親子觀星會

台灣凡事都以利益為出發點

不斷的過度開發

殊不知利益已漸漸流失

翠峰場地夠大, 高度夠高又不會有高山症的問題, 交通方便

中部又是天文風氣極盛的地方

各種條件具足的情況下

是很有條件成為五星級以上舉世罕見的觀星園區

具有遠見的政治人物如能夠重視

應當是可以得到熱烈的掌聲

若有朝成為觀星園區, 也將帶來更大的觀光收益

政府無法做到這點, 也希望業者可以多注重天文的產業價值

定為比平時收益增加百倍千倍

當然也要請政治人物多聽聽天文專家及愛好者的意見

節制光害的產生, 並做好生態環保

若能做到這一點

翠峰天文科技觀星園區將有國際級的水準

除了帶動地方產業發展升級

也可以進一步將台灣推向國際, 形象更是能夠正面的提升



本發表與親子觀星會無關

個人借版發表

任同的請上去回應

若讓親子觀星會有所困擾, 請版主刪去, 我另覓版區發表


為了讓現在的選舉人有所了解, 本來在下面這連結也有發表, 認同者請到此回應

http://yahoo.atlaspost.com/yelection/myoptionpage.php?id=1089&orderway=&selectregion=308

利用公用停車場種草莓.....可不可以向交通單位檢舉？？？

我沒辦法連進去回應ㄝ！？
只好在這邊出點子啦！  ;D

政治的... 所以沒有推到外面


這個是藍的政見

一、 國道6號延伸至霧社。
二、 推動國中小學童教科書全額補助。
三、 爭取捷運由高鐵烏日站經草屯至南投、名間。
四、 串聯全縣自行車道，規劃觀光休閒路線。
五、 推動台灣藝術大道，打造世界級景觀。
六、 強化數位學習，與國際接軌。
七、 推動仁愛鄉高山纜車、水里至日月潭纜車。
八、 推動中興新村高等研究園區。
九、 推動南投精密機械園區。
十、 推動國姓客家文化園區。
十一、 爭取南投縣工業、商業、農業大型會展中心。
十二、 打造竹山、鹿谷為太極美地魅力景點，為國際觀光休閒度假觀光區。
十三、 推動社區醫療網、遠距照顧老人健康福利。
十四、 保育原住民文化資產。
十五、 開發信義東埔、仁愛廬山、埔里、國姓為國際級溫泉美地。全面推動南投縣老舊社區、農村再造。
十六、 全面推動南投縣衛生下水道建設。
十七、 幫助縣民行銷農特產品。
十八、 推動婦女成長營。
十九、 爭取水里到信義產業運輸大道。  


沒有一點跟生態保育有關......



綠的更扯, 一點也沒有.....

藍的政見裡面還有提國道六號延伸到霧社
再貪圖方便下去,可能以後更多人潮與車潮及燈光破壞

說穿了沒有一點是南投應該要的
南投最重要的就是保存它的自然風光呀

台灣凡事都以利益為出發點

不斷的過度開發

殊不知利益已漸漸流失

翠峰場地夠大, 高度夠高又不會有高山症的問題, 交通方便

中部又是天文風氣極盛的地方

各種條件具足的情況下

是很有條件成為五星級以上舉世罕見的觀星園區

具有遠見的政治人物如能夠重視

應當是可以得到熱烈的掌聲

若有朝成為觀星園區, 也將帶來更大的觀光收益

政府無法做到這點, 也希望業者可以多注重天文的產業價值

定為比平時收益增加百倍千倍

當然也要請政治人物多聽聽天文專家及愛好者的意見

節制光害的產生, 並做好生態環保

若能做到這一點

翠峰天文科技觀星園區將有國際級的水準

除了帶動地方產業發展升級

也可以進一步將台灣推向國際, 形象更是能夠正面的提升

你應該把綠的政見也列出來，這樣才公平。 ;D

我是用yahoo 找的

找不到

http://yahoo.atlaspost.com/yelection/cityinfo_1123.php?regionid=308

不過連過去有看到了, 有生態的理念

http://www.wretch.cc/blog/wenchunglee/10027700


（一）、保育「好山、好水、好家園」的「生態、安全」政策。

    最近十幾年來，南投遭受許多次天然災害的連續摧殘，未來我將建立完整的預警防災系統，在災害來臨前，即先確保民眾身家性命安全。其次，我也將積極推動山水森林環境保育，讓已遭受嚴重破壞的生態環境，避免被繼續不當開發。再者，我將創設河川疏浚與砂石開採的公開透明運作機制，讓社會各界都能清楚瞭解縣府處理砂石開採及回饋金的使用情形，絕不容許官商勾結，危害生態安全。


但說起來只是皮毛, 但至少有啦

國六由霧社延伸至花蓮, 比由宜蘭延伸到花蓮 效益如何?

google 到

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/5265672.shtml

南投真的還蠻不好討生活的～前兩個星期回去埔里外婆家～幫忙我大舅送茭白筍去盤商那邊～每公斤大概二十幾塊～農民生活真的還蠻辛苦的～生態跟經濟有時候真的很天人交戰

霧社到花蓮似乎可開挖不到20  公里穿越能高山隧道, 就能接到花蓮龍門, 下到吉安, 就到花蓮市了. 

或許大家都喜歡通台北~~還是台北人喜歡去東部~~

當專業碰到政治就沒啥好說啦

很多事情到了政治上面就很複雜～有時候看到選舉文宣上說：某某國外大學畢業～專業問政就覺得很想笑～有時候還蠻同情那些在立法院備詢的學者～只能說立委的無知凌駕在專業之上～偏偏預算跟政策的同意權又在這些人手上～想到就一整個沒力


凱撒的面具 三位院長與一位校長的故事


http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112009112600138,00.html (http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112009112600138,00.html)

大家一起來連署.. ;D

aa +1

+1

我另外有看到一份挽救七星潭的連署資料
不知有沒有人知道詳情?

上傳供參考

工程艱鉅且對生態破壞很大


如果大家看八八風災後新中橫公路與南橫公路的情況
就會覺得是否真要開那樣多條公路?

雖然沒實際走過能高越嶺或七彩湖等地  但看照片就很漂亮
不要在對中央山脈開腸剖肚 妄想人定勝天

2005,6年我曾寫民意信箱到公路總局,當時是說這條到花蓮的預定路線並沒有計畫要開鑿. 記得該篇文章有貼到星星工廠網站

我請美工做了幾個圖，到時可以發起網站連署

謝謝aa

連署要怎樣做比較有效果

可能要有比較具體的內容，像立群那個

好奇問:

那裡可以看到6.5等星嗎?

:) :) :) :) :)

看不看的道6.5等不重要...
重點是那邊有SP包袱,好像除了那裏也找不出其他地方辦大型天文活動

應該沒有問題，不過前提就是不能開燈..@@

銀河肯定看得到 ..
至於有沒有到 6.5 等  不確定 

畢竟還是有光害  . 翠峰應該有 2000m
因為 旁邊  梅峰農場是 兩千一百公尺

=>  發現 
http://purewasser.pixnet.net/blog/post/25537568
http://www.ptt.cc/man/bicycle-tour/D256/M.1193577927.A.929.html

翠峰應該有  2229 ~ 2330m 高 ..

在世界許多的成功案例,證明無煙工業(觀光)是粉賺錢的!
想想有夠變態的政見---6高延伸到霧社!短短20公里要爬近900公尺這高速公路怎麼開?
上次颱風埔里到霧社的土石流,都比路高,增整個中油加油站都被滅頂!
"大建設!大回扣!"才是真的!!!!!!
偶看台灣成為東方瑞士的夢,是不可能達成了!

翠峰以老貓經驗來說,5等星到5.5等左右就差不多了.因為高度和水氣及最重要的光害影響...
也曾夏天在小風口看過6等的暗星(一次).那時透明度非常好.6.5等就可遇不可求了....

這個我當然明白.

只是, 要是能看到6.5等星, 日後到台灣旅遊的話, 就多了一個好去處.




不過, 根據曹大貓咪的說法, 看來翠峰和香港(預定的)天文公園相比, 只是好一點罷了.

短時間 不可能蓋啦
要蓋 台14 線 早通了 , 幹麻 還弄個 台 14 甲

不過早已有個 台電 維修道啦
能高越嶺道

話說先前 要揪一團 去 天長隧道 還沒成行
來安排一下 ( 上回去只到 磐石保線所)

這樣的話
星趴 可能 要 每季辦一回
這樣 才有商機啊  ;D

嗯...翠峰其實已經不適合專功deep sky級的天文攝影要求.因為環境是一年不如一年,清境的光害嚴重影響到翠峰的西方夜空.不過以天文觀測或教學而言,倒是粉適合的地方,交通方便同時也比較安全.

小風口可能是合歡山一帶比較適合作攝影的地方(某些氣象條件配合的話).如果真的要有5,6等的水準,那就是玉山.要扛30公斤的裝備爬到北峰氣象站...那是手似乎可以摸到星星的地方... :)

附圖:2006年在翠峰所拍的銀河...西方清境方向低空光害已很嚴重.

國6  本來是要穿過能高山 ..但是 雪隧已經難搞

何況 能高山有千公尺高的層岩壓力 (公路總局討論有人討論過 )
我到覺得 開不開發都是兩面刃 .

今天路發達 人就多  ..污染多 .
但是 路難行  連我們要載望遠鏡都難 ..總不能扛上去吧 .

其實還有個台9 甲 差一點通到宜蘭 , 不過好像大家都還是寧可塞在雪隧內 .

轉貼星星工廠舊文

留言者IP  61.219.36.6 留言時間  2005/4/26 下午 03:59:50 
發言人:立群  【第21則】
以下轉貼今天收到國道新建工程局的回覆:

台端4月21日電子郵件中有關中部橫貫高速公路建議立即停止規劃埔里至廬山以及往
後延伸至花蓮乙節說明如下：按政府為改善台灣東部地區聯外交通不便問題，於民國
75年指示前台灣省公路局著手辦理中橫快速公路之可行性研究，交通部於民國83年指
示本局接續辦理該計畫第二階段可行性研究，研究報告經陳奉行政院87年元月核示略
以：「該計畫分為兩段辦理，霧峰至埔里段為配合中部地區觀光與運輸需求，先行辦
理；埔里至花蓮段因尚存地熱、斷層、岩爆、湧水等不確定因素，請繼續評估」。故
本局據以先行推動霧峰至埔里段計畫，至埔里至花蓮路段未來若奉示繼續辦理評
估，將審慎調查研究技術上最可行及對環境衝擊最小之路廊方案陳報上級作為決策參
裁。 敬祝萬事如意
交通部國道新建工程局 敬啟 中華民國94年4月26 日

 

很想上去一趟玉山說.........

有人有興趣嗎？明年啾一團如何...... ;D

偶先報名!
這次星趴的前一夜,十二點以後,銀河粉清楚!請教技安大,那是幾星等!?

玉山糾團要不要拆版討論

翠峰的高度很尷尬,常常在雲海之中
論天氣海拔2800的鳶峰跟2300的翠峰有可能天壤之別
而且天文攝影都在追求高海拔尋求更好的透明度因此翠峰除了
1.學生
2.懶的在上去的
3.怕鬼的怕黑熊
其他幾乎都只會上鳶峰或小風口
上玉山規定要排排雲山莊了,單天往返已成回憶~~~~

現在討論的是天文觀星園區
不是天文攝影園區
考慮的到的是大眾安全容易到的地點

因為有人對翠峰有暇想
所以要澄清~
安全容易以台14線品質小風口已經夠安全了
以前攝影也有同好病發高山症後送也很快
小風口難處在哪?因為是國家公園??
我記得很早期的sp好像有在小風口

大瘋!偶可以把您的文章,傳給有可能幫得上忙的人嗎!

亮大, 請用正面敘述的這篇, 感謝了


台灣凡事都以利益為出發點

不斷的過度開發

殊不知利益已漸漸流失

翠峰場地夠大, 高度夠高又不會有高山症的問題, 交通方便

中部又是天文風氣極盛的地方

各種條件具足的情況下

是很有條件成為五星級以上舉世罕見的觀星園區

具有遠見的政治人物如能夠重視

應當是可以得到熱烈的掌聲

若有朝成為觀星園區, 也將帶來更大的觀光收益

政府無法做到這點, 也希望業者可以多注重天文的產業價值

定為比平時收益增加百倍千倍

當然也要請政治人物多聽聽天文專家及愛好者的意見

節制光害的產生, 並做好生態環保

若能做到這一點

翠峰天文科技觀星園區將有國際級的水準

除了帶動地方產業發展升級

也可以進一步將台灣推向國際, 形象更是能夠正面的提升

貼一張這次上去拍的...標高2309m ,Peter估計非常準確.  ;D
(http://lh4.ggpht.com/_b5Yy8IpOGG8/Sw0yU1M3BiI/AAAAAAAAAFM/ZzuSrKQyg4c/s720/P1260497s.jpg)

這是"清境社區聯合網"(www.cja.org.tw)
這是合作提案窗口"service@aplan.com.tw"
大瘋是否用得到!
偶想可用"會內公文"正式行文!
再以本次星趴眾多"顧客的身份",去談需要性與商機!
 
 
 
 

走過 14 線 花蓮段

就是美啊

但地質不穩 難搞啊

希望不是制式的回函

敬啟者：
　　本府「總統信箱」接獲民眾來信，事屬　貴管，敬請　酌處逕覆，至紉公誼。
　　　　　　　　　　　總統辦公室 2009.11.30

昭安：您好！
　　謝謝來信，您所陳事項，我們非常關心，但因民主法治國家，各級政府機關均有其法定職掌與專業分工，所以已將來信移請行政院參處，相信您反映的意見會很快獲得回應。祝福您
順心如意
　　　　　　　　　　　總統辦公室 2009.11.30

註：如欲再次來函，請勿直接在發信軟體上點選回覆之功能，仍請至總統府網站信箱內填寫寄發。

---------------------------------------------
編號 : 321038
使用者名字 陳昭安
E_Mail giantche@hotmail.com
主題 推動合歡山翠峰成為天文科技觀星園區

台灣凡事都以利益為出發點

不斷的過度開發

殊不知利益已漸漸流失

翠峰場地夠大, 高度夠高又不會有高山症的問題, 交通方便

中部又是天文風氣極盛的地方

各種條件具足的情況下

是很有條件成為五星級以上舉世罕見的觀星園區

具有遠見的政治人物如能夠重視

應當是可以得到熱烈的掌聲

若有朝成為觀星園區, 也將帶來更大的觀光收益

政府無法做到這點, 也希望業者可以多注重天文的產業價值

定為比平時收益增加百倍千倍

當然也要請政治人物多聽聽天文專家及愛好者的意見

節制光害的產生, 並做好生態環保

若能做到這一點

翠峰天文科技觀星園區將有國際級的水準

除了帶動地方產業發展升級

也可以進一步將台灣推向國際, 形象更是能夠正面的提升

http://www.ora.nsysu.edu.tw/latest/upload/951018-951024.htm
3.76.48  南投縣政府  950701004G  南投縣仁愛鄉高山地區纜車系統發展計畫  中文  95/10/19

感覺是踢皮球

台灣這個地方

應該強調推動的是生態環保

而不是為了觀光客來玩玩的大建設

生態與自然的永續經營才能突顯台灣的特色, 台灣的美

如此觀光客不請自來

這裡可以寫你的意見

http://www.president.gov.tw/php-bin/oopmail/mailform/mailform.php4

http://www.nantou.gov.tw/big5/mailquestion.asp?dptid=376480000&catetype=01&cid=321

http://www.ey.gov.tw/sp.asp?xdURL=mail/mail.asp&ctNode=1171

贊同者一人寫一封

有個
十大民怨，你來投

http://pk.www.gov.tw/

不知道有沒有 大瘋提的 ?

這等議題歐
最好找個當地議員 來當 靠山   

一步一步來 , 會見到成效 , 但要多久
計畫該如何 ?  要達到 啥目的與成效 .....

總之 有開始就是好事 ;D 8)  8)

環團：縣市長候選人政見不夠環保
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5281423.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5281423.shtml)

很好終於有團體說話了

我請美工做了幾張沒有我們名字的廣告圖

這活動我先用我個人的身份來發起

有認同的朋友們歡迎來連署

http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2009113019034900

填好了～頭香 ;D

major +1 :)

蓋纜車後患無窮～喵懶就是一個例子～光顧問費用就上百萬


貓纜遷塔 要花770萬顧問費
http://www.udn.com/2009/11/12/NEWS/DOMESTIC/DOM2/5246662.shtml (http://www.udn.com/2009/11/12/NEWS/DOMESTIC/DOM2/5246662.shtml)

accord +1

大雪山纜車的"研究費"好像是200萬吼! :P
說是為大陸客! :P
偶覺得有些政客是為了"回扣"與"政治現金"才找藉口"大建設"!
以大雪山國家步道為例,上鳶嘴山與周圍步道的遊客,假日上千人上山,
但只有一個小小廁所!沒大回扣的事政客沒興趣作!

設定為置頂文章～一進星際大廳就可以看到

參考底下的新聞～可以在我們的活動現場也擺上連署書供民眾連署


環保團體發起搶救七星潭連署
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091201/63/1w1ay.html (http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091201/63/1w1ay.html)

+1

這個花蓮市長候選人的政見裡有提到：「推動無光害城市」

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/nov/28/today-north15.htm (http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/nov/28/today-north15.htm)

連署+1  :D

請大家繼續連署

http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2009113019034900

支持！
連署 +1

以後去翠峰～會不會也要被收錢哩？？ ::)


環團指控：到七星潭看海 未來要花錢
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5284397.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5284397.shtml)

如果像大雪山那樣, 收錢但做好生態保育

我願意付這筆錢

翠峰天文科技觀星園區 如果生態保育, 光害防制, 設施完善, 公廁清潔 樣樣周到

我也願意付費

好令人感動的政見!

讓有環保政見的人勝選

其他天文網站對合歡山跟纜車政見的討論

http://astro.freebbs.tw/redirect.php?tid=358&goto=lastpost#lastpost (http://astro.freebbs.tw/redirect.php?tid=358&goto=lastpost#lastpost)

目前連署共30人

http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900

感謝大家

尤其是熱血的待產鯨魚媽媽

請大家再接再勵

立群要不要另外發動一個反對興建合歡山高空覽車連署

反對高山纜車連署可能要看這次選舉結果以及準備比較多的資料與精準的訴求後再提出.


************************


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5284317.shtml 有提及恆春林務局工作站還是喜歡把海岸BOT出去
因此誰也難保為了迎合首長之需要以及不見得切合實際的開放陸客觀光, 大雪山等會不會有類似之BOT方式...

哀....位啥不愛賺日本,歐洲的遊客人家也很愛去非洲阿
為啥人家不愛來....連大陸很多人也只來一次
做這這種一次消費好像把台灣當作用完即丟沒永續經營的國家
BOT原意是好的都是被台灣玩爛的....

請集中焦點

http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900

工廠那裡也有人遇到跟我一樣的問題，填完後送出，會出現"連署終止"..@@
要不要請他們多填一次，應該就可以過了

另外我填完送出，在最下面會看到他的 SQL 語法
這樣資料庫很容易被入侵，所以是不是要建議只填姓名就好，不要填的太詳細?

合歡山纜車不應興建－－公共建設的商業利益知多少
http://www.nownews.com/2007/09/06/142-2152900.htm (http://www.nownews.com/2007/09/06/142-2152900.htm)

我一直沒用過 PTT

有人可以幫我到 PTT 貼文嗎

主題：推動翠峰天文科技觀星園區
　
連署訴求：
--------------------------------------------------------------------------------

在天文觀測條件極佳的合歡山區，擁有不少極佳的觀星地點，是天文愛好者嚮往的勝地。但近年來卻因為發展觀光的大政策，竟漸漸退色。

合歡山翠峰海拔2300公尺，是一個很適合觀星的高度，濃烈的夏季銀河，美如薄紗的冬季銀河，在此清晰透徹；沒有高山症的問題，是安全而可親子同遊的觀星美地。而且場地夠大，是台灣少數可辦理大型天文活動的地點，具有成為五星級以上舉世罕見的觀星園區的條件。具有遠見的政治人物如能夠重視，應當是可以得到熱烈的掌聲。若有朝成為天文科技觀星園區, 也將帶來更大的觀光收益。政府無法做到這點, 也希望輔導業者多注重天文的產業價值，定為比平時收益增加百倍千倍。

合歡山的觀光資源豐富，翠峰上接合歡山，下承清境，在此設立天文科技觀星園區，有利於合歡山的永續經營。以下是我們的主張：

 設立翠峰天文科技觀星園區：全台的觀星園區有台北天文台、南瀛天文台，但觀星條件都遠遠不如翠峰。在此投資天文設備，對天文教育來說可以把效能發揮到最高，對天文研究來說將能得到更好的成果。
  
結合自然保育：合歡山壯麗的自然景觀及豐富生態，天文科技觀星園區應兼具有推廣生態環保的使命。
  
成為光害防制的典範：高山光害本來很少，但合歡山的光害卻與日俱增，漸漸侵食本身的優勢。日本的美星町創造了一個成功的範例，紐西蘭、澳州更有不少著名的觀星景點成為旅遊團必遊之地。這些地方都在當地政府的推動之下，創造了無光害的環境，成為當地的觀光特色。翠峰可以在安全的原則上，有效控制光害，翠峰天文科技觀星園區將有國際級的水準，創造更多的觀光價值，除了帶動地方產業發展升級，也可以進一步將台灣推向國際, 形象更是能夠正面的提升。

台灣凡事都以利益為出發點，不斷的過度開發的情況屢件不鮮，錯誤的開發、自然資源濫用，浪費了不少美好的事物。希望藉此聯署讓翠峰用在該用的地方，摧生台灣第一座高山的天文科技觀星園區。
 
連署網址: http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900

偶上小英主席的部落格邀請她連署!(有介紹咱會的宗旨)
http://tw.myblog.yahoo.com/steven9x9/guestbook

想了很久，還是覺得該說點不同的想法。

對高山的任何開發（因為很難定義什麼叫過度開發，每個人認知都不同），個人都是認為不當的。
只要有開發，就有人潮。
有人潮就會造成環境的過度負荷，
想想看，翠峰有多少水源？清境附近的民宿，水源由何處來？（這就是為什麼國家公園有成立的必要性。）
每個人帶來的垃圾呢？
上山時，車用的燃料產生的污染呢？
忘了在哪裡曾說過？上山看星星的人造成的二氧化碳影響，絕對比坐遊覽車上去的多。絕對比坐纜車上去的人多。
想想我們的山上聚會就知道。
我們給自己一個理由，設備重。我們也給自己一個理由，我們有將自己的垃圾帶下山。
於是我們給自己更充分的理由，光害污染防制的宣導。
但這個高山光害對植物時序的污染絕對不比平地嚴重。

當山上沒什麼值得遊覽的地方，才能讓懂得欣賞的人上去。
所以大霸尖山的鐵梯要拿掉。
如果山上也有KTV，也有展覽區，也有教育的展示區，還是那句話，帶來人潮就是對環境的最大破壞。
為什麼認同親子觀星會？--讓我們在平地也能享受觀星吧！就算不是6等星，4等星也夠看了。
我不是聖人，所以偶而我也想看看滿天6等星的感覺...很矛盾，但也無奈...

如果要有纜車，就將人侷限在較低的埔里也可以。（不曉得居民會高興？還是會抗議？但每個人都有發言的權力）

有不同的想法，才能避開一言堂產生的後遺症。
如果加入論及政治人物，只會讓版面對事情的討論更複雜而已！
真的要開發，仔細的評估是需要的，
我不曉得環評是誰評估的？但我確信，真的要做的話，絕對不是簡單幾句話就可以帶過去的。也絕不是僅有一位環評委員就可以代表的。
科學的真相在於正面/反面的交互角力。
所以個人覺得對高山的任何開發也需有不同意見的參與。

我認為對高山不需任何開發，如有必要，開個公路，外加打隧道讓大家路過即可。
中央山脈是我們水源的上游。
想想南非克魯格國家公園。

我想觀星園區一定要兼顧環保才可以，只是要怎麼做，這個就要大家集思廣義了

設了觀星園區不等於人潮會增加，但有其教育意義及用途
像現在南瀛也沒有很多人去，再加上沒有明顯物路標，還會不小心走錯路..XD

我兩次去都被導航帶到迷路..:P

PS. 我請美工改了錯別字，請大瘋換上去

沒辦法"公共議題"一定會有"政治相關"!
不管色彩,只要支持此理念的偶們都歡迎!
要做就是要成功!要成功,就須有行動力!也必須求果效!
偶想"低度開發"與"通過環評",那是一定要的!
經費應不須多!只要地弄平,違建拆掉,廁所有水,管制燈光
並有專人管理,不就成了!
致於交通工具造成C02的排放,這些人不上山也是會
在平地趴趴走,CO2還是排在大氣中!

可以都不開發,或有限度的開發

讓山林保持山林的原貌

但目前翠峰已經開發了

而且用途是在停車場上種草莓

所以王老師的講法我也贊同

但不太適合用在翠峰

會不會名字中有個"科技"因而誤解為高度開發之科技專區?!
"天文觀星園區"也不錯! :)

天文科技觀星園區改成''天文教育''園區～字數少～又寓含推廣教育意義在其中～在行政運作制度上也比較容易納入教育系統管轄～而不是林務局之類的單位管轄

八字都還沒一撇

請大家幫忙推出去

衝破百人關卡在望

雖然有不同意見，但還是要頂一下，讓贊成的人支持，免得被淹沒了。 :)

剛剛連署突破100人了

頂

請連署支持翠峰天文科技觀星園區

http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900

連署了五六次以上,都沒辦法成功...... >:(

好像只要有空格，都給他填一下。我第二次就成功了。

要建合歡山高山纜車的候選人當選

不知道若翠峰觀星園區有多人連署並成真
是否可使得翠峰不要有纜車站

看可不可以約個時間
去拜訪一下縣長

粉高興!他當選了!!!!!花蓮市有史以來第一次"政變" :) :) :)

偶想拜訪是沒用!不用太擔心!還有"環評"與"經會來源"可以拼!!!!!!!
就像他的另一政見延伸6號到霧社,短短20公里要爬800-900公尺高
的高速公路(雲霄飛車)!神仙也蓋不了!偶想連他自己都不會相信蓋得了!
偶真不了解南投人............
 :P :P :P :P :P :P :P :P :P

偶今晚本想聯絡清靜觀光協會爭取合作來參加連署,
建合歡山纜車的縣長當選了,不知他們還會有意願連署嗎!?
大家覺得呢?

支持本案讓它代表另一種聲音地表達

另一方向 蠶食鯨吞  ,
 先與當地業着有取得共識 , 然後再與當地公所遊說 ,場地環境先搞定
 有辦些活動時 , 將當地公所拉進為指導單位 , 業著聯盟也拉近來.....
   

現在連署已經100多人了
思考下一步, 刻不容緩

就地理條件與位置而言,翠峰是中途點,而且腹地最大!偶想一定是合歡山纜車的"重要據點"
搞不好還來個遊客中心,休息站,好搞"經濟"!
偶看連鳶峰也凶多吉少!
不過偶們努力的空間還粉大!環評這關是重點!
當然2012的總統大選也是變數!

可以請大家不要在此版談論關於政治或選舉的話題了嗎？真的要討論該類議題，請私下談。這邊就單純的談論連署的事。感謝！

同感
 ;)

柴達木盆地將建中國西北最大天文科學園
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,130509+132009120600696,00.html (http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,130509+132009120600696,00.html)
http://n.yam.com/cna/computer/200912/20091206631362.html (http://n.yam.com/cna/computer/200912/20091206631362.html)

如果您有時間,請看看偶的想法.........
1."公民連署活動"不是"政治活動"那是什麼?
2.既是"連署請願"談連署的內容與相關的範圍有何不妥?
3.只有相關天文愛好家的連署,會達到大瘋1-10萬人的目標嗎?
4.如果在網站作如此嚴格(甚至過份)限制,會有人來參與連署嗎?
5.就算有100萬人參與連署,園區就自己會長出來嗎?
6.當然偶們會反對,有人利用此連署來達到個人的利益(包跨政治利益)
   不過偶們才開始連署呢!目前有這種人嗎?
政治本身一定會有"立場",至於能不能以"同理心"來相互看待,那是個人生命的修養!別人無法要求!
"有立場沒有是非",才是亂原!多元意見的表達空間,是成熟網站必備的!!!!!!!
再看看偶們的宗旨"散播天文種子,分享觀星樂趣,倡導光害防制,保護美麗星空"
每一項都是與"他人"有關,而且"立場"清楚而明確!,都是標準的"政治議題"!!!
不然就取名"某某天文協會"就不會有"立場與政治"聯想了!
就因為偶有"保護美麗星空"的立場,當看到樓上有人提到有一候選人有"無光害城市"的政見,
又看到他當選了,而且是幾十年來"漠視光害"的大翻盤!大家"保護美麗星空"的期待又向前一步,當然會粉高興!
(沒人提候選人的名字與黨名不是嗎?)
偶在這裡不是要談"誰對誰錯",而是想分享不同的想法,如果能找到共識點最好,即使無法有共識,相互瞭解也不錯!
如果沒辦法相互接納!偶會尊重大大的意見,不再談連署的議題,原來想做的的也暫停,因偶不想成為亂源!
偶蠻欣賞大瘋提出的連署活動,也佩服他的行動力,不管成不成,"曾經努力過",就不會有遺憾啦!
年輕人阿!您們的想法,將決定這星球的未來!LKK的偶,"情意相挺"啦!!!
 ;) ;) ;) ;) ;)

有個 蘋果日報可以報

news@appledaily.com.tw

身為版主，儘量不要讓大家在討論區裡提到選舉與政治之類的議題，將問題扼殺在開始之前。因為這樣你提一句，我提一句，最後一定會變成筆戰，這個應該不用我講的很清楚，不是每個人都有高度的自制力。
公民連署是半政治議題沒有錯，可是我們可以將焦點關注在連署本身。持某政見的誰當選，誰沒當選，跟這個連署議題及連署人數有關係嗎？如果認為真的有關係，真的要講，請開個聊天室私下去講，或是直接打電話長談也可以，感覺還不夠的話，甚至可以邀一邀，面對面，直接開個會討論，就是請不要在論壇裡講。謝謝！

趕快教大家如何上網聯屬為優先

聯屬送出後~~如成功~~請問會出現何種畫面~~剛上去填好像怪怪地
如同時沒人填完送出~~應是成功~~總數有加1ㄟ

有成功的話，網頁的下方，應該會出現一些網頁語法。不知道是不是特例，看看其他人是不是也會出現這樣的畫面。
只要是有空格的地方都填，應該會成功吧。我也不是很確定。

那個語法

AA 說 是漏洞 ..

不過 有連暑成功好像相關人名會列出來

jeff 看到 你名字

找各熱門話題上YAHHOO開個適合議題討論一下
讓星光~光害~暖化~氣候~~~連結在一起
哥本哈根~~氣候峰會~~全球暖化~~.......等

如此收尋到地機會比較大~~

抗暖化 台灣需要地球公民素養
中國時報 2009-12-04
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,171703%20112009120400449,00.html

【陳美霞】 ~~（作者為臺灣公共衛生促進協會理事長，成功大學公共衛生研究所教授）
已MAIL給陳教授


建議MAIL至各天文及相關友站社團

我今天又試了四次,都失敗........ :P

對不起! 給我一點時間, 把這個討論移到觀星會網站之外

免得在政治與不政治間界定不清

如果可以多幾則這樣的新聞

請連上來, 謝謝 skyray

GOOGLE 找到
小行星熱潮　高市擬成立天文科學園區
http://www.epochtimes.com/b5/9/10/19/n2693820.htm

南投縣政府的回應

民 意 信 箱 郵 件 回 信
發信者 陳昭安 來信日期 2009/11/30
回信單位 觀光處 回信日期 2009/12/8

陳昭安 您好：
您於2009/11/30寄給本司的電子郵件，經交由觀光處查處結果，答覆如下：
陳先生您好:
感謝台端對南投縣的肯定與關心，本縣仁愛鄉翠峰交通方便、空氣品質優良、海拔高度適中且無光害，確實為觀星及天文觀察的好地點，您的意見將為該地區日後發展之主要參考，但考量夜間行車安全及山上天氣寒冷，於相關配套完成前，並不鼓勵遊客夜間前往。本府已於翠峰設有旅客服務中心，提供白天旅客旅遊資訊及餐飲服務，可多加利用。





南投縣政府 謹啟
 
 
南投縣政府觀光處信箱　敬啟

 

國外的算不算

Armagh Astropark in Ireland

http://star.arm.ac.uk/astropark/welcome.htm

有看到會轉過來 :)

更好!!  :D

日本鳥取縣鳥取市佐治天文公園

http://www.travelusb.com/DetailSpot.php?id=AD0RZxEhA30&SuburbID=&CityID=197&CountryID=7&RegionID=5&CatID=&TagID=62&d=&pos=2

http://www.saji.city.tottori.lg.jp/saji103/

香港天文園區

http://the-sun.on.cc/channels/news/20071112/20071112032447_0000.html

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=13891

http://www.foe.org.hk/welcome/gettc.asp?id_path=1,%207,%2028,%20150,%204017,%204160

http://forum.hkas.org.hk/viewthread.php?action=printable&tid=2161

有點讓人昏倒的新聞 :P


合歡山遍開白花？ 原來是衛生紙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091210/78/1wm6i.html (http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091210/78/1wm6i.html)

營地四週和聯外道路兩旁變成「臨時公廁」，擦完屁股後的衛生紙，隨處扔在箭竹林道附近，遠看像一朵朵的小白花，走近時味道令人作噁。

昏倒!!

資深登山領隊 歐陽台生：「你對土地愛護的越大，你的收穫越多。」


登峰造「吉」醫護情--尊重大自然生命 謙卑學習惜萬物
http://www.newdaai.tv/?view=detail&id=64071 (http://www.newdaai.tv/?view=detail&id=64071)

舊新聞：遊人大搞隨手拋　淨山者：合歡山的美麗與哀愁
http://www.nownews.com/2005/05/30/91-1797033.htm (http://www.nownews.com/2005/05/30/91-1797033.htm)

是因為聞到花香嗎?       ;D

這就是合歡山的困境

因為它夠美, 所以大家都能容許很多不妥當

美到可以掩飾一些醜陋

因此就沒有人重視他

等到它不美的時候, 就會有檢討聲音啦

公廁不妥當, 才是那些衛生紙產生的原因

你說要怪誰呢

前天去故宮看展～今天在電視新聞看到～那邊的公廁是五星級的～合歡山也是五星級的景點～卻沒有相對成正比的五星級民生設施


值得借鏡的日本高山公廁........


日本國立公園高山公廁建築之探討
http://np.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=261:2009-07-21-17-50-37&catid=11:2009-06-22-03-38-32&Itemid=42 (http://np.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=261:2009-07-21-17-50-37&catid=11:2009-06-22-03-38-32&Itemid=42)

台灣所有林道的分支處,都有此現象!依偶個人專業的判斷,這些衛生紙多是"女性留下"
佔絕大部份女生尿道短比較短難憋尿(要體諒),尿完若不用衛生紙擦過,會濕濕的!男生尿過是
沒痕跡的!不需使用衛生紙!偶覺得要鼓勵女性上山,要"帶小的塑膠袋",把衛生紙帶下山
不要留下來!不然真的粉噁心!
不過偶也看過男生鄉親就在觀星場地的水泥地上尿尿!感覺粉不好!其實多走幾步
路,到遠一點的山溝或草地,不是粉好嗎?!粉多人白天就在停車場邊的水泥地上
席地用餐呢!觀星禮儀.......... :P

那些白花，都是登山客上大號所留下的，而登山客大部分都是男性。哈哈！

加油~~才132位
我剛才發給個人MAIL所有朋友~~大家再接再厲

謝謝! 下一步如同Jeff 的方法

可以衝更大的量

目前網站累積了不少的活動訊息訂閱者的電子信箱，其實可以用會裡對外的代表信箱familystar.master@gmail.com發封邀請連署信，因為訂閱的人；基本上應該都是認同觀星會理念的人，連署的意願相較一般人來的高

再Po建議一次

縣長您好:
本來日前針對合歡山翠峰提出設立天文科技觀星園區這樣的構想, 獲貴縣觀光局的回應, 甚表感激。

今日針對翠峰，乃至於整個合歡山地區，仍要再次深入闡述想法跟理念。

本來於11/21參加台中天文學會辦理的Star Party活動，該活動一向有1000多人 (歷史紀錄1700人) 參加，且受到國際知名天文媒體的重視，派人採訪，國內《公視下課花路米》也曾採訪過。而每年都會選擇貴縣翠峰作為辦理活動的用地，主要是因為翠峰相對於鳶峰、武嶺、小風口，有更大的腹地，更安全的海拔，觀星條件也很好。這樣的美地最適合觀星。試想若可以將翠峰改制為天文科技觀星園區，在國際一片環保的聲浪中，實在是很令人激賞的政策。

今年以及去年由於翠峰，台大已租給台一種草莓，本來是天文界公認的觀星美地，竟然無法擠身進入觀測。身為天文人，實在是十分無奈。而翠峰的公共設施，乃至於整個合歡山，都沒有好好的規劃，將公廁等設施設立，這是令人很難為情的事情，尤其是友人帶著日本朋友前來，見公廁的模樣，身為中華民國的國民，頓時羞紅了臉。合歡山是何等的國際級景點，遠望美哉，近看愁嘆呀!

個人認為生態的保育應重於公共建設，應在對自然環境影響最小的原則上，做適度而妥善的開發。本來也對貴縣將建設「高空纜車」提出最深切的憂心，除了安全上有很大的問題，溫差、風速、地質都可能會對這政策帶來很大的災難，自然生態的破壞、景觀的破壞更是無法挽回，請縣長三思再三思，多聽聽反對的意見。

若把這筆經費用於合歡山翠峰、鳶峰，改善公共建設環境，設立天文科技觀星園區，或生態保育園區，相信有限度的開發，有效的開發，才會創造更大的效應，除了讓合歡山整體的觀光品質及氣質提升外，更可讓南投成為國際的南投。

以下為本人及友人收集的連結，請縣長可以參考國際的作法, 謝謝!!

日本鳥取縣鳥取市佐治天文公園

http://www.travelusb.com/DetailSpot.php?id=AD0RZxEhA30&SuburbID=&CityID=197&CountryID=7&RegionID=5&CatID=&TagID=62&d=&pos=2

http://www.saji.city.tottori.lg.jp/saji103/

香港天文園區

http://the-sun.on.cc/channels/news/20071112/20071112032447_0000.html

http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=13891

http://www.foe.org.hk/welcome/gettc.asp?id_path=1,%207,%2028,%20150,%204017,%204160

http://forum.hkas.org.hk/viewthread.php?action=printable&tid=2161
 
柴達木盆地將建中國西北最大天文科學園
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,130509+132009120600696,00.html

http://n.yam.com/cna/computer/200912/20091206631362.html

Armagh Astropark in Ireland
http://star.arm.ac.uk/astropark/welcome.htm

抗暖化 台灣需要地球公民素養
中國時報 2009-12-04
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,171703%20112009120400449,00.html

日本國立公園高山公廁建築之探討
http://np.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=261:2009-07-21-17-50-37&catid=11:2009-06-22-03-38-32&Itemid=42

 
 
最近收集合歡山的負面新聞:

登峰造「吉」醫護情--尊重大自然生命 謙卑學習惜萬物
http://www.newdaai.tv/?view=detail&id=64071

舊新聞：遊人大搞隨手拋　淨山者：合歡山的美麗與哀愁
http://www.nownews.com/2005/05/30/91-1797033.htm


合歡山遍開白花？ 原來是衛生紙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091210/78/1wm6i.html


若縣長願意, 本人也願意將想法與縣長當面溝通

個人有自信這是一項迷人的政策，雖然在台灣不是第一個, 但高山天文科技觀星園區，在國內當屬第一、條件第一，甚至舉世少見。若能在縣長手中完成，當是揚名立萬之事呀!

請加入 http://www.facebook.com/pages/bao-hu-he-huan-shan-qiang-jiu-guan-xing-de/204442292279?created&v=wall

粉絲團

徵求照片

大瘋!讚!!!!!!!! ;)

我加入了～另外也推薦給FB朋友名單上的每個人

謝謝skyray

剛剛研究好久

怎麼發給所有FB的朋友

多一些素材、照片

預計明天起大肆廣告

太棒了！絕對支持到底～這可是對後代影響深遠的大事啊！

來個公版~~大家一起推動

今天又試了四次,都失敗.....是因為作業系統的關係嗎?
我用VISTA..... :'(

實在不好意思讓您試那麼多次

我幫你打上好了

有代客泊車喔 8)~~早說嗎~~我試3次而已 :P

感恩.

因為這版難免政治議題

請大家移往


 http://www.facebook.com/pages/bao-hu-he-huan-shan-qiang-jiu-guan-xing-de/204442292279?created&v=wall

今天跟大瘋討論了一下，把名稱改為 "推動翠峰天文觀星教育園區" 或 ""推動翠峰天文教育園區"
這樣比較可以得到環保團體的支持，因為教育園區就有點類似"星空保護區"，有教育意義

倒是希望太魯閣國家公園的涵蓋範圍延伸到翠峰～成為國家公園的保護範圍後～就不可以蓋纜車～然後遊客中心也可以有國家公園出面來整建跟管理～說不定屋頂還可以蓋個小天文台來教育推廣用

你需要那些照片?

合歡山, 翠峰, 鳶峰, 星空......都可以

http://www.wretch.cc/album/album.php?id=skyray1492&book=2 (http://www.wretch.cc/album/album.php?id=skyray1492&book=2)

很久以前在鳶峰拍的

這裡有不少照片

http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,1505.0

http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,211.0

http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,212.0

大瘋寫給縣長那封信，真是寫的太好了.. ;D

最近我們公司在做關渡平原案子....在看到這個感觸良多
官員一任換過一任,換了一任從頭開始,倒楣永遠都是老白姓
如果陳情有用他們就不會從經國先生時代一直搞到現在還在搞未完進行式

做過了才會知道

要是因為有失敗了例子

就認為會失敗不去做

那就永遠沒有成功的機會

大瘋，我有發一篇到公民新聞平台，你看有什麼要修改的..;D

http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=48368

非常好! 感謝aa

一本談保護區生態重建的新書，我覺得台灣的高山再這樣破壞下去，將來也一定得面對同樣的問題
《荒野天堂：保護區生態重建的故事》：http://sinomuses.pixnet.net/blog/post/29317819 (http://sinomuses.pixnet.net/blog/post/29317819)

138人就上不去了

但安慰的是已經有團體連署了

那是桃園護溪團體~~「重建人與自然互為依存的新倫理」~~
與本議題契合

大家運用網路各種媒介~~傳給自己的親戚朋友

(http://farm3.static.flickr.com/2581/4198990183_361f71fa96_m.jpg)
貼紙提供給大家貼在Blog邊欄上幫忙宣傳。可以直接連結到連署頁面。HTML碼如下

<a href="http://campaign.tw-npo.org/campaign//sign.php?id=2009113019034900" title="保護合歡山搶救觀星地連署" target="_blank"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2581/4198990183_361f71fa96_m.jpg" width="185" height="240" alt="保護合歡山搶救觀星地貼紙" border="0"/></a>

星星工廠"翠峰天文園區連署"相關討論串後續也有同好表示意見 包含對於是否用"園區",還是用例如 "鳶翠觀星保護區" 等
 
建議可以參考.

粉棒的概念!回歸自然與"有必要"的低度開發!也與環保的概念不衝突!
或許可增加連署人數!

保護區~~如只限制光害還好~~
若限制土地開發就相較困難度較高

理念已經成型

主題當然大家可以多多討論

先說，雖然我以下所說看起來真的很像是；但我真的不是刻意要寫這個潑大家冷水的。

開門見山，我認為翠峰天文觀星教育園區這種訴求，完全不切實際。

相信各位都比我清楚，在台灣，有「看星星」嗜好的人口有多麼得小眾，雖然你我都喜歡看，但是要有個認知是：

可能對台灣絕大多數得人來說，看星星根本無關痛癢，甚至不切實際。（當然如果有機會請這些人來看一次，他們還是會給出歎為觀止的聲音或是樣子，但這可能只是她（他）人生中的一次體驗。）

在這樣的情況之下，我們不能期待公部門可以提供「看星星」這件事情太多的支援；甚至應該說，政府作為拿納稅人的錢辦事的公僕，是否該提供資源給「看星星」這件事，都還要再討論。

更遑論要為了明明很少人有興趣的「看星星」這件事，犧牲別人（可能更重要的）生計、利益、安全，例如：

路燈太亮？那道路安全不用管了嗎？

廁所太髒？那清潔／建設成本誰負擔？

尤其重草莓這件事，除非投標／得標的過程有瑕疵，要不然我們根本毫無說嘴的餘地，因為我們還是應該要尊重那些「認為『看星星』這件事根本無關痛癢，他認為這塊地應該拿來生財賺錢（在合法不破壞環境的情形下）」的人，而且這種人，我相信可能比「看星星的人」多上千百倍，而且同樣有繳稅。

就像台灣的職棒一樣，我們必須認清市場可能小到根本毫無市場可言，雖然無奈，但也只有認份地繼續打游擊。

我個人認為，與其不切實際地要求一個天文園區，不如包裝一下，以保護整個翠／鳶峰一帶景觀為訴求，然後讓「看星星」這件事情可以依附在裡頭（沒辦法，小眾，只好依附。）

已經做下去了,冷水請往別的地方潑

感恩!

感謝一隻兄做的宣傳貼紙.. ;D
廖大，其實這張貼紙已說出你的想法了.. ;D

我就是認為如果主打「天文園區」的話，其「產值」恐怕連付錢請人維持廁所的整潔都不夠。

真的就是要評估一下，看看鳶／翠峰一帶除了天上的星星外還有什麼值得看、值得享受的景觀，然後包裝在一起，以這樣的規模為基礎才有理由限制一些事情和利益（比如說種草莓）。

沒辦法，小眾，只能當附屬產業<---雖然無奈，但我相信大家都知道這是事實。

還沒到評估的階段, 這階段

1. 就是連署

2. 還有官方要不要聽聽我們的理念

願意支持一下嗎? 連結在我的簽名檔上

所以才說說帖很重要。

說帖已經Po了

http://www.facebook.com/pages/bao-hu-he-huan-shan-qiang-jiu-guan-xing-de/204442292279

說帖好不好另外一回事

你要不要支持

水泥礦區都可以變成國家公園了~所以合歡山設保護區有何不可呢?



柴山 將規劃為國家公園
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/5304041.shtml (http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/5304041.shtml)


設柴山國家公園 環團盼管理事權統一
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=200912130118 (http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=200912130118)

這個搞的層級比我們還高~要去申請世界文化遺產~而且還是學生發起的


苏州外国语学校学生为古天文遗址申遗
http://edu.xhby.net/system/2009/12/14/010646576.shtml (http://edu.xhby.net/system/2009/12/14/010646576.shtml)

這幾天 上山 賞雪
怎 都沒報導 翠峰 .......

這是擴大國家公園範圍吧.....合歡山就是國家公園有國家公園法予以保護
各位的提出的鳶翠區只是剛好在話設範圍外罷了
不如去跟對岸發出救援如果我們政府一直漠視我們希望她們觀光客拒到南投任一觀光區
要狠是吧...

好巧,前幾天在這個學校旁邊住了二個星期,每天傍晚校門口都聚集高檔名車(基本上都是NT2百萬起跳的車種)來接小孩,

一直到晚上10點多都還有,可見裏面學生的生活水平及課業壓力都很高.

看來 這個連署網站不是很friendly,
這幾天我發動我爬山愛山的朋友連署
多半都不得其門而入，少數有跟我說出現"連署已終止"的訊息
然後我得再告知他們要連2次
但是還有更多人只有作一次連署，不成功就放棄了，因為他們本能的認為這個活動已經終止
我覺得
若單純因為網站操作不便而喪失許多有意願支持的人表達意見
實在可惜

我發現這個網站有問題
我不管用誰的名子 連署幾次
都出現一樣的問題
現象如附圖

這一定有陰謀.... :P

我也遇過兩次..XD
還是要改衝 facebook 粉絲人數..呵呵

已反映

謝謝KH熱心告知

我想這問題如果一直有障礙

我會想辦法設計一個連署平台

這方向不錯

不爽的請自動屏蔽以下內容
衝 facebook 粉絲人數能幹麻???
不如找幾個正妹做人體彩繪人體星空1天放一個(星做很多可以慢慢放)
可能1個月人數破10萬還能免費上各大媒體
很多環保團體都裸體上街頭抗議了這不算甚麼...但是我不敢怕污染大家視線 :-
還回到最原點連餅都沒給官看到一直給官說道理....官最討厭人家跟他說道理了
三個如何,如何推動,如何規劃,如何管理,這個無論有沒連署都要先把餅畫出來
建議可以開個專門網頁放這個專題,也讓人家知道你們不是隨便吵著要吃糖的小朋友
而是有計畫的有明確指向的要求
沒事...大家繼續

大瘋這次台北地下街
好像忘記拿 連署資料出來 .. 地下街人好多阿 ..

如何推動,如何規劃,如何管理
這不妨也提供一下這可能需要各方專業
目前提案人上在思考此議題連結發起時機

地下街人潮普羅大眾對天文還未必接觸~~如這是有遠見的瑪家~~
那可能會容易地多

尋找合歡山生命力　照片大募集活動
http://www.nownews.com/2009/12/22/11465-2549596.htm (http://www.nownews.com/2009/12/22/11465-2549596.htm)

戀戀合歡山 再現絕代風華
http://dongshih.forest.gov.tw/ct.asp?xItem=49784&ctNode=1964&mp=320 (http://dongshih.forest.gov.tw/ct.asp?xItem=49784&ctNode=1964&mp=320)

也許合歡山需要這種路燈


感應燈解析／路燈變聰明 測人車溫度調明暗
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=225276 (http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=225276)

感應燈解析／光害混淆鳥遷徙 害植物滅種
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=1219&f_ART_ID=225275 (http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=1219&f_ART_ID=225275)

最近要成立的國家公園跟國家自然公園


台江國家公園 明天掛牌
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5332319.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5332319.shtml)

營建署：高雄國家自然公園 明年下半年成立
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5332333.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5332333.shtml)

我倒覺得整個中央山脈都該是國家公園

"台江國家公園 明天掛牌"
台南反七輕就是台江國家公園的前身!
前後15年激烈的抗爭!

越來越多條纜車 :P

阿里山建纜車？阿管處評估可行性
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5386853.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5386853.shtml)

楊秋興視察藤枝建議建纜車
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5386666.shtml (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5386666.shtml)

三峽老街、陶瓷博物館將建纜車
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-content/0,4993,11050701+122010012500323,00.html (http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-content/0,4993,11050701+122010012500323,00.html)

提供不同思考~~

纜車不知何時才會和最近中央一樣~~將各地捷運喊停
也算是一種難得負責任敢說吧~~其他因素已相形見小

翠峰天文觀星教育園區~~合歡山國家公園 8)

 :P～ :-/～  >:(～ :(～ :'(

http://www.udn.com/2010/8/19/NEWS/DOMESTIC/DOM4/5794413.shtml (http://www.udn.com/2010/8/19/NEWS/DOMESTIC/DOM4/5794413.shtml)
谷關大雪山 擬建纜車


國、民兩黨大台中市長參選人胡志強、蘇嘉全都開出在台中縣興建纜車的支票，台中縣政府則已進行谷關至大雪山纜車的可行性評估，全長8.8公里，工程預算40多億元，並計畫採「OT」模式經營。

至於有人提議興建谷關到梨山的纜車，台中縣政府交通旅遊處表示，台北貓纜有4公里多，谷關至梨山的直線距離25公里，在經費及技術上都有待突破。

交旅處委託評估的廠商最近完成期中報告，路線是谷關到大雪山，交旅處表示這條線是經建會93年就評估可行，但93年至今有一些天災的地形變化，縣府才再做一次可行性評估。

期中報告指出，谷關至大雪山的纜車約從谷關郵局附近一直到大雪山森林遊樂區的收費亭，全長8.8公里，高度從600公尺升到1800公尺，沿路經過國有林班地，布滿原始風林生態，林相變化很大，還有大甲溪從上游高山深谷到下游平野曲流，深具觀光價值。

這條路線可先引導遊客至石岡、新社、東勢、和平旅遊系統，再推展至谷關溫泉區及大雪山國家森林遊樂區，預估工程經費40億7000多萬元。

規劃的纜車是8人座，所需車廂數109台，單程行駛時間約20分鐘；報告也建議將來採取政府興建再移轉民營的OT模式經營，因為目前像台灣高鐵、高雄捷運採BOT模式經營，都有初期營運量灌水，導致實際營運量不足的情況。

廠商調查也發現有部分旅客、居民反對興建纜車，因此交旅處已要求廠商先做2場地方說明會，讓附近民眾了解興建內容，減少阻力。

有去電反映"反對意見"(蘇)!
回覆:尚未定案!
並建議蓋高山環保廁所.

目前,交旅處委託評估的廠商,最近完成期中報告,終點是"大雪山森林遊樂區的收費亭"是在33k處
鞍馬山莊是43k,而拍星是在50k!

台灣官員都腦殘
是嫌錢花的不夠多嗎...

真的無法"視而不見"!
大甲溪的河床經921+颱風後,許多路段的河床,都高於原中橫路面!
我記得一座離河面數十公尺的吊橋,後來離溪底才剩一人高!
纜車的塔柱嚴重壞地表,會不會加重土石流的發生!
在大雪山收費站附近,我親眼看到山羌!!!猴子更多!
上個月發現32K處的水泥橋裝了數盞大燈(前後10-20公里都沒路燈)
不知是否又只是為了消耗預算?有夠離譜的!也壞了自然環境!

大建設!大回扣!

這是一個很現實的問題
如果連署有用,你覺得蘭嶼人民會願意與核廢料共存嗎?高雄人願意跟一堆工廠生活嗎?

日月潭是個觀光聖地,加上現在纜車,我們用最現實的一面來看,他們那邊所得到的觀光收入多不多?
當然多,當地的民眾當然樂於現狀,是問有誰努力工作是因為興趣而不是為了謀生?

現在推動合歡山纜車,能為這區的百姓帶來多少的生機,我想他們也早在算了
有錢賺,顧飽自己的肚子最重要,誰會管你有沒星星可看呢?在意的是我們這群平時沒滿天星斗可看的我們

有本事是該去說服當地百姓,而不是距離遙遠的我們,連署人數多就可以決定一切嗎?那天下不就亂了
大家現在有工作有收入,有著安穩的生活,進而會去追求自己所要的興趣,但是當地百姓,收入在哪?

今天有了這個建案,對喜歡星星的同好也許是個惡夢,但對當地百姓的生活也許是個轉機
試問大家,當您過著有一餐沒一餐的生活,住在簡陋的鐵皮屋裡,您還會去管你有沒星星可看嗎?

也許這篇回文很多人看了會覺得很礙眼,但是如果大家以"同理心",角色換一下,試問,您的選擇還是一樣嗎?

其實建造浩大纜車 說是為了那區的百姓就真是有點XX了... ::)
要知道地方自治的財政篇
吃公家飯的文益大就最清楚了
其中有兩項 公共設施的營業盈餘及事業收入跟工程受益費收入
不說太多 因牽涉到政治
總之牽涉到龐大利益 所以現在粉多地方都在BOT
那區的小民只不過 唉~~  有纜車不見得對他們帶來較多收入啊~~ ::)
哎~~   恐怕好幾百億的工程 靠纜車來補缺口
不曉得會不會 愈補愈大洞...:-X :-X :-X

話題敏感 若覺不妥 請版大把它刪了吧~~ ::)

大瘋兄: 要不要把連署的最後 遞交給立委 立委有接受人民請願之責
       立法院設各種委員會 各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢
       不行的話再往縣議會方面著手
       不過~~  很多事情愈去了解 怕愈挖愈臭跟黑啦~~
           總之~  只能說盡人事而聽天命了~~ ::)
           facebook上連署人數5百多人 仍需努力 偶會幫你找些朋友來連署啦...::)

PS. 以前在學生時代 有帶頭連署保一位老師 不過學校環境較單純 這牽涉到政治跟背後龐大的XX  所以只能盡人事而聽天命了~~  ::) :-[ :-/

~~~~~~
話題敏感 若覺不妥 請版大把它刪了吧~~ ::)
[/quote]

這議題本就 敏感

不過 還好啦

每個人的觀點畢竟不同 , so  不要太認真   ,  聊聊就好

大家知道就好 ..

有個笑話 .
一位台灣議員到日本 , 問對地方的貢獻,
日本議員說,  你看對面有座宏偉的橋 ,
但台灣議員只看到一條小橋 ..

隔年 , 換日本議員來台灣 ,
換台灣議員說 你看對面有座橋 ,
但日本議員 跟本沒看到橋  ..

 電視上看到的民代 
別想太多了 ..

這次在文街頭天文楊理事長問我對環境的惡化的看法
是否還適合人類的居住?他說如果是來自小行星撞地球,
那種滅絕是痛快的!就怕是慢性的環境惡化會是極大的痛苦
與災難.我想光是為了搶資源,就將帶來一場一場的戰爭!
就聖經的觀點來看,自私,貪婪與無知...將給人類帶來末日!

"想做壞事的人,都會有一堆好理由!"
就新聞稿來看,政府是要"說服百姓"!而不是要"由百姓來做決定"!
谷關的溪谷都已被土石流填平了!較低的飯店都已被土石流侵入!
要進入谷關的路,常常斷!
纜車的終點是在33K,而32K及31K是大崩壁(也是921封山的原因)
(33K已經有許多山羌出沒!!!)
我不相信當地的居民會認為繼續的壞原始森林是好的"經濟策略"
更大的土石流等在後面!!!

我非常懷念在谷關朔溪,泡野溪溫泉的時光,但它已埋在深深的土石下.....哭吧!
我想做一些努力,例如大雪山的星光產業,星星村,生態.....

我愛星星.....也愛地球..........
地球也是閃亮的一顆星.....只是要用心去欣賞........

台灣就是太方便導致很多人就隨便了
好像你幫我開路是因該的....救災也是理所當然
救了也被罵,動作慢了點也被劈有人感謝過嗎,至少我在但是看到的都是
破口大罵,這東西也是一樣南部就可以花幾億蓋道場養蚊子,做科學研究的2米望遠鏡
卻找不到家...都是人的問題用法規都是藉口,如果台灣喜歡用法哪來那樣多特例

一到選舉,這些政客就把這種事情拿出來當政見,好像是在替百姓著想,好像是施捨很大的恩惠,表示有在關心地方建設,關心地方觀光,根本就是在騙選票,都沒有真心在聽人民真正的心聲,為什麼現在大家都喜歡去,就是想要洗滌城巿的煩囂,想去親近大自然,結果那些政客,卻是去搞個纜車,破壞大自然 >:(

所謂不開發就是最好的環境保護
合歡山週邊老實說早已開發過度
再依台灣政府過往的施工品質...
實在讓人信不過!!
不蓋反而讓人安心~

這話題延續至今
今年 sp  即將到來 ,  我們還能努力些什麼??
當地政府 or 中央政府 會用啥角度看這問題 ??
要不廣發訊息給電子平面媒體 請他們上山來報導

 ( 不知公視 獨立特派員要如何聯繫 ?  或許請他來報導相關議題)

也請中央 地方 的教育主管單位有來 參加今年sp
推廣科普 政府教育單位也需要多多來體驗 美麗星空


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那不是我們的場子

有什麼主張，我們自己辦

自己做個公民新聞不失為好主意

大瘋說的對，我們自己有主張，就要在自己的場子主張。到人家的場子，要低調一點，不能搶了主辦單位的風采。去年觀星會的攤位大了一點，拉個橫幅太長了一點，就有人有意見。

低調+1 :)

小鎮特卡波：全球最美星空(組圖)

http://www.cns.hk:89/cul/news/2010/05-12/2277310.shtml

聯合國教科文組織認定的世界自然和文化遺產有城市、建築、藝術、文化，但還從來沒有過“星空”。不過，考慮到光污染的嚴重後果，比如天文學家已經無法在已建成的天文台中清晰地觀察天體，光污染給人類和生態環境健康帶來的負面影響，聯合國教科文組織近日變更了“世界遺產”的界定，不再強調世界遺產必須有固定的地址，並且已經同意特卡波提交申請。

這次去翠峰拍星
有拍了很多美麗的照片

為了呼應這個想法，我把他做成了影片

http://www.youtube.com/watch?v=f95jBR1olAc

我想可以請大瘋再錄個旁白，我再加上去，會更生動
不然有點乾.. :P

夏季找個時間, 到翠峰辦活動

贊成!!!我們"常"去利用辦活動就等於"翠峰天文教育園區"成立了!
如果不去利用,即使天文教育園區成立,也沒意義.

這觀念十分正確

以商業利益來說，觀星是否能成為商業價值。

基本面而言，它只是小眾市場，非大眾。

不像吃的生意為何好賺，因為天天都要吃飯呀，而且一天有三餐外加消夜能賺。

觀光價值又在那裡，我之前想去南投的桃米村，我以為可以看到稻米文化。

早期桃米村是這樣沒錯，但是曾幾何時，我今年真的去了。

民宿老板娘卻告訴我，因為茭白筍的經濟價值高，大家改種筊白筍。

我覺得這是一種可笑，早期政府規劃宣導桃米村這個地方，就是在於他的稻米。

然後到底是台灣人太缺錢，不肯為自己的夢想奮戰，還是錢依然比較實在，向錢看比較好。

其實這一切我也不是很了解，只知沒有稻米的桃米村很可惜，我大老遠去桃米村，不只是要來看青蛙，也想看真正的桃米村耶。

頂一下

觀星是否能成為商業價值
=> 如果清境白天玩後  晚上觀星也是可以做
 
看政府要不要推

  star party 都來千人
這還是沒有新聞廣告下,  可能翠峰也付擔不了如此多人.
但是高山推動觀星還是可行, 台灣可以低到海邊去潛水
  高到 2000~3000m 高山觀星

應該學紐西蘭小鎮做好.

請改到另一篇討論

http://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=18485.msg170543;topicseen#new

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1279161008867569&set=gm.1324302274350571&type=3&theater

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翠峰有光害了

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