親子觀星會

http://hkastroforum.net/viewtopic.php?t=14414 (http://hkastroforum.net/viewtopic.php?t=14414)

好有fu哩！

星星就是星星~~無可取代
做教學不錯~~找星座~~星座連連看

個人覺得是星野攝影的良好範例，與其扛出重裝備搞精密追踪長短焦玩天體攝影迷惑初學者，還不如教民眾利用手邊的傻瓜簡易的構圖達成初級天文+景物攝影獲得小小滿足，在市區裡眼視與相機看得到星星多寡的差異性、月亮及其表面的坑洞…等等，是否可能提供赤道儀幫民眾把相機架在上面拍個自由追踪。

構想不錯，不過我覺得實施起來還有幾個問題要解決。我們活動時間才兩小時，能提供多少民眾架上赤道儀拍攝。如果很多人要試，又要如何分配，分配的不好，會造成民眾有怨言，那就會模糊我們提供望遠鏡讓大家看星星的用意了。
像見晴兄在文化中心的街頭天文活動，提供讓民眾拍月亮，就可以做。不用太繁瑣的步驟，只要將像機湊到目鏡構圖對焦，按下快門即可。
下次拍月亮等明顯天體，可以架赤道儀來拍，目標比較不會跑掉。上次文化中心的活動，就忘了帶赤道儀，才用技安二號讓民眾拍月亮。哈哈！

拍的的確是很美....
除了拍特定的星體,星雲,此種拍攝手法更能表現出浩瀚天空的美 :)

也許可以考慮採預先報名，然後限報名人數，還有就是可以收報名費，獎品(金)再由報名費來購買，這樣可以提高活動的品質

我的意思就是說要有一些配套措施，例如aa大所說的預先在觀星會網頁上報名或是現場報名，限定名額，不一定要收報名費。這樣我們才不會因為這個活動，影響其他活動的進行。

這個叫星象攝影 ;D

那座看起來像富士山的其實不是富士山
....我在洞爺湖有看到

可以拿來當電腦的桌面用~蠻賞心悅目的~也可以拿來當星野攝影的構圖參考用

哈! 我就是那位轉貼別人作品的仁兄.

這類星景寫真與深空天體照片最大的分別是, 前者不僅表現了星空的面貌, 還表現了拍攝者觀看事物的方式, 還有個人喜好...... 表現出來的東西遠比後者多.

我不是有意批評深空天體照片, 它們看起來都可以很美, 但容易流於千人一面. 更重要的是, 照片看起來很美, 但到底是拍攝者本身的功力使然, 還是它本身很美?

拍深空天體照片當然都要技術, 但技術再好, 往往都只能呈現出深空天體本身的面貌. 說得白一點, 就是花不少時間, 金錢和資源在拍攝照片上, 然而照只不過是呈現深空天體照片本身的面貌, 而沒有拍攝者本身的觀點. 部分人更把技術和美學混為一談. (導星技術高超, 拍攝難度高, 但視覺上不行.)

星景寫真可不同, 它的變化可以來得很大. 同一星空, 不同的人會找不同的景物來當前景, 會用不同的手法去表現眼前所見的景象. 你可以用寫實手法如實表現, 都可以用虛幻手法去表現. 就如寫作一樣, 你可以用白描法, 都可以用比喻手法. 不過拍照是改用鏡頭語言來表達罷了.

當然, 星景寫真還可以表現出拍攝者的個人美學. (可惜手法是可以抄襲的, 連拍攝的景物都一模一樣. 日本都出現過看起來很相似的星景寫真.)




至於日本人之所以拍得特別好, 很大程度和社會風氣有關. 一來in Japan good designs are everywhere, 自小對美的觸覺就很好, 一但掌握技術, 拍起來就當然比只有技術的人好. 二來日本的攝影體系很完整, 不但有相機工業, 就連攝影理論, 評論, 教育制度都很完整, 還有不同的流派, 注意這裡說的並不是指相機品牌的流派. 不同流派對攝影有不同觀點, 同一觀點的人開始有系統地反對別的觀點. 各種觀點碰在一起, 當然有如百花齊放.

還有, 日本人很重視吸收外國資訊, 一些百貨公司曾經常展出國內外名家的作品. (那些名家都是促進攝影發展, 足以在攝影史留名的人, 而不是所謂的網路紅人或攝影達人.)

最後, 日本人學攝影, 不會只學技術, 還學美學, 學習分析照片的技巧, 知道好的照片到底好在哪裡, 更連視覺心理學, 或其他美術範疇都會學習.




要拍好的天文照片, 單看別人的天文照片還是不夠, 恐怕還要看更多別的東西.

alget 這篇文章的觀點

讓在下受益良多

星空 + 風景  才是美

上次好像大陸討論區還是國外
看到  湖上倒影 出現 天空中的銀河  ..雖然不知道是真或假

但是  天上銀河 +  地面上河
真的比 深空 照片漂亮多 . 

或是湖上出現另個月亮 ..

如果要比深空照片 , 大概 哈伯 或天文台 拍得 才是美, 特別是看到  雲氣中一堆 新形成的恆星
不過 星像寫真 , 如何拍下地面 又不會過曝  ?? 
看圖片好像拍攝旁  不能有太亮物體  靠遠方城市燈光

這個我倒有保留, 日本和外國都有人反其道而行, 面向光害源頭, 或者在光害嚴重的地區拍攝.

(在月夜拍攝都沒什麼, 肯放下天文愛好者的成見就是了.)

畢竟除了天文愛好者, 很少人會喜歡純黑background的星景照片. 畢竟照片是給別人看的, 而不是單純拍給自己和天文愛好者看.

日本和外國同好拍攝的星景寫真, background主要都是藍色或紫色, 深淺看個人口味, 還有別的顏色. 這就印證了我的說法.

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090515/art0905151826000-p1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090515/art0905151826000-p2.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090515/art0905151826000-p3.htm




向天文同好外的人詢問意見, 可擴展拍攝思維.




另外, 部分同好似乎對黑白照片有相當大的成見, 有時候還把是否彩色當作照片好壞的準則. 事實近年來已經有攝影師開始摸索黑白天文攝影, 企圖借此開拓出新的攝影範疇. 不但可以開攝影展, 還賣得好價錢. 可能, 天文愛好者的審美觀和其他人真的有很大落差.

(題外話, 其實各位的照片都可以很值錢, 所以不要上載或公開展示high resolution的照片啦.)

http://howardgrill.blogspot.com/2007/03/celestial-nights.html
http://www.noorderlicht.com/eng/projects/folberg/index.html

你說的太好了


台灣天文太注重DEEPSKY
講穿了就是火力取勝
有時在想如果兩個人有同樣的機斯和技巧
他們拍的圖片如果不提名
誰能分辨哪張是誰拍的.......
但加上個人主觀的構圖美學作品就不同
個人風格成就了作品的一部份
(網路)攝影界只討論器材而忽略分析美的因素也是很奇怪的現象 :-\

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090515/art0905151826000-p2.htm

這一張北海岸的十八王公廟的風車陣可以拍看看

早就預料到alget的觀點共鳴最大的會是Aray啦

好像又中孔明之計 ;D
歹勢 :P

其實攝影本身來說，就是純個人的爽度而言而已，因為人眼本身看東西
就是偏差的，誰也不能說他眼睛看到的東西就是「與實際上」是正確的東東
.....。用正經的言語來說，就是美學是一種很主觀的東東，就像有人看那個
抽象畫可以接受，有的看一些雕刻家弄一個圓球來騙錢，但是卻可以屁出一
堆他個人的「意境」，把一堆人唬得一楞楞的叫他大師，並願意拿出大把鈔票
給他這種混到不行的作品.....。

丫....本來就是願打願挨的互動而已。一堆人是瘋子，你是正常人，你就
是瘋子。別人說美，你說很醜，你就是異類...。好像有點是國王新衣的感
覺...。

天文攝影也是一樣，只要自己看得爽就好了...像以前剛天文攝影時，拍出
M42的鳥樣子也爽了很久.....。

其實有些東西在評論它前，個人本身要實際經歷涉獵過其中，才知箇中滋味。
深空攝影也是一樣，唯有你親自經歷過、拍攝過，你才知道細小的星點、圓的
星點，還有要把雲氣表現得濃厚、自然、背景暗，是多麼多麼不容易的事情，
要下的苦功是多麼多麼多。

說一句很現實的話：星空+自然的美，還是比不上網路正妹的人氣.......正妹圖
還是無敵的.... :-X :-X一般人接受度最高的，還是正妹圖.......。

以前就在很偶然的情況下，無意中拍出了17P的這種照片，當時拍時一堆雲飄來
飄去，卻產生了意外的效果...美不美就隨個人感覺了。

其實，臺灣真正有重裝備的好像不多，就我一個門外漢來看感覺他們還蠻低調的，甚至有點覺得他們還得偷偷摸摸的玩最好不要被別人發現真的有點辛苦，其實他們跟諸位一樣也只是在做自己喜歡做的事罷了。 :)

每個人觀點不同  而人又隨時間改變觀點

沒有好不好
自己喜歡就好拉
我就有朋友 心情不好時 才去拍星星 看星星
享受一個人孤獨感

自己拍天文照 也和攝影一樣 , 有時 修圖後 會讓人搞不清楚
到底那個是真  ??

人的肉眼看到 如果和拍出來不同 , 你可以說 拍得很美  但是 卻也可以說已經失真 ..
因為人眼跟本看不到嘛 .. 如同七月的朋友 , 如果拍到這照片 可能很多人會質疑
不存在,  但是 有人會說 頻率對了 就有   
看不到 不代沒有 , 雖然你不可能用眼睛看到 . 但是透過照片可以發現
但是一堆 天文照片 會加入不同濾鏡  疊出一堆顏色不也是同樣道理 ??
肉眼看到和拍 差很多 , 拍完後製又差很多
何者為真 也不知道 ..

也許那天會有開始 無修正方式 直接出圖 ..當快門定好那瞬間
一切都決定了

 
 

實際上用風車作前景的照片在美國, 老早就被人拍到爛了.

一兩年前國家地理就刊登過類似的照片. ;D





一方面, 我要讚閣下的照片拍得很美, 另一方面, 我對閣下的言論無法認同.

實際上閣下的言論, 我已經看過不少次, 都是喜歡天文攝影的人和業餘人士, 以至專業攝影師爭吵的熱點之一. :-X




首先, 我的確知道每個人都自有其觀點. 你可能個人覺一種東西很美, 但好在哪裡? 未必可以說出口. 都有人可以說出理由. 但要是我告你美是可以分析的, 你會信嗎?

事實上, 真的學習攝影(不是自修! 而是到外國攝影學校修讀課程)的人真的會學攝影史, 視覺心理學, 會學配色, 會學色彩心理學, 為的不只是要把這些東西運用拍攝上, 更重要的是要分析照片好在哪裡:

為什麼這種構圖有安穩作用?
為什麼用黃金分割?
為什麼色彩會引人聯想?
如何用色彩令照片產生立體感?
......




一心求進的人真的會在這些方面下苦功, 學習理論之餘, 還要理解名家為什麼會這樣拍, 不肓目做COPYCAT. 而不是自己出來說一兩句就當是充分的理由, 可以無視別的東西.




另外, 或許拍天文照片的門檻高, 部分人很容易因此否定外人的意見. 早前, CLOUDYNIGHTS.COM上有一篇談天文攝照的文章, 把拍天文照常比擬為爬喜瑪拉雅山, 是自身的challenge. 我真的很對作者說: 你問過攝影師的意見嗎? 天文人讚天文人, 有什麼說服力?

事實上, 我就曾經問過一位攝影師意見, 給他看一些(天文圈子猛人拍的)天文照片. 他的意見有:

"為什麼找這麼醜陋的屋當前景?"

"星空或者真的很美, 但那人卻拍得不美."

"天文愛好者對星空照片感受太主觀, 當看到這些照片, 令他們想起拍攝時親身經歷的美景, 他們就說很美. 但問題是, 你不可能期望觀賞者會有相同反應, 畢竟觀賞者當時不在拍攝現場." (有點像家庭照片, 自己一定會覺得很好很有意義, 別人卻可能有相反意見.)

"為什麼只有startrails, 而沒有地面?"

"為什麼顏色這樣深沉."




至於你說拍天文照很辛苦, 我是認同的. 但正因為這是必需的, 每人都經歷過, 所以就不可以當作評鑑/欣賞照片的特別理由. 何況正常觀眾常看照片, 是不會理會這些辛酸事的.

在日本, 曾經有一位學生對老師說: 我拍得很辛苦. 那位老師聽後就臭罵了學生一頓. 老師解釋時說: "有誰拍攝時是舒舒服服的? 難道因你拍攝時辛苦, 就要求別人在觀賞照片時, 對照片特別另眼相看?"




嗯, 說得太遠了.

我這裡說的, 都是個人意見, 大家要是不喜歡, 不認同, 無視這個帖就是了. ;)

Photoshop我倒沒意見, 這個世界沒有人會不用Photoshop的, 只有護膚品廣告和所謂的"攝影達人\"才到處叫人不要PS.

在我看來, 只要不是為效果而做效果就沒問題了.

喜歡這類星象與地景結合的攝影型式, 台灣本土作品可參考Hiroshie  blog  http://tw.myblog.yahoo.com/hiroshie/article?mid=7238&prev=7317&next=7225  銀王兄也有不少嘗試

其實早期歐震同好使用中型底片, 也拍出不少佳作, 讓我至今仍印象深刻.

雖然我也嘗試拍一些  http://photo.xuite.net/tsaibill5838/496344 但還是小兒科

個人認為 : 不管是那種型態的攝影, 要做到最棒, 美學修養/創意/理論, 通常缺一不可.

原著

心象星景寫真館 (http://takeishingo.com/)
武井伸吾《星の降る場所》
http://takeishingo.com/shop/index.shtml

色彩變化柔和~~有種說不出地主題感觸~~宇宙的生命?
混沌帶著剛強~~讚

看圖後記~~
宇宙是有順序自然地運行在某種平衡與永恆~~人卻要看著別人加快腳步不與自然同步規律~~
難怪病由心生~~胃病~高血壓~憂鬱~.........
昨天教溝通口語傳播的教授說~~科學園區的大廠請假是看爆肝指數購不夠高~~是真的嗎~~

注意: 部分照片是另一位仁兄拍的, 那位仁兄似乎從來打沒打算過開個人網頁, 都沒有相簿或BLOG. (算是日本天文界的異類?)

說起來, 武井伸吾的拍照手法似乎已經被人摸透了.
http://katufuruk192.at.webry.info/

對啊..
alget 說的太好了..^^

我倒想起了一個二十多年前一起的老同好所說的話...應該說他是有點食古不化的人..

他還是停留在二十多年前，用單眼相機擴大攝影的年代，說拍行星，就是要在那邊對
焦，然後拍一張決生死。用那些疊圖的方式，有「做假」的感覺，那個不是「真功夫」！

最近同好們剛好在討論攝影美學的這個問題....我望著路邊的景色，突然想起很多旅遊
指南，那個地方看起來好美，結果興沖沖到那個地方，卻覺得SO SO....以前去花海的
地方看，覺得花海好像OK，可是奇怪，用相機拍起來卻是比實際的「好看」...。

就像星空的主題一樣...其實我們「親眼」看到的銀河，並不是那樣，就只是一團「模糊」
的像雲的東東一樣。其它部份是暗暗的...富士山和星空，其實肉眼去看，就只是看到
星點，富土山可能只是一個黑影而已...。

問題來了：那個東東真的是我們眼睛所看到的那個樣子嗎？照片那個樣子是不是假的？
是存在的嗎？就像拍到阿飄，是不是真的阿飄就是存在的？

再說日常平易些...就是網路的正妹...透過修圖與拍攝手法，網路相簿就沒有醜女了....。

再說到歷史的審美觀點...就又更怪了！以前好像在羅馬時代，女人要吃得肥肥的，屁股圓圓的，
這樣才是美。瘦瘦的女人，會被認為是異教徒、得病貧窮的醜樣...。現在大家都可以吃得肥肥的，
卻是覺得纖瘦才是美...

丫....好像人覺得越得不到的東西，就覺得那是美或是珍貴的。大家沒東西吃，普遍都瘦瘦的，
要吃得肥肥的很難，就覺得肥是一種美；東西多到隨便吃都肥，就覺得能夠纖瘦是一種美...。

我只是一個觀點：就是美學這種東西真的很主觀...就連16:9這種黃金比例...目前我用這種銀幕，
還是看不習慣...好好的一張圖就扭曲掉了，軟體的畫面看起來也怪怪的不習慣...。

學校最近也發生一件趣事，就是一個深造過美學的男美術老師，他覺得全校長得最帥，最符合美學
的男人，很不巧的就是那一位大家最討厭的那個人.....XD。

丫....所以這種東西，我也不知道怎麼說。學術學院理論怎麼美好，常常就是敵不過現實這個最
殘酷的考驗。要不然就只能孤芳自賞，或是曲高和寡，高處不勝寒而已....。常常說到最後，就是
「順眼」與「不順眼」而已....。

偶...就很怪的吉他不學民謠或流行曲子，偏偏學那個吵死人又難練的FLAMENCO，或是讓人聽不懂
的古典，最後就只能自爽，能欣賞的人不是沒有，是真的很少很少...。

最近會歸零也是如此...。有時藝術家會變成瘋子也不是沒有原因的，因為追求到最後，真的就是
魔人了，卻忘了那平淡所帶來的樂趣。

像我去致遠時，同學們用一般的傻瓜相機，透過目鏡拍土星，光是可以拍到環就好高興好高興，
比起我拍到難度很高的恩克縫還要爽，我拍到後還在那邊嫌光軸不對，色調不對，張數不夠...。

所以...有時我是感慨：追求至美是人的天性與渴望，只是說有時幸福與美，卻是在身邊或是最平
凡的東西，常常人會忽略這些東西。追求至美的東西，最後追求到了、達到了，卻是少數人看得懂
，或是曲高和寡，或是稀稀落落的掌聲而已。

我的觀點就是如此而已.....。而為了讓大家理解，所以我就用最平凡的一個字「爽」來代表了。

每個人有其追求方式與生存、審美的觀點，但說實在的，沒有一個是錯的！就像以前同好們為
了GOTO、手動在爭吵，結果沒有人是錯的，人各有環境與命運、經濟能力、生長環境的不同。

我去做苦工時，也才體會到世上有些人要用自己的健康、血汗去賺錢，因為就只能這樣生存而已。
而以前在宗教界中，叫人不要看重金錢、不要迷惘於塵世，相對於就有點格格不入，因為連活下去
都有困難了，怎麼可能還會去想到那些事？

目前天文攝影，很多同好也叫我怎麼不上山去拍？我說沒辦法啊！養不起車，上山太辛苦危險，就只
能在自家後院過乾癮而已。雖然照片談不上美學，不過有些同好卻由此找到一個希望及盼望，因為雖
沒有滿漢大餐可以享用，卻也是有清粥小菜可以溫飽對天文美麗星空的渴望...。

純粹我個人觀感，大家都可以自由討論，沒有什麼對錯....

好久沒有把這麼長的一篇發文
逐字逐句看完了
有見解呀

文益兄還是老樣子...對天文的堅持不變加上天蠍座的性格. :)

關於美學的討論 蔣勳老師有很多著墨   可以買他那三本書 天地有大美+美的覺醒+身體美學 來體會一下 
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010414905

我不太清楚蔣勳, 不過柯錫杰倒是略有所聞, 少數可以在國際上打出名堂的華人, 還曾經在日留學, 他的話應該很有參考價值.
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010346401

曾在早上上班途中在飛碟電台FM92.1聽過蔣勳講星座神話故事~~
講得真不錯~~短短20分鐘將一個故事完整說出~~不疾不徐~~音調語氣讓人深刻
但始終找不到相關資料~~蔣勳教授好像之前是學理工後來才走藝術美學~~
因為藝術美學才是他的最愛

說到星座故事  昨天 去量販店買 NT$66 nhk 星星的傳說  全套10集   不過打開dvd只有一片
還有其他 nhk DNA時代 DVD  

說的是中文  

pchome 網路賣 99
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=DNAA2M-A32080946&SR_NO=DNAA1Z&ROWNO=7

  

公播權定價35000元

是整套nhk 還是 一套 ?

35000 好貴阿 ..

星星的傳說  全套10集

一集3500

 
  唉呀~~ 受不了了~~  小弟最資淺也最菜 看到前輩仁兄們在談論美學 很想插一腳發表一點個人小小的濁見 但是我要忍 忍 忍...
  以免引起反感...呵呵~~ ;D   

只要不涉及人身攻擊
這邊沒有什麼不能說的吧
像我是肚裡空空無話可說 :P

忍 忍 忍...很辛苦耶
文益用個人視學爽作為美的一種呈現˙也很OK
至少也說出了個人見解 ;)
這裡任何人說明自我看法不會引起反感啦(有自己的個人思考是難得的)
但是存粹批評ˋ爭論的論調就比較難讓他人了解自己的觀點......
自然也難產生共鳴
沒那麼嚴重啦

那你就徹測試看看親子觀星會的包容度如何啦!