就那样看它有没有动。
我没有调赤道仪，因为那不是天顶星。今晚没有天顶星,我只是先看看怎么用那PHD而已。
一边看表，过了3分钟看到图PHD_3min , 南移了!
再到了5分钟,南和西都有!

我初步明白怎么用了,感觉不错,明晚我就用它试漂移 ,谢谢星空旅者兄!  ;D
 

《 漂移测试六 》
今晚做完漂移后,拍了一张6分钟的星点,和单张3分钟的M42。
M42再高时间就会暴满，因为今晚天太亮了，有点白蒙蒙。

作晚的M42还是有点偏西,我调了平衡好久，是找到了规律，但人手调节的精度始终无法去到那么细的层面。
我是在单片6分终的时间里调节的，非常的敏感 ！只是一点点的调节便有很大区别，我是凭感觉调节有丝毫的微动便停下的。我想下一步要更好只能靠电子了，靠导星才能控制到以像素为计算单位的如此细的层面。

对极跟踪的问题，经过一个多月的测试，我想现在是时候来个总结了。
这事情该再进一步做下去，还是该结束，便得根据原先所定下的测试目标决定。

以下是开头10月28和11月1日我定下的目标，我想现在已经做到了，因此可以完满结束此事情。
我按目前的实际情况，总结那倆个目标。



2010-10-28 16:31:25
这里也顺便和大家分享一下，我的长远计划是这样的。
先拿到这倆分钟，注意这倆分钟指的是单片的倆分钟，总暴光时间我反而不胆心，因为那是软件后期处理能帮补的事。这倆分钟是关健所在，以前用”主镜对极法“能拿下来，现在没有理由拿不下。
拿到后呢，就把所有倆分钟以内能搞得定的深空先拿到手，经证实，M57可以，M13可以，M42也可以，那和他们差不多的，这里还会有一定的数量。再下一步就怎么呢 ，提高到3分钟，4分钟或者更高，使用的会是漂移法，反正一彻能提高目前器材的单片跟踪的方法，都会是考虑范围。那就可以再进一步扩大深空天体的数目了。 只要能拿到10个20个，都够玩有余的了，不要忘记这10个20个，还可以不同时间重复的拍的呢。不是好多人都在拍同样以前拍过的吗，重复拍每次可都不一 样。想想单单这里，都够你玩多久了。

因此，我是铁心要把那倆分钟拿下来的了，否则就别玩深空了。
   
以前是能拿到倆分钟，但那只是局部位置的倆分钟，现在是有理由比较全面地拿到倆分钟，但理由并不是用‘主镜对极’，而是用漂移。这一次已顺便提高到3分钟了，或者是3分多4分钟那样，往后要做的就是重点在于要拍更多的天体了。
   


2010-11-01 12:17:32
1. 终极目的是: 不管用什么样的方法,最后在天文台里,进行同样的星点测试(和29号晚的星点测试比较)和比较时,2分钟的星点要比它好才为之测试合格,任务完成。否则，测试继续进行。

以作晚的3分钟M42和6分钟星点的结果来看，最后在天文台里,3分钟是要比29号的2分钟为好，测试合格,任务完成，并不需要继续测试。



这里我非常感谢各位在这一个多月以来的一些意见和探讨，也欢迎朋友们观看此贴的内容,
有的地方(如极轴对极，极望怎么用）我是和大家说过要试的，
最后也真的没去做,不管原因是什么，那也算是我说了做不到的一个事实，本人对此说声抱歉。
谢 谢 大 家 ！ ！ ！



MANDII
2010/12/08

M42 on 2010/12/08 ,EQ3盲跟36分钟 。