親子觀星會

討論區 => DIY 專區 => 主題作者是: JJLEE 於 2022-08-18 08:26:02



主題: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-18 08:26:02
各位先進大家好:

我在2013年參加了台大吳俊輝教授主持的華山天文望遠鏡DIY營隊,組裝了一台200mm-F/4的牛頓反射式望遠鏡,
去年因為購買了幾只新的Celestron X-Cel LX系列的目鏡,就將望遠鏡重新校準(collimate),但觀測時發現有重影
(如附件土星照片,是用5mm的目鏡,倍率為160,此照片是用手機照的,用小畫家擷取放大),另外做star test時,
調在最佳焦點前後也有明顯的重影(如附照片)。
因為我已經不記得當時組裝後的collimation程序,於是搜索了國內外各網站,研讀了許多校準的資料,
也買了雷射校正儀,重新校準好多次都沒有解決問題,我後來想了一下,如果是collimation的問題,
應該是影像模糊,或是有彗形像差,或是可視範圍變小等,但應該不會有重影?看起來好像是主鏡或斜鏡變形,
變成兩個光學面,形成兩個影像?
我試著用手從內部將一部分的光線遮住(無論遮住部分主鏡的光線或是從次鏡反射的光線),其中一個影像就消失了(當然亮度也減小了),
將手左右移動時,兩個影像會輪流跳動出現。
我想請教各位先進幾個問題:
1.重影是否可能是鏡面變形造成的(組裝時外力造成的)?有沒有解決的方法(我曾將次鏡從基座拆下來再重新組裝,也沒有任何改善,
下一步可能將主鏡從基座拆下再重新安裝試試看)
2.有些Collimation 程序中提到需要將次鏡offset,但這台望遠鏡次鏡的鏡架是固定的十字形,左右無法調整offset,只能調整軸向的offset,因此是否有必要?(如果沒有將次鏡offset,似乎只會使可觀看得範圍變小,而不會影響影像的品質?)

以上問題還請各位先進幫忙解答,或是指點一下何處可以找到解決方法。感激不盡。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-08-18 11:20:08
牛頓鏡 這類 都需要調光軸

https://familystar.org.tw/content/view/123/21/

https://blog.xuite.net/lengy924/twblog/120062841

https://www.youtube.com/watch?v=qI3k77Kfo5I

https://www.youtube.com/watch?v=UlZqOEpAEZU

https://www.youtube.com/watch?v=nKuhacjCsB0


可問 劉志安   




主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-18 16:00:40
感謝peter的回應,可是您所建議的調整光軸一事,我自認為已經按照標準步驟做了不知多少次:
我參考的網頁有:
您所建議的  https://familystar.org.tw/content/view/123/21/
以及網路找到的:
https://skyandtelescope.org/astronomy-resources/how-to-align-your-newtonian-reflector-telescope/
https://www.fpi-protostar.com/bgreer/collim.htm
https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/collimation-guide-newtonian-reflector/
https://changlucas.pixnet.net/blog/post/39553270#comment-44628457
另外也看了許多Youtube的說明,至於雷射校正儀,我買來後也先做了一塊V-block,
確認它本身沒有偏差後才使用。

如果沒有做錯,它的程序應該如下:
1.先把斜鏡的中心調整到目鏡筒中央位置,須利用中心點的螺栓調整高低,並視需要旋轉斜鏡,
(此一步驟完成後,從斜鏡反射回來的主鏡可能尚未位於斜鏡中心)
2.調整斜鏡的三顆螺絲,使其反射回來的主鏡與斜鏡同心,此時由主鏡反射回來的斜鏡影像(以及目鏡筒影像)
可能尚未對準目鏡筒中心。
3.調整主鏡的調整螺絲,使由主鏡反射回來的斜鏡影像(以及目鏡筒影像)全部同心。

令我氣餒的是重新做了這麼多次調整(我現在已可在幾鐘之內,將所有調整步驟重做一次)結果還是沒有改善,
所以需要請教高手是否有其他原因。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: 曹大貓咪2022-08-18 16:16:02
嗯...這的確是很少見,我沒有見過這情況。

我僅在隔一層玻璃窗見過清晰的雙影經驗。如果是清晰影像,光軸偏移問題就可以排除。

我懷疑是反射鏡,特別是斜鏡是否有極細的裂痕!?或是反射鏡的內應力不平均所致?!不過內應力不均僅會出現繞射星盤變形!也不太會出現這種清晰雙影情況。因沒有親眼觀察,無法確認所謂清晰狀況....



呵呵呵,百思不解.....



曹大貓咪


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-08-18 17:00:13
FB  天體暨宇宙事件攝影觀測聯萌

問看看  ..

How to Check and Fix Telescope Collimation in the Field
https://www.photographingspace.com/check-fix-telescope-collimation/

以前看過 牛頓  土星看到 就 類似 很差圖  ...   後才發現 副鏡會轉

另外    laser 調光軸  有些和目鏡座  有 "GAP"  因有小縫隙. 調出來也有問題  .  那看月亮會如何?? 


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-18 22:02:14
由於我在觀察遠處十字形的目標時,當垂直線調焦到清晰時,水平線就模糊,反之亦然,
從我上面附的幾張成對的照片也可以看到這個現象。因此我也懷疑是否斜鏡受力變形,
也試過將斜鏡的鏡面拆下重新安裝,它是用矽膠黏在一個塑膠基座上,
我試著在鏡片後面局部墊一片shim,想讓它稍微變形,結果並無改變(也許施力不夠大)。
另外主鏡的安裝也是先將矽膠塗在一塊木質層板基座上,再將主鏡放在上面以手加壓待其凝固,也可能當初安裝時矽膠塗佈不均勻,
或施力不平均造成它變形(只是猜想),可能下一步會將主鏡從層板上拆下來重新安裝,
(順便旋轉一個角度,看看重影的方向是否隨之改變)。

回應Peter兄的問題:您提供的網頁連結我也看過,它裡面也提到直接調整斜鏡螺絲不是正規的作法,
而是到了現場應急的"垃圾步",我倒是可以找機會試一下。對於目鏡座我也檢查過,加墊shim調整其角度,
確保其軸心對正鏡筒中心,另外也在目鏡座的轉輪與齒條之間加墊shim減少它的gap。
另外在此附上一張月球的照片(已經不記得倍數是多大,可能是用9mm的目鏡,大約89X),
請指點一下是否可從中看出甚麼問題。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-18 23:46:38
重影部分,為主鏡兩個軸受力不均造成。
從失焦的星點照片看,星點呈橢圓狀況。這種情況是光軸偏移的結果。

吳教授的望遠鏡有兩種形式、一種是水管的,一種是木合板的,請問你的是哪種的?


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-18 23:51:54
嗯...這的確是很少見,我沒有見過這情況。
我僅在隔一層玻璃窗見過清晰的雙影經驗。如果是清晰影像,光軸偏移問題就可以排除。
我懷疑是反射鏡,特別是斜鏡是否有極細的裂痕!?或是反射鏡的內應力不平均所致?!不過內應力不均僅會出現繞射星盤變形!也不太會出現這種清晰雙影情況。因沒有親眼觀察,無法確認所謂清晰狀況....
呵呵呵,百思不解.....
曹大貓咪

我遇過。 是主鏡的位置並不在機構的圓心。 或者講主鏡的圓心標誌並不是標在真正的圓心位置。
所以所有的光軸校正全是歪的。然後星點就是像樓主這樣。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-08-19 07:46:56
F4 副鏡好偏心


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-19 19:32:54
感謝各位熱心回復,我的望遠鏡是木合板的(如附照片),如果主鏡的圓心標誌並不是標在真正的圓心位置,
要如何找到真正的圓心?要用trial and error方法嗎?找到後調光軸的方法應該會不一樣吧!今天仔細檢查了主鏡及斜鏡,確認沒有裂痕。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: 曹大貓咪2022-08-19 20:27:07
嗯,不管望遠鏡是用什麼材料做的?找出斜鏡和反射鏡的圓心方法都很簡單。

這在目鏡座的中心點放置針孔目鏡(可以購買或自製),在針孔中心用眼觀察就是斜鏡和反射鏡的中心。由目鏡針孔看到斜鏡,可看到整個反射鏡圓周,反射鏡的中心點mark(請事先在反射鏡上中心畫一個中心點),若是中心點mark在目鏡針孔中心,理論上就是校對好兩鏡的中心了。

我喜歡用光學雷射套在目鏡上固定好,雷射光用斜鏡三個螺絲調整雷射光投射到反射鏡中心mark,就是校對好目鏡和斜鏡(90度)到反射鏡的中心點。
最後再調整反射鏡的三個螺絲,利用雷射光投射到牆壁白紙上,可以看到斜鏡黑色影子和反射鏡的亮雷射光盤,調整反射鏡三個螺絲,將斜鏡圓型黑影放置在反射鏡光盤的中心即可。

當然市面上還有很多調整光軸(斜鏡和反射鏡中心重疊)的工具和方式,這就需要自行去參考。最簡單是針孔目鏡去校對兩鏡的中心點。


但有一點,自製目鏡座是否和斜鏡面的裝置呈90度?這點要用水平泡去測量。若有呈90度狀態,去校對光軸及中心點才有意義。

購買的商品,大致都是合格的。我測量vixen和高橋的MT鏡,都是合格的。

圖為我用自製的針孔目鏡,校對後的卡式反射鏡中心調整。若要更精準,則需要去找一顆亮星,利用失焦後的星光繞射光盤去作細調。

最後一圖:針孔目鏡調整後的卡式鏡望遠風景。HM目鏡+手機鏡頭投影放大攝影。





曹大貓咪


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-19 22:53:44
我用的方法除了最後一道程序"利用雷射光投射到牆壁白紙上"之外,其它和曹兄敘述的一樣。
因為我是用雷射校正儀,它的樣子有一點像Cheshire collimation eyepiece,它會將射向斜鏡的光點反射到主鏡,
再反射回斜鏡,再經過斜鏡反射回雷射校正儀的中心點(當然要正確調整主鏡的三個螺絲之後才會使光點回到中心點)。
我最初也自製了一個sight cap,一個Cheshire,一個雷射校正儀。但因為達不到理想效果,所以懷疑自製的
設備是否不夠精確,後來在淘寶看到現成的雷射校正儀並不貴,就買來用還滿方便的。

關於目鏡座它應該不算自製的,它是吳教授DIY營隊整套望遠鏡的組件之一(事實上所有組件都是工廠製作的
學員只要準備工具到現場完成組裝即可)。

我也曾將斜鏡拆除,檢查並調整目鏡座(只有些微誤差)使其和鏡身成90度。
今天google了一下,找到一些自製artificial star light的資料,看起來滿簡單的,準備做一個來試試。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: 曹大貓咪2022-08-19 23:28:04
人工星非常好用,以前校對折射鏡和卡式鏡非常好用且具有精確性。

但我自用的人工星發光器是採用不同直徑針孔透光所產生不同亮度的星點。不過現在已經找不到了。


圖1:校對BORG10公分F4 折射鏡的光軸後,多顆亮度不同的人工星點所看到的多顆繞射星盤。

圖2:利用真實恆星,不同於人工星點有大氣擾動下,10吋SCT校對後的繞射星盤。

圖3,4:自用的雷射校對內置有精密十字光規,所以常用於反射鏡光軸方便快速校對。現在一般雷射校對器多半僅是雷射光點,沒有十字光規,但校對器中央附有針孔提供反射鏡的最後投射點,其意義是一樣的。

最後二圖:M64.   后髮座的螺旋星系. 大溪天文台
在大氣擾動穩定的視狀,10吋SCT F6.3 利用繞射星盤校正光軸後的測拍影像。

最後一圖:大溪天文台新安裝14吋反射鏡後,經光軸修正穩定後,最需了解14吋鏡在大溪地區的極限星等。終在2021年的11月5日,待午夜擾動穩定時分,測得最暗星等18.06等(corrected  v band)。





曹大貓咪


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-20 14:54:15
感謝各位熱心回復,我的望遠鏡是木合板的(如附照片),如果主鏡的圓心標誌並不是標在真正的圓心位置,
要如何找到真正的圓心?要用try and error方法嗎?找到後調光軸的方法應該會不一樣吧!今天仔細檢查了主鏡及斜鏡,確認沒有裂痕。

鋪張A4的紙在主鏡鏡面上面,在紙上把圓形烙印下來,或者找到可以畫到10cm 半徑的圓。有些主鏡直徑是203mm,這部分自行量測。
將圓型的紙對折再對折,這樣角落紙張的角落就是圓心。圓心剪掉一個小孔或是戳出個小孔。然後將紙張對準主鏡擺下去。這樣就可以知道
主鏡標示圓心的偏移狀況。

副斜鏡的部分,看機構應該不太會產生應力。應該與雙重星點無關。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-20 22:52:37
Reed兄:
依照您敘述的方法是可以找到主鏡的幾何中心,但我的主鏡以目測看來還不至於偏差到變成橢圓,
(也許要實際測量才能確定),我本來以為您的意思是:主鏡加工時,光學中心偏離主鏡的幾何中心,
所以打算在距離幾何中心幾個mm之外(假設偏差量只有幾個mm)畫一個圓圈,把這圓圈上的各點都當成可能的光學中心,
再逐點測試,看是否試到某一點會變得清晰,那就是它的光學中心了。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: 曹大貓咪2022-08-21 08:22:59
嗯,有點變得複雜了?

老貓懶人法 定出牛頓反射主鏡和斜鏡中心點....

工具:兩張白紙,一支AB鉛筆,一支直尺,立可白和圓規。


把主鏡玻璃放置在白紙上面,用鉛筆仔細貼緊玻璃畫出反射鏡的圓形。然後把主鏡拿掉。

前題是主鏡一定是用車床或洗床等專門加工機冼或切出的圓形玻璃磚。大部份反射鏡材都是如此製造。

用直尺量圓形的直徑,得到大約中心半徑的數值。最後用畫圓弧的圓規,用直尺定出半徑,圓規以半徑為中心,多描幾次圓弧並修正圓規的中心點,老貓是取三次中心點修正最後畫出和圓形相同的圓弧。

這就是主鏡的中心點,最後把紙面的中心點用圓規刺穿一個小洞,套在主鏡面上,對準圓弧線和主鏡圓弧貼齊!用立可白點出中心點。我最後會加工,用油性筆畫上小小十字線。

#.立可白水劑是可以點錯後再塗改。若油性黑筆就不行了。雖可用中油去漬劑塗掉,但會影嚮反射鏡面,所以不要用。

至於斜鏡也是一樣,畫出橢圓形圓弧。用直尺找到最短水平直徑位置和最長垂直的直徑位置兩線的交叉點,其位置就是中心點。也是畫個小小圓圈。

這是小貓當年在圓山天文台一樓辛苦學習磨鏡時,老一輩的資深同好張景良先生(師大工教系及大安高工老師)教導小貓的。到了40多年的今天,還是很受用並使用到現在。雖然非真正所謂真圓的中心位置,但也夠用了。



老貓要說的是,反射鏡畫中心mark,並非一定要畫。否則中央有個洞的卡式鏡不就無法光軸修正了?!

只是不知哪時開始流行商售的牛頓鏡要畫mark了?牛頓鏡可以畫中心mark,方便光軸校對。但不畫也OK! 以前磨鏡DIY時,很少有人去畫中心mark。只要遵循光修的原則,以前老前輩的光軸精準也是修正地讓小貓們哇哇叫。呵呵呵呵.........


啊,哈!現在竟然有這個專用的鏡面中心十字規紙可用,只要貼近主鏡圓形尺寸,貼一個中心貼紙就完成,非常方便的工具。

https://www.stargeezer.co.uk/guides/130eq/centre-spotting-the-primary-mirror

不過就如reed兄所言,現在市面上太多的反射鏡因為廉價,圓玻璃磚加工方式已非老貓所知的方式進行,這點也是要注意。只是重點是反射鏡畫圓弧是沿著反射鏡外圍筆呈垂直慢慢畫圓形線,反射鏡內的導角面如何加工則沒有太大影響。因為我不會去對反射鏡鍍膜面的導角所形成的內圓形,而是以整個主鏡玻璃磚外圍圓周為主。
這是因為主鏡在拋光洗凈後,鍍反射膜是整個反射凹面。完成鍍膜後,反射鏡的圓周加工導出小角度,修掉反射鏡面鏡周的尖銳面以免碰觸受傷。因為每家工廠加工要求誤差不同,導角後的反射鍍膜圓周精度就差異很大了。特別是斜鏡,很多的確慘不人睹。不過當年我們磨出的斜鏡,各種形狀都有,無法和現代的工廠精美度相比。



當然!只要能看到圓點的星星就好,請自行參考每個鄉親的經驗。如老貓現在光軸校對就很少會去畫中心mark,用針孔校對好後,也不用人工星作光盤細調!而是直接在野外觀測時,直接找亮星直接光盤作細調。在天文台內的SCT反射鏡也是定時要光軸檢查,約兩個月就例行直接找亮星作繞射光盤在CCD作調整或檢查。

找出自己適合的調整法就OK了。因為使用反射鏡就有一種宿命,今天的精準光軸,美好的星點,並不代表未來是如此,所以學好校對,隨時校對自己的牛頓望遠鏡光軸是基本功,但這一切也比老貓以前辛福多了,因為市面上工具很多,找出一套最有效最簡單的方法,讓自己能在天文路上得到樂趣才是最重要的。不過話說回來,反射鏡......很多初學者是直接跳過,購買折射鏡。反射鏡不太穩定的光軸和焦點位置,是很多想以反射牛頓鏡作天文入門的致命傷。


Reed兄的光軸修正後星點非常漂亮!老貓就差了,星點自己能看得過去就好了。








曹大貓咪


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-21 09:58:32

老貓要說的是,反射鏡畫中心mark,並非一定要畫。否則中央有個洞的卡式鏡不就無法光軸修正了?!
只是不知哪時開始流行商售的牛頓鏡要畫mark了?牛頓鏡可以畫中心mark,方便光軸校對。但不畫也OK! 以前磨鏡DIY時,很少有人去畫中心mark。只要遵循光修的原則,以前老前輩的光軸精準也是修正地讓小貓們哇哇叫。呵呵呵呵.........
曹大貓咪


曹大哥,畫 mark 是增加參考點。 各家廠商的校準參考位置不同。
以我接觸過的幾個主鏡,加工方法不同的話,後面對光軸就會有些差異。
比如說,有些主鏡加工完之後,再把鏡邊磨出一個小導角。磨這導角沒問題。
但是每個位置磨的進去的距離不同,那麼主鏡反射面就不是正圓了。
如果以這個反射面的圓周當參考點,那就偏了。
反而需要用主鏡真正的圓周當參考圓才行。  但是真正校正光軸,
看到的都是主鏡反射面的圓周。不去注意的話,看不到主鏡真正的圓周。
當然主鏡加上圓心mark,校正上比較方便。
甚至 CATSEYE 也可以使用影像重合的的方式做光軸校正。

個人認為,光軸校正的根本道理,大家都是相通的。其他都是工具與參考點的問題。

以下照片第一張是主鏡位置跑離真正圓心軸。
如果從鏡筒外直視鏡筒,看到主鏡的模樣,就是主鏡上下左右的位置偏移。
星點聚焦時,就是會有兩個焦點。

第二、三張,經過很精密調整之後的結果。
附帶一提,這兩張照片是我開始使用OCAL 這種電子影像光軸調整器開始的結果。
我使用很順,但也有不少人反應調整有困難。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-21 10:10:36
Reed兄:
依照您敘述的方法是可以找到主鏡的幾何中心,但我的主鏡以目測看來還不至於偏差到變成橢圓,
(也許要實際測量才能確定),我本來以為您的意思是:主鏡加工時,光學中心偏離主鏡的幾何中心,
所以打算在距離幾何中心幾個mm之外(假設偏差量只有幾個mm)畫一個圓圈,把這圓圈上的各點都當成可能的光學中心,
再逐點測試,看是否試到某一點會變得清晰,那就是它的光學中心了。

主鏡加工應該都不會是問題。而是問題出在 "標示" 圓心位置上面。
牛反對光軸容忍偏差算大的。
我印象我當時的主鏡圓心位置偏移量大約 5mm 左右。
這樣的偏移量已經造成我校正光軸時與星點測試,校到懷疑人生,也包含目視時,已經能感受到光軸不正確的問題。

當時OCAL 校正,查出的問題就是主鏡標示圓心位置不正確。






主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-21 22:07:08
Reed兄:
我了解您的意思,我的主鏡邊緣的確有導角加工研磨的痕跡,但我取中心點時,是以主鏡最外緣為基準,
與曹大敘述的一樣,也就是以主鏡的幾何中心為校正參考點,如果主鏡光學加工時是以幾何中心為基準,
那應該就沒有問題了。

我想我的初步調整程序應該是沒問題,經過各位先進的指點,以及網路上Google的資訊,
我想目前先從(人工)星點測試著手,做更精準的調整,有任何進展再向各位報告。

Reed兄,您傳來的關於OCAL的訊息我已收到,謝謝您,這還是我第一次知道有這種儀器,我上網Google了一下它的使用說明,
看起來像是以電腦軟體輔助光學測量,直接告訴你往哪個方向調整。您說有人反應調整有困難,
我想可能是他沒有先了解整個調光軸的原理,了解原理的人使用起來才會覺得方便,我想先不麻煩您,
我還是先用傳統方法來調整。再次感謝。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-23 11:05:39
昨天花了一天的時間,先用一個LED手電筒前面加一片鋁箔,以針尖刺一個非常小的孔,做為人工星點,
接下來在室內最遠的地方放一面穿衣鏡,將人工星點放在望遠鏡旁邊,照向穿衣鏡再反射回到望遠鏡內,
(因為室內距離不夠長必須用鏡子反射加長距離),總算勉強可以在目鏡處聚焦。
接下來先用原本調好光軸的狀況做星點測試,發現除了在焦點位置勉強呈現圓盤狀之外,在焦點內外都無法呈現圓盤狀的影像,
而是輪流呈現相互垂直的線條狀。接著試著重新調光軸,先故意以主鏡幾何中心向某一方向偏移約3mm,做為假想的光學中心,
調好之後做星點測試,結果相同並無改善。接著再改變主鏡的假想光學中心,這次與前面位置相差90度,重新調光軸之後再測試,結果仍然相同。
我在網路搜尋了一下,找到一個與我類似的狀況(如附圖),
(https://www.cloudynights.com/topic/608863-focuser-misalignment-and-astigmatism/)
該文推測這是由散光(Astigmatism)的現象,而散光可能是由於主鏡受力變形(一般而言是鏡夾鎖太緊造成),
或是斜鏡變形。原po說他的主鏡安裝方式不會有受力的情況(我的主鏡是用矽膠黏在夾板上,沒有使用夾子固定,
應該也不會有受力現象。
現在問題好像又回到我最初的猜想---主鏡或斜鏡變形?



主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-08-23 12:57:56
這款牛頓鏡主鏡是用矽膠黏在三合板板上的。
如果懷疑是重力變形,可以拆下支撐轉軸把鏡筒轉 90 度再試試看。 星點狀況是否與鏡筒轉90度有關。
三合板的木紋方向的膨脹與吸水後膨脹的情況不一定。這部分也可能可以查看看。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-23 14:11:21
這正是我下一步準備做的,如果主鏡(不與基座分離)轉90度之後,散光的方位與程度沒有改變,則可排除主鏡問題,那就朝斜鏡著手。
您提到三合板吸水後木紋膨脹的方向可能會不一樣,我想起幾年前一次颱風天,放置望遠鏡的地板曾經淹水,發現的時候水已經消退,
不確定它是否有被水淹到,難道是造成它變形的原因?如果真是如此,那就得把主鏡從基座拆除再重新黏回去了。
今天看到另一篇解決astigmatism的方式,就是在目鏡前方加裝一矯正鏡片(好像戴散光眼鏡一樣),但必須先能測出散光的角度及程度,
再訂做鏡片,也要看看目鏡筒有沒有適當的空間可以安裝,可能一般人無法做到。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-08-27 11:40:41
這幾天本來想將主鏡連同鏡座旋轉90度,但由於三只支撐螺絲的排列是等腰三角形,而不是正三角形,因此行不通,
看來只有將主鏡由夾板上拆下來再旋轉,在此之前我先對斜鏡做了一些試驗:

1.在斜鏡背部加裝支撐,對長軸兩個末端施壓,想看一下是否會改變鏡面的曲度,
結果影像變得模糊不清,看來些許外力的確會造成鏡面變形,由於沒有辦法量化施力大小及位置,因此這個辦法行不通。

2.將支撐移除,將鏡片從鏡座拆下,重新以矽膠固定(在更早之前,我曾在斜鏡的短軸兩端加裝墊片,再用矽膠固定,
想看看是否有何改變,但結果無效,這次一併將墊片移除)安裝過程中極力避免對鏡片施力,確保其在自然狀態下定位。
測試結果似乎有些許改善,但仍不理想。(附上昨晚透過手機,以5mm目鏡,160X照的最清晰的一張土星照片,
以及一段影片,以及該影片用Registax6處理堆疊出來的照片)

3.將主鏡外圈以環狀紙板遮蔽,使光圈從200mm減少為150mm,測試結果好像也沒有顯著改善。

4.另外用北極星做星點測試發現,原來往焦點之內移動,影像會變成垂直線,向外移動會變成水平線,
現在卻變成相反?不知是何原因。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-03 22:44:30
前幾天再度重調光軸,這次設法將次鏡向下降幾mm(調整offset),在白天觀察遠方物體,似乎有些改善,
但要等天氣轉好才知實際測試觀星效果如何。
利用這幾天的時間觀看youtube(https://youtu.be/FQagPJ8pM7Y),學習了一下影像處理,把土星原始的mp4影片檔,
經過 PIPP(Planetary Imaging Pre-Processing)影像前處理、Autostakkert!3影像堆疊、Registax影像處理,
以及最後用GIMP(GNU Image Manipulation Program)做色彩校正等四個步驟,重新產生一張jpg圖片檔案,
和先前單純用Registax處理的結果比較起來,影像有明顯改善。由於原始影片是用手機拍攝的,效果較差,
下次將試用單眼相機以及Barlow鏡直接裝在目鏡座上錄影(如同Youtube影片裏面的方法),看看效果是否會比較好。
在使用上述四個軟體時,發現要處理的檔案名稱以及所在的路徑只能使用英文,如果使用中文,程式會自行結束,
我試了好久才查出原因。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-11 13:16:34
前幾天利用晚上雲層較少的空檔,觀察了月亮及木星,影像還是模糊,今天在白天觀察遠方物體,
(以canon相機接上3XBarlow鏡照相),將水平(左右)方向調整焦距到最清晰,垂直方向出現明顯的重影,
再試著分別將主鏡上半部、下半部遮蔽,顯示遮蔽一半後,重影消失,影像明顯改善,
因為上下兩半影像是對應到次鏡的短軸,由於長軸方向變形機率較大,因此推測不是次鏡而是主鏡的問題,
接下來準備試著調整主鏡,看看是否有所變化。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-09-11 20:26:29
加油!


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-12 21:22:59
這幾天下雨,利用空檔做了一個測試,我用吹風機加熱主鏡底座的夾板(溫度約45~50度),
把相機裝在目鏡座,用螢幕觀看遠方目標,看看影像是否有變化,發現在加熱時影像明顯晃動,
第一次加熱時間約5分鐘,加熱後立即照相存檔,接著冷卻10分鐘後再照相,
如此反覆改變加熱--冷卻的時間,期間每個步驟完成後都照相,最後將所有照片依據時間順序,
比對其變化,發現前面幾次剛加熱完後,影像變清楚,但冷卻之後又恢復原狀(有重影),
最後一次加熱約15分鐘,在後續30分鐘冷卻過程中,感覺影像似乎都一直保持在相對清楚狀態,
本來以為是否加熱之後有除濕的效果,改變了夾板的形狀,使其改善,但第二天(19小時之後)又恢復原狀。
看來單純加熱是無法永久改變,可能還是得將主鏡拆下重新安裝了。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-15 20:27:46
昨天把主鏡從底座的夾板拆下來,清理乾淨、旋轉約45度後,重新用矽膠黏著,
今天待矽膠確實凝固後,再回裝到鏡身、重新調整光軸,最後測試結果終於成功了,
觀看遠方目標,已經沒有重影。

回顧這一段時間所做的嘗試包括:
1.將斜鏡拆下重新安裝(沒有改善)。
2.重新調整斜鏡位置(沒有改善)。
3.將主鏡底座夾板加熱(改變主鏡所受應力,短暫改善,不能持久)。
4.遮蔽半邊主鏡(有改善,但會減少有效光圈,不是根本解決方法,但已確認問題在主鏡)。
5.最後確認造成重影可能的原因是:最初安裝時,主鏡受到應力變形,或是三合板鏡架受潮變形影響主鏡,
只有重新安裝主鏡才能解決問題。

現在只等好天氣,重新拍攝一些照片,和以前拍的做比較,再確認成效。

在此要感謝各位先進的指教,尤其是reed兄有一台與我相同的望遠鏡,
他所提供關於主鏡三合板鏡架的經驗,對於我的問題很有幫助。

希望我這一次的經驗可以提供給有類似問題的人參考。

P.S.這個主題的網頁好像有問題,點選本主題後無法進入第1頁,而是直接進到第2頁,
從第2頁最頂端點選第1頁時,會回到親子觀星會的首頁,也無法進入第1頁,
我已在留言板反映此問題,希望能夠解決。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-09-16 11:52:13
網頁 沒問題的

AA  和我 看都 沒問題



主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-16 17:38:38
我試了多次,網頁還是無法正常顯示,點選親子觀星會首頁右邊的"天文儀器DIY"下面的"請教牛頓望遠鏡重影如何解決"就直接進入該主題的最後面(最新發布的),
我把網址COPY下來如後(https://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=36934.msg255736;topicseen#new)
將畫面上捲到最頂端,點選第1頁顯示網址為(https://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=36934.0),就回到親子觀星會首頁。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-09-16 17:41:51
阿蔡玩天文/第三十集:GSO牛頓鏡開箱&使用心得  https://www.youtube.com/watch?v=pw37D_f_FrI


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-09-16 17:44:13
我試了多次,網頁還是無法正常顯示,點選親子觀星會首頁右邊的"天文儀器DIY"下面的"請教牛頓望遠鏡重影如何解決"就直接進入該主題的最後面(最新發布的),
我把網址COPY下來如後(https://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=36934.msg255736;topicseen#new)
將畫面上捲到最頂端,點選第1頁顯示網址為(https://familystar.org.tw/index.php?option=com_smf&Itemid=45&topic=36934.0),就回到親子觀星會首頁。

=>  你要不要 換  browser 


 我用你的方式 


 第一頁  就 第一頁阿
 



主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-16 17:55:56
我原先是用Chrom瀏覽器,剛才改用Microsoft Edge結果正常,可能是我的Chrom瀏覽器有問題!!!!


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-20 16:51:07
前兩天趁短暫好天氣,重新拍攝了木星及土星的影片(用3X Barlow接到Canon EOS 700D),
再用先前提到的四個影像處理軟體處理之後得到下面的影像,看起來雖然已經沒有重影,
但影像的解析度不太理想,我還在研究相機的設定如何改善,難道這已經是這部望遠鏡的極限了?


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-09-21 19:15:54
前兩天趁短暫好天氣,重新拍攝了木星及土星的影片(用3X Barlow接到Canon EOS 700D),
再用先前提到的四個影像處理軟體處理之後得到下面的影像,看起來雖然已經沒有重影,
但影像的解析度不太理想,我還在研究相機的設定如何改善,難道這已經是這部望遠鏡的極限了?

我猜你是使用 1920 x 1080 pixel 的錄影模式來拍攝錄影,後續再處理的結果。 
這樣 1920 x 1080 解析度,pixel size 很大。所以木星就看起來很小。

以 3X barlow, 搭配 700D 5184 x 3456 最高解析度,拍攝月亮應該爆框。

個人建議,使用DSLR 拍攝行星,應該這樣的結果差不多是相機的極限了。我不建議再花功夫下去。
而比較專業的行星相機,這個就請你斟酌了。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-09-21 20:20:56
找WEBCAM  ,  以前便宜就TOUCAM PRO  不過現在WIN10 下 應該沒DRIVER 可用. 



主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-22 13:51:52

我猜你是使用 1920 x 1080 pixel 的錄影模式來拍攝錄影,後續再處理的結果。 
這樣 1920 x 1080 解析度,pixel size 很大。所以木星就看起來很小。

以 3X barlow, 搭配 700D 5184 x 3456 最高解析度,拍攝月亮應該爆框。

個人建議,使用DSLR 拍攝行星,應該這樣的結果差不多是相機的極限了。我不建議再花功夫下去。
而比較專業的行星相機,這個就請你斟酌了。
Reed兄的確是專家,描述的正是我的狀況,我發現用錄影模式,最高解析度只有1920 x 1080,行星看起來都很小(如果用
更高倍的barlow應該會比較好),只有照相模式用RAW,才能有5184 x 3456 解析度,拍攝月亮也確實爆框,
我也試過用照相模式(RAW 5184 x 3456),用定時器照了40多張,再用另一軟體DeepSkyStacker (64 bit)堆疊,
但是效果還是差不多,沒有更好。另外我發現用手機錄影採用UHD模式,可達2160x3840解析度(約8百萬畫素),
但我的手機在錄影模式下,無法調整ISO值或快門速度,結果就是曝光過度,完全看不到行星的細節。

關於WEBCAM,我幾年前曾拆過一台30萬畫素的WEBCAM,改裝後用來拍攝月亮,但它只有WIN XP的驅動程式,
WINDOWS改版後就再也找不到驅動程式可用了,最近我有看過一款入門的行星相機:Svbony SV105 但是它的規格只有2百萬畫素,
可能效果和我的DSLR相機一樣,而且它不適合用來做DEEP SKY OBJECT攝影,可能不會考慮買。

這幾天晚上天氣狀況不錯,我已經錄了一些影片及照片,還待整理,我也在努力測試各種拍攝及錄影模式(改變不同的快門速度,不同的ISO值),
以及用不同的手機錄影,試試看哪一種方式最好。有結果後再向各位報告。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-09-23 20:15:29

我猜你是使用 1920 x 1080 pixel 的錄影模式來拍攝錄影,後續再處理的結果。  
這樣 1920 x 1080 解析度,pixel size 很大。所以木星就看起來很小。

以 3X barlow, 搭配 700D 5184 x 3456 最高解析度,拍攝月亮應該爆框。

個人建議,使用DSLR 拍攝行星,應該這樣的結果差不多是相機的極限了。我不建議再花功夫下去。
而比較專業的行星相機,這個就請你斟酌了。
Reed兄的確是專家,描述的正是我的狀況,我發現用錄影模式,最高解析度只有1920 x 1080,行星看起來都很小(如果用
更高倍的barlow應該會比較好),只有照相模式用RAW,才能有5184 x 3456 解析度,拍攝月亮也確實爆框,
我也試過用照相模式(RAW 5184 x 3456),用定時器照了40多張,再用另一軟體DeepSkyStacker (64 bit)堆疊,
但是效果還是差不多,沒有更好。另外我發現用手機錄影採用UHD模式,可達2160x3840解析度(約8百萬畫素),
但我的手機在錄影模式下,無法調整ISO值或快門速度,結果就是曝光過度,完全看不到行星的細節。

關於WEBCAM,我幾年前曾拆過一台30萬畫素的WEBCAM,改裝後用來拍攝月亮,但它只有WIN XP的驅動程式,
WINDOWS改版後就再也找不到驅動程式可用了,最近我有看過一款入門的行星相機:Svbony SV105 但是它的規格只有2百萬畫素,
可能效果和我的DSLR相機一樣,而且它不適合用來做DEEP SKY OBJECT攝影,可能不會考慮買。

這幾天晚上天氣狀況不錯,我已經錄了一些影片及照片,還待整理,我也在努力測試各種拍攝及錄影模式(改變不同的快門速度,不同的ISO值),
以及用不同的手機錄影,試試看哪一種方式最好。有結果後再向各位報告。

從您的回文內容,建議您閱讀一些相關行星拍攝的知識與經驗。
Svbony SV105 這台很便宜。但星友卻很鮮少看到在使用,我相信是有原因的。
因為已經偏離望遠鏡DIY的相關主題,如果有疑問,請在相關討論區內再開討論串吧。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-09-23 22:50:04
謝謝指點,如有其他問題,我會另開討論區發問。 ;D


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: JJLEE2022-10-09 18:02:58
前兩個星期再度觀測木星及土星,結果對清晰度還是不滿意,我發現上次重新安裝主鏡後,雖然用160X觀看結果,重影已不明顯,
但放大到348X時還是有一點重影,我想到上次把主鏡用矽膠裝回鏡架上時,還是有用一點點壓力,因此再度把主鏡拆掉重裝,
這次在鏡架上塗好矽膠後,把主鏡放在上面完全不加任何壓力,而是稍微震動讓它靠本身的重力沉降,等矽膠凝固後組裝測試結果,
真的有改善,下面兩張照片是放大480X用手機照的,第一張是220公尺以外的避雷針,第二張是1.3公里以外的登山客。
真正改善的效果如何,還是要等好天氣實際觀星才知道。

由這次經驗得知,主鏡安裝絕對不可施加任何壓力,一點點壓力就可能造成變形而產生散光,結果就是會產生重影,星點測試時圓形變成橢圓形。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: reed2022-10-12 11:45:21
是的。牛頓鏡的主鏡片,稍微受到應力就會導致影像有偏差。
對於目視來說,只能感受到。但對攝影來說,就變得比較明顯。
這是結構先天影響。


主題: 回覆: 請教牛頓望遠鏡重影如何解決
作者: peter2022-10-12 11:53:37
折返  這類  動主鏡 調焦 也會因手轉力量 有差.  我用 VCL100 木事實 , 手轉時有力量 如果調好木星  , 當放開 就失焦, 後來我都調失焦 放開就好了 .  有些人會  改 C8 SCT 改後面多 電動調焦.